Aan alle ouders

Sorry, heb jij mij ooit gezien? Je komt zo snel tot conclusies, leest niet wat mensen zeggen want je blijft enkel op je eigen punten hameren en je komt nogal betweterig op mij over. Maar nu ga ik jou ook niet een heel persoonlijk profiel aanpraten...Nogmaals, heb jij mij ooit gezien? Nee. En als je even terug leest zie je dat ik precies hetzelfde zeg: lach is naar een ander. Sorry dat ik dat niet doe naar iemand die op het uiterste volume rap-crap aan het luisteren is... Maar ik heb haar niet vies aangekeken of zitten zuchten zoals veel anderen wel in de bus deden. Nee, ik sprak haar aan en zei: ik zou het van meer respect vinden getuigen als je oordopjes in zou doen. Ik snap echt niet waarom mensen daar zo'n ophef over maken! Wat is daar nou respectloos aan? Respectloos is als je iemand uitscheld die netjes aan je vraagt om oordopjes aan te schaffen! Ik heb trouwens ook niet het idee dat jij in de drukke stad woont.

Nogmaals, het lijkt net alsof je denkt mij te kennen zoals je praat. "doe wat met je passieve agressie, lach eens naar een ander" Je kent mij niet en hebt mij nog nooit gezien, maar toch denk je te weten dat ik een passief agressief persoon ben en nooit eens naar een ander lach. Wees is wat voorzichtiger met die betweterigheid aub.

Zoals ik al zei: je geeft mij niet het idee in een grote stad te wonen als je zoiets nog nooit hebt meegemaakt. Hier durven mensen niet eens meer te vragen of de muziek aub wat zachter mag. Zelfs de controleurs in de tram kijken de jongeren met de harde muziek alleen maar vuil aan. Toen ik laatst een controleur vroeg waarom hij niks zei van de jongere die middenin de tram op de stoelen zat te trommelen zei hij dat dat niet werd aangeraden vanwege het uit de hand lopende geweld tegen het personeel. Dan kan je mij niet zeggen dat zoiets alleen bij mij gebeurd...





Maar ik ben nu echt klaar met tegen jou aan te praten. Want meer is het ook niet. Ik heb echt het gevoel alsof ik tegen een muur sta te praten, want je reageert nooit inhoudelijk op wat iemand zegt. Je blijft maar op je eigen punt hameren en als mensen dat niet willen horen krijg je een soort kleuterreactie, "ik hoor je lekker toch niet, je mag niet tegen mij praten... " Je mist mijn punt en probeert enkel je eigen punt te verkondigen.

Ik zag je zelfs ergens in een tekst zeggen dat je gelooft dat kinderen slecht kunnen worden geboren... Sorry hoor....

Het is mij: shaHla (Iranian version)

esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 14:46:

[...]





Het is een van de vele voorbeelden dat de jeugd agressiever wordt. Dat snap je zelf ook wel neem ik aan?

calvijn1 schreef op 25 februari 2008 @ 09:50:

Ik heb simpelweg niet de ervaringen die jij hebt als ik mijn medemens vriendelijk en rustig benader. Pas als ikzelf een keer chagrijnig of geirriteerd reageer, krijg ik dat ook terug. Daar heb ik mijn lering uitgetrokken.





Misschien sluit je je er meer voor af?



Ik ga regelmatig met een bepaalde tramlijn (2) in Rotterdam die onderweg langs 3 of 4 middelbare scholen rijdt.

Wat er tijdens de rit allemaal aangericht wordt door de scholieren is met geen pen te beschrijven.

Op deze tramlijn hebben ze nu vaste wagonbegeleiding van de RET, maar zelfs dat weerhoud de pubers er niet van de tram te slopen.

Reizigers, waaronder ik, durven er niets meer van te zeggen uit angst of desinteresse.

Het is mij: shaHla (Iranian version)

esuzy schreef op 25 februari 2008 @ 20:58:

Misschien sluit je je er meer voor af?



Ik ga regelmatig met een bepaalde tramlijn (2) in Rotterdam die onderweg langs 3 of 4 middelbare scholen rijdt.

Wat er tijdens de rit allemaal aangericht wordt door de scholieren is met geen pen te beschrijven.

Op deze tramlijn hebben ze nu vaste wagonbegeleiding van de RET, maar zelfs dat weerhoud de pubers er niet van de tram te slopen.

Reizigers, waaronder ik, durven er niets meer van te zeggen uit angst of desinteresse.



Precies. Neem tram 12 is in Den Haag richting de markt, of eentje die door de schilderswijk rijdt. Nog leuker... Neem 's nachts is een tram die richting uit... Ze sluiten hier zelfs het achterste gedeelte van de tram af na negen uur 's avonds. En zoals ik al zei: hier durven controleurs of chauffeurs er ook niks meer van te zeggen omdat ze dan niet weten wat ze kunnen verwachten, en een hele ruime meerderheid daarvan zijn incidenten met jongeren.



Dat soort uitzonderingen zijn er altijd al geweest. Maar jij bent nog jong, dus kunt ook niet weten dat er in de jaren '70 en '80 (en eerder zeer waarschijnlijk ook) ook dat soort extreme dingen gebeurden.



Nee, tuurlijk, ik heb geen geschiedenisles gehad en ik heb geen interesse voor de jaren vijftig en daarna... (?) Ik weet ook wel dat er toen incidenten waren met jongeren. Maar de jeugd wordt tegenwoordig gewoon agressiever. Toen hoorde je echt niet zo vaak als tegenwoordig van leraren die in elkaar werden geslagen, openbaar vervoer wat compleet wordt afgetuigd en de controleurs en chauffeurs daarbij, leerlingen die elkaar overhoop schieten... moet ik doorgaan?



Wat Rowe hierboven schrijft: "Ik denk trouwens niet dat het zozeer de jeugd is, maar net zo goed volwassenen en ouderen." dat denk ik dus ook.



En wat ik al eerder zei: je kunt onmogelijk alles afschuiven op de (al dan niet mislukte) opvoeding (zie mijn eerdere bericht), ik denk dat peer pressure een veeeel grotere invloed heeft.



Mag jij mij zeggen wanneer je voor het laatst hebt gehoord over een bejaarde die personeel in de tram neersloeg of een baksteen van een snelweg naar beneden gooide etc. Ik ben het helemaal met je eens dat volwassenen en ouderen ook asociaal en respectloos kunnen zijn, maar laten we eerlijk zijn, ouderen zeuren vooral veel. Dat is meer verbaal en kan je wat mij betreft nog niet eens geweld noemen. Volwassenen kunnen inderdaad net zo aso en respectloos zijn als de jeugd. Maar waar het mij om gaat is dat een jongere nog in de opvoeding zit (mag ik hopen) en er ouders zijn die voor die opvoeding verantwoordelijk zijn. Een ouder kan nog wat van zijn kind zeggen als deze iets fout doet; daar kunnen consequenties tegenover staan. Bij een volwassene is dit lastiger... Deze kun je moeilijk naar z'n kamer sturen of z'n zakgeld afnemen...

Ik ben het idd helemaal met je eens dat peer pressure een HELE grote rol speelt in het agressiever worden van de jeugd. Ik denk ook dat de meeste jongeren worden opgestookt door vrienden om zich heen, of zich tegenover hen willen bewijzen. Des te meer reden om als ouder te weten met wie je kinderen omgaan, en contact te houden met hun ouders. Ik weet zelf ook wel dat je hier geen -complete- controle over kan hebben, maar ik zou het als ouder wel belangrijk vinden om te weten met wie mijn kinderen omgaan.



Nog even: je schrijft iets over blowen voor je deur.

Ik werk in de thuiszorg, en één van mijn vaste klanten (een bejaarde vrouw van in de 70) heeft ook regelmatig dat soort jeugd voor haar deur staan. Zij vraagt dan altijd vriendelijk of ze dat ergens anders willen doen. En 9 van de 10 keer doen ze dat dan ook gewoon. Ze gaan weg zonder schelden of wat dan ook.



Probleem is dat er naast mijn huis een jongeren hang plek is, maar de gemeente is zo vriendelijk geweest om daar niks neer te zetten waar ze kunnen schuilen als het regent... Bij mijn voordeur is een afdak, dus driemaal raden waar ze dan gaan staan. En dan zijn het er niet een paar, maar een stuk of twintig jochies van 13 tot een jaar of 18 met bomberjackies aan met van die nederlandse vlaggen erop, die aan één stuk door staan te kankeren en te schelden... Dan vraag ik ze altijd vriendelijk of ze misschien ergens anders willen hangen omdat ik anders last krijg met mijn huisbaas en de politie (zijn al meerdere keren langs geweest en die houden mij dus verantwoordelijk voor als er een groep jongeren voor de deur hangt als ik thuis ben...) en meestal gaan ze dan ook wel weg, maar voordat je de ene groep hebt weggestuurd staat de volgende er weer en de volgende dag doen ze allemaal net alsof je de dag daarvoor niks hebt gezegd... Erg vermoeiend... En of dat nog niet genoeg is, zijn hier al vijf keer de ruiten ingegooid 's nachts (binnen een jaar). Waarvan drie keer 'toevallig' op dezelfde dag dat de politie een groep weg heeft gestuurd. En ik bel de politie niet, want ik weet dat als IK ze ga bellen, dat ik helemaal geen ruiten meer over hou...



maar als jij gaat zeggen dat wat ze doen van weinig respect getuigt, tja, dan strijk je ze recht tegen de haren in natuurlijk. Misschien begrijp je dat niet, maar zo werkt het wel.

Jouw eerste posting komt in mijn ogen ook erg arrogant over en vind ik ook van weinig respect getuigen. Niet alleen naar de jeugd, maar ook zeker naar ouders.

Het gaat echt niet om wat je zegt, ik heb ook vaak genoeg aan jongeren in de trein gevraagd of ze alsjeblieft hun muziek uit wilden zetten omdat ik bijv. een tentamen had die dag. 90% van de tijd krijg je dan ook een antwoord van: Koop lekker zelf een mp3 speler als je rust wilt, of: jouw probleem etc.

Zoals ik al eerder heb gezegd is mijn eerste topic een beetje in the heat of the moment geschreven en ik ben het met je eens dat dat beter geformuleerd kan worden en dat zeker de zin, "ik roep hierbij ouders op om..." als respectloos kan worden opgevat. Maar je kan ook verder kijken dan dat en dan zie je wat ik bedoel. Ik vind het gewoon jammer dat mensen zo weinig respect voor elkaar hebben en dat zie ik m.n. bij -een gedeelte van- de jeugd.



Sommige reacties hier verbazen mij dan ook echt. Misschien ben ik een beetje opgevoed met 'de oude stempel' (met twee woorden spreken, een oudere met u aanspreken, ouderen en minder validen altijd hulp aanbieden als je ziet dat dit nodig is, in je omgeving kijken of er iemand is die hulp nodig heeft, etc.), maar mijn mond viel open van verbazing toen iemand hier zei dat hij/zij het niet nodig vind om op te staan voor een oudere omdat hij/zij vind dat hij/zij evenveel 'recht' heeft op een zitplaats en zich hier niet 'verplicht' toe voelt... Of dat zoveel mensen iets hebben tegen meer respect voor elkaar... Dat stoot mensen schijnbaar tegen het lijf en dat stelt me eigenlijk een beetje teleur. Ik had eigenlijk wel verwacht en gehoopt dat mensen zouden begrijpen wat ik bedoel als ik zeg dat een gedeelte van de jeugd steeds agressiever en respectlozer wordt. Ik had geen verwachtingen t.o.v.gelijk krijgen, of dat mensen het met mij eens zouden zijn, maar dat zelfs ontkent wordt dat er meer agressie speelt onder de jeugd, dat verbaasd me echt!

Toen ik dit topic opende was het ook echt niet mijn bedoeling om mensen tegen het lijf te stoten met mijn oproep om respect. Ik snap dat de formulering misschien niet zo gelukkig was gekozen, maar ik had toch wel gehoopt dat mensen de boodschap erachter konden lezen.

Ik vind het dan ook erg jammer dat mensen gelijk komen met opmerkingen als zuurpruim. Ik ben namelijk een heel vrolijk mens! Vandaag heb ik de hele dag gefloten en geglimlacht omdat het zo heerlijk weer was en overal weer knoppen uit de planten komen. Omdat ik vanmiddag ben gaan wandelen met mijn vriendin van de zonnebloem (van 84 jaar), omdat ik vanmorgen mijn clienten weer een zorgeloze dag heb bezorgd door hun belasting in te vullen en voor de cliente daarna een voorziening heb aangevraagd waar ze al maanden mee kampte. Ik zie gewoon dat je mensen met een kleinigheidje al heel blij kan maken en daar wordt ik gelukkig van. Dat dat bij mij met ouderen is, is gewoon omdat ik veel met ouderen werk. Maar ik vind dat iedereen respect verdient, ook de jeugd! Maar om respect te krijgen moet je het verdienen, en het lijkt of sommige jongeren dit niet is bijgebracht...

shahla schreef op 26 februari 2008 @ 22:56:

Ik stop er ook mee. Als we het ineens niet meer serieus gaan nemen (lachwekkend noemen) als het om ouderen gaat, dan ben ik ook wel klaar hier.

Als laatste wil ik jullie nog meegeven, tegen beter weten in, dat jongeren meer zien dan alleen hun ouders. Dus misschien pikken ze bepaalde verkeerde voorbeelden wel op van jullie ouders en grootouders.

Maar goed, blijven jullie maar lekker vasthouden dat het allemaal aan hun eigen ouders ligt. Dan zal er vast wel snel wat veranderen. Succes ermee.