Kinderen
alle pijlers
Adviezen uitwisselen over communicatie met basisschool
donderdag 24 september 2020 om 09:45
Tja; ik heb jaren geleden een topic geopend over hoe beroerd de communicatie met school ging. Tot onze verbazing veranderde er na anderhalf jaar gerommel ineens veel nadat de gruwelijke IB'er met pensioen ging, en zoon bij een begripvolle lerares kwam (die zelf twee zoons met ASS heeft). En toen bleken we hele goede afspraken te kunnen maken en werden de adviezen prima begrepen en opgevolgd.
Ondertussen zijn allerlei positieve ontwikkelingen met zoon ingezet, en zijn we hem hartstikke lekker aan het begeleiden met diverse professionals; veel speelt zich ook thuis af (zeker ivm corona en met ook nog die lange zomervakantie). Zoon van 10 zit op regulier onderwijs en dat is echt prima. Hij heeft diagnose ASS, wat hem ontzettend weinig parten speelt, en vorig jaar was hij oude genoeg voor ADD onderzoek, en kwam dat er dus ook uit. Door medicatie heeft hij enorme sprongen gemaakt op school; hij kreeg zijn werk nooit af en kon niet laten zien hoeveel hij begreep, en sinds de medicatie doet hij ineens pluswerk en is hij enorm gelukkig nu hij eindelijk kan laten zien dat hij slim is. De medicatie gebruikt hij buiten de concentratie taken in de klas zo min mogelijk omdat hij de bijwerkingen niet prettig vindt. Maar goed: al met al is het in de klas een super makkelijk kind nu, en hij heeft al jaren verschillende vriendjes waarmee hij lol heeft. Hij ligt lekker in de klas, doet goed mee en past zich aan.
Thuis zijn er nog bergen issues waar we aan moeten werken. Zoon is niet heel zelfstandig, en hangt emotioneel ook nog erg aan ons. Dat is mede te verklaren door een slecht tijdsbesef, moeite met planning, onveilig gevoel omdat hij dingen niet kan overzien en hij sommige (negatieve)emoties heel intens kan ervaren en daar helemaal door van zijn stuk raakt. Bovendien is zijn hoofd op school iedere dag keihard bezig, en is het daarna wel op; geen clubjes of sporten meer dus.
We zijn heel veel begrip aan het krijgen dankzij psycho edecucatie met Brainblox. Zoon kan tot de zelfde resultaten komen als anderen, maar soms gebeurt er van binnen een heleboel dat anders is. Dingen kunnen hem ook veel meer moeite kosten dan anderen. Binnenkort gaan we SI-therapie starten om te kijken of we hem kunnen helpen met zijn prikkelverwerking. Ik geloof dat de therapeute onder andere denkt aan borsteltherapie.
Wij beseffen heel goed, dat als er dingen lekker lopen, dit betekent dat we misschien andere aandachtspunten kunnen oppakken die nog wel nodig zijn om aan te werken voordat zoon naar de middelbare school gaat. Daar moet hij wel veel zelfstandig voor kunnen.
Als zijn nieuwe lerares en (weer een andere) IB'er open zouden staan voor onze input, dan zouden ze zoon kunnen helpen op school, en ONS helpen om zoon bij te staan met dingen die thuis spelen. Wij doen ook ons best om hun werk zo makkelijk mogelijk te laten verlopen.
Maar ja: wat er net gebeurd is, kan je teruglezen in het topic (dat ik nogal off topic heb laten gaan) over eten bestellen in een hotel...
Zoon ging op kamp voor 2 nachtjes, en was heel erg bang om te slapen ivm nachtmerries. Niet omdat het op kamp was, maar omdat de omgeving (prehistorisch huttendorp) niet zo veilig voelde bij de dromen over enge reuzespinnen die hem lastig vallen in zijn slaap.
We hebben afspraken met hem gemaakt dat hij mocht vertrouwen dat we voor de nacht een veilige oplossing zouden regelen, en dat hij overdag niet gespannen hoefde te zijn, en dat ging prima. Ik ben in een hotel vlakbij gaan zitten, en heb de lerares laten weten dat zoon bij mij kon komen als het niet meer ging.
Vervolgens heeft de lerares zowel alle hulpvragen van mijn zoon genegeerd (eigenlijk overruled) en ook alle info genegeerd die ik gegeven heb over hoe onduidelijk de signalen bij mijn zoon te lezen zijn, en dat je hem echt moet vragen hoe hij zich voelt etc.
Kortom; ik zat voor de kat zijn kut vlakbij in een hotel, maar heb helemaal niets kunnen doen, en mijn zoon heeft twee hele nare nachten gehad. Toen ik direct bij het ophalen naar de lerares liep om eigenlijk alsnog een vertaling te geven van wat mijn zoon had gezegd, en hoe ze dat had moeten interpreteren, werden we nog weggewuifd; tegen zoon zei ze dat hij vooral aan de leuke dingen van kamp moest denken, en tegen mij zei ze dat hij xxx zei, maar dat ze had GEDACHT dat dat xxxx betekende. En dat hij wel gezegd had dat hij niet nog een nacht wilde slapen, maar dat hij daar "maar" 2x over was begonnen (en ze hem toen afwimpelde) en dat ze daarna had geconcludeerd dat het goed was zonder dit aan hem te vragen.
En nu zie ik ontzettend op tegen de komende 2 jaar. Ik weet niet wat ik moet doen om deze enorme kloof te overbruggen. Ik HOOP dat het goed komt, en dat we gewoon een slecht start hebben, maar diep van binnen denk ik dat dit eigenlijk is hoe deze mensen er in staan, en dat dat echt niet zomaar kan veranderen. En dat we weer alleen dingen aan hun verstand gepeuterd krijgen als we alle professionals weer extra moeite laten doen met verklaringen en brieven waarin gewoon exact hetzelfde staat wat wij te zeggen hebben.
Ik weet gewoon niet of ik nu moet beginnen met VOL tegengas, om ze duidelijk te maken dat ik dit gewoon niet ga accepteren, of dat we weer gaan wurmen en draaien in de hoop dat ze niet al te boos en geïrriteerd gaan doen, en ze dan misschien bij de gratie gods toch wel een beetje meedoen...
Het punt is dat de school altijd een soort arrogante basishouding heeft van "wij bepalen alles" en dat ze vinden dat zij de regie taak hebben. Er is ons het eerste jaar wel letterlijk gezegd dat ze de schoolzaken aan hun moesten overlaten en dat wij maar een beetje thuis moesten gaan opvoeden. Ze hadden een raar wijf van het samenwerkingsverband betrokken, dat haar adviezen en bevindingen (die grotendeels echt niet klopten) alleen met de lerares wilde doornemen.
Inmiddels, na een aantal jaar ervaring, is het mij duidelijk dat wij, de ouders, degenen zijn die de verantwoordelijkheid en dus de regie hebben. Wij zijn eigenlijk een soort spin in het web en aanspreekpunt van diverse professionals die soms een tijd aanhaken op ons verzoek. Wij proberen te zorgen dat niemand elkaar werk dubbel doet, dat er kennis en inzichten worden uitgewisseld, en dat het duidelijk is aan welke doelen er gewerkt wordt.
School is onderdeel van ons team van hulpverleners. Er zijn inzichten die niet opnieuw hoeven te worden ontdekt, en kwetsbare punten die aandacht vergen.
Zijn er meer ouders met dit soort ervaring? En hoe gaan jullie om met de momenten dat school eigenlijk een kennisachterstand heeft, maar nog niet beseft dat ze dit moeten inhalen?
Onze methode is altijd conflict mijden en proberen mensen mee te krijgen, maar wie heeft er wel eens echt hard tegengas gegeven, en hielp dat?
Ondertussen zijn allerlei positieve ontwikkelingen met zoon ingezet, en zijn we hem hartstikke lekker aan het begeleiden met diverse professionals; veel speelt zich ook thuis af (zeker ivm corona en met ook nog die lange zomervakantie). Zoon van 10 zit op regulier onderwijs en dat is echt prima. Hij heeft diagnose ASS, wat hem ontzettend weinig parten speelt, en vorig jaar was hij oude genoeg voor ADD onderzoek, en kwam dat er dus ook uit. Door medicatie heeft hij enorme sprongen gemaakt op school; hij kreeg zijn werk nooit af en kon niet laten zien hoeveel hij begreep, en sinds de medicatie doet hij ineens pluswerk en is hij enorm gelukkig nu hij eindelijk kan laten zien dat hij slim is. De medicatie gebruikt hij buiten de concentratie taken in de klas zo min mogelijk omdat hij de bijwerkingen niet prettig vindt. Maar goed: al met al is het in de klas een super makkelijk kind nu, en hij heeft al jaren verschillende vriendjes waarmee hij lol heeft. Hij ligt lekker in de klas, doet goed mee en past zich aan.
Thuis zijn er nog bergen issues waar we aan moeten werken. Zoon is niet heel zelfstandig, en hangt emotioneel ook nog erg aan ons. Dat is mede te verklaren door een slecht tijdsbesef, moeite met planning, onveilig gevoel omdat hij dingen niet kan overzien en hij sommige (negatieve)emoties heel intens kan ervaren en daar helemaal door van zijn stuk raakt. Bovendien is zijn hoofd op school iedere dag keihard bezig, en is het daarna wel op; geen clubjes of sporten meer dus.
We zijn heel veel begrip aan het krijgen dankzij psycho edecucatie met Brainblox. Zoon kan tot de zelfde resultaten komen als anderen, maar soms gebeurt er van binnen een heleboel dat anders is. Dingen kunnen hem ook veel meer moeite kosten dan anderen. Binnenkort gaan we SI-therapie starten om te kijken of we hem kunnen helpen met zijn prikkelverwerking. Ik geloof dat de therapeute onder andere denkt aan borsteltherapie.
Wij beseffen heel goed, dat als er dingen lekker lopen, dit betekent dat we misschien andere aandachtspunten kunnen oppakken die nog wel nodig zijn om aan te werken voordat zoon naar de middelbare school gaat. Daar moet hij wel veel zelfstandig voor kunnen.
Als zijn nieuwe lerares en (weer een andere) IB'er open zouden staan voor onze input, dan zouden ze zoon kunnen helpen op school, en ONS helpen om zoon bij te staan met dingen die thuis spelen. Wij doen ook ons best om hun werk zo makkelijk mogelijk te laten verlopen.
Maar ja: wat er net gebeurd is, kan je teruglezen in het topic (dat ik nogal off topic heb laten gaan) over eten bestellen in een hotel...
Zoon ging op kamp voor 2 nachtjes, en was heel erg bang om te slapen ivm nachtmerries. Niet omdat het op kamp was, maar omdat de omgeving (prehistorisch huttendorp) niet zo veilig voelde bij de dromen over enge reuzespinnen die hem lastig vallen in zijn slaap.
We hebben afspraken met hem gemaakt dat hij mocht vertrouwen dat we voor de nacht een veilige oplossing zouden regelen, en dat hij overdag niet gespannen hoefde te zijn, en dat ging prima. Ik ben in een hotel vlakbij gaan zitten, en heb de lerares laten weten dat zoon bij mij kon komen als het niet meer ging.
Vervolgens heeft de lerares zowel alle hulpvragen van mijn zoon genegeerd (eigenlijk overruled) en ook alle info genegeerd die ik gegeven heb over hoe onduidelijk de signalen bij mijn zoon te lezen zijn, en dat je hem echt moet vragen hoe hij zich voelt etc.
Kortom; ik zat voor de kat zijn kut vlakbij in een hotel, maar heb helemaal niets kunnen doen, en mijn zoon heeft twee hele nare nachten gehad. Toen ik direct bij het ophalen naar de lerares liep om eigenlijk alsnog een vertaling te geven van wat mijn zoon had gezegd, en hoe ze dat had moeten interpreteren, werden we nog weggewuifd; tegen zoon zei ze dat hij vooral aan de leuke dingen van kamp moest denken, en tegen mij zei ze dat hij xxx zei, maar dat ze had GEDACHT dat dat xxxx betekende. En dat hij wel gezegd had dat hij niet nog een nacht wilde slapen, maar dat hij daar "maar" 2x over was begonnen (en ze hem toen afwimpelde) en dat ze daarna had geconcludeerd dat het goed was zonder dit aan hem te vragen.
En nu zie ik ontzettend op tegen de komende 2 jaar. Ik weet niet wat ik moet doen om deze enorme kloof te overbruggen. Ik HOOP dat het goed komt, en dat we gewoon een slecht start hebben, maar diep van binnen denk ik dat dit eigenlijk is hoe deze mensen er in staan, en dat dat echt niet zomaar kan veranderen. En dat we weer alleen dingen aan hun verstand gepeuterd krijgen als we alle professionals weer extra moeite laten doen met verklaringen en brieven waarin gewoon exact hetzelfde staat wat wij te zeggen hebben.
Ik weet gewoon niet of ik nu moet beginnen met VOL tegengas, om ze duidelijk te maken dat ik dit gewoon niet ga accepteren, of dat we weer gaan wurmen en draaien in de hoop dat ze niet al te boos en geïrriteerd gaan doen, en ze dan misschien bij de gratie gods toch wel een beetje meedoen...
Het punt is dat de school altijd een soort arrogante basishouding heeft van "wij bepalen alles" en dat ze vinden dat zij de regie taak hebben. Er is ons het eerste jaar wel letterlijk gezegd dat ze de schoolzaken aan hun moesten overlaten en dat wij maar een beetje thuis moesten gaan opvoeden. Ze hadden een raar wijf van het samenwerkingsverband betrokken, dat haar adviezen en bevindingen (die grotendeels echt niet klopten) alleen met de lerares wilde doornemen.
Inmiddels, na een aantal jaar ervaring, is het mij duidelijk dat wij, de ouders, degenen zijn die de verantwoordelijkheid en dus de regie hebben. Wij zijn eigenlijk een soort spin in het web en aanspreekpunt van diverse professionals die soms een tijd aanhaken op ons verzoek. Wij proberen te zorgen dat niemand elkaar werk dubbel doet, dat er kennis en inzichten worden uitgewisseld, en dat het duidelijk is aan welke doelen er gewerkt wordt.
School is onderdeel van ons team van hulpverleners. Er zijn inzichten die niet opnieuw hoeven te worden ontdekt, en kwetsbare punten die aandacht vergen.
Zijn er meer ouders met dit soort ervaring? En hoe gaan jullie om met de momenten dat school eigenlijk een kennisachterstand heeft, maar nog niet beseft dat ze dit moeten inhalen?
Onze methode is altijd conflict mijden en proberen mensen mee te krijgen, maar wie heeft er wel eens echt hard tegengas gegeven, en hielp dat?
donderdag 24 september 2020 om 20:21
strings-attached schreef: ↑24-09-2020 20:12Een dagelijks kwartiertje is toch heel wat anders dan een kind even met de ouder laten bellen tijdens schoolkamp.
Het gaat over onredelijke verwachtingen. Ouders die met het belang van hun kind voorbij gaan aan de belangen van die (bijna) dertig andere kinderen.
TO had een afspraak kunnen maken dat kind sowieso gehaald zou worden. Dan hoefde de leerkracht niks te beoordelen, want dat is in zulke buitenschoolse situaties nog lastiger dan anders.
donderdag 24 september 2020 om 20:24
Maar communiceer dit als leerkracht dan klaar en duidelijk.Andersom schreef: ↑24-09-2020 20:21Het gaat over onredelijke verwachtingen. Ouders die met het belang van hun kind voorbij gaan aan de belangen van die (bijna) dertig andere kinderen.
TO had een afspraak kunnen maken dat kind sowieso gehaald zou worden. Dan hoefde de leerkracht niks te beoordelen, want dat is in zulke buitenschoolse situaties nog lastiger dan anders.
In plaats van valse beloftes aan ouders te doen die je toch niet waarmaakt.
Dan weet iedereen waar hij / zij aan toe is.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 24 september 2020 om 20:27
Een kind dat in midden-Nederland nu op kamp gaat, zit net drie weken in een nieuwe klas. Het lijkt me heel normaal dat de juf dan wel rekening houdt met die ervaringsdeskundigen die een kind echt al veel langer kennen.Sharing* schreef: ↑24-09-2020 19:46+ 10
Leerkrachten moeten kinderen leren lezen en schrijven, de topgrafie van Nederland aanwijzen, geschiedenis les geven.
Alle doorsnee ouders hebben op hun werk bijscholing, gaan naar congressen, halen een PHD.
Daar moet de juf van groep 7 rekening mee houden? Gun haar het plezier in het lesgeven, zonder die ervaringsdeskundige ouders.
Het klinkt mij zo wereldvreemd, twee ouders zonder werk, die van de school vragen dat hun kind als een kleine prins behandeld wordt.
Mijn jongste (nog wat jonger dan die van TO) is ook net terug van kamp. Er waren twee kinderen opgehaald om thuis te slapen omdat het te spannend was en hun juf ze vooral een leuk kamp gunde. Voor mijn eigen kind met bewerkelijk dieet heeft de juf ons om instructies gevraagd en die, met een ouder, ook gewoon gevolgd (waarbij wij bereikbaar waren als achterwacht bij twijfels of problemen).
Van rekening houden met die ervaringsdeskundigen wordt echt niemand minder.
donderdag 24 september 2020 om 20:27
Amen.Betty_Slocombe schreef: ↑24-09-2020 20:12Duh.
Je manier van communiceren brengt je niet verder. Ook niet in het VO, dat gevuld is met pedante types als ik, die heel veel willen doen voor kinderen, maar ook niet meer kunnen dan dat en matig enthousiast reageren op ouders die ons "leermomenten" gunnen omdat ze zelf ooit Ieniemienies knutselclub hebben gerund.
Mensen lezen je e-mails niet en hebben heel andere ideeën dan jij. Je bijt je vast in een manier van denken die jij voor volstrekt logisch houdt, maar andere mensen zien dat niet zo.
Vraag mij ook af hoe diegene die schreef ‘alle signalen moet een docent oppikken’ dat voor zich ziet op een VO school. Bij volle bak les (26 lessen) X 28 leerlingen : 2-uurs vak = 364 leerlingen per week voor mijn neus. 364 individuen. Stel je eens voor dat 728 ouders/verzorgers je dergelijke leermomenten gaan aanreiken en epistels schrijven.
Dat is al niet haalbaar in een klas van 28 leerlingen, 30 klokuren per week.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 24 september 2020 om 20:28
Is de juf zich ervan bewust dat jij/jullie haar beschouwen als onderdeel van het behandelteam van jullie zoon? Want ik schat zo in dat de juf haar rol toch anders definieert, namelijk als onderwijzer van je kind. En dat ze dus ook met een andere bril kijkt en sowieso jullie zoon niet het middelpunt is, maar een onderdeel is van de klas.
donderdag 24 september 2020 om 20:29
Of neem als ouder die beslissing, het is tenslotte jouw kind.
Als TO net zo breed van stof is als in de OP zou ik ook 'ja' gezegd kunnen hebben waar ik 'nee' bedoelde omdat ik het spoor bijster was geraakt.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 24-09-2020 20:31
0.21% gewijzigd
donderdag 24 september 2020 om 20:29
Nou nou, met een beetje wil kan alles.lemoos2 schreef: ↑24-09-2020 20:27Amen.
Vraag mij ook af hoe diegene die schreef ‘alle signalen moet een docent oppikken’ dat voor zich ziet op een VO school. Bij volle bak les (26 lessen) X 28 leerlingen : 2-uurs vak = 364 leerlingen per week voor mijn neus. 364 individuen. Stel je eens voor dat 728 ouders/verzorgers je dergelijke leermomenten gaan aanreiken en epistels schrijven.
Dat is al niet haalbaar in een klas van 28 leerlingen, 30 klokuren per week.
donderdag 24 september 2020 om 20:30
aikidoka schreef: ↑24-09-2020 20:28Is de juf zich ervan bewust dat jij/jullie haar beschouwen als onderdeel van het behandelteam van jullie zoon? Want ik schat zo in dat de juf haar rol toch anders definieert, namelijk als onderwijzer van je kind. En dat ze dus ook met een andere bril kijkt en sowieso jullie zoon niet het middelpunt is, maar een onderdeel is van de klas.
En als dat dan dus niet meer lukt, dat meehobbelen met de klas, dan wordt het tijd voor ander onderwijs.
Verbaast me trouwens wel dat kamp uberhaupt doorging, veel scholen blazen het af ivm Corona.
donderdag 24 september 2020 om 20:33
Het is een roeping, hoor!lemoos2 schreef: ↑24-09-2020 20:27Amen.
Vraag mij ook af hoe diegene die schreef ‘alle signalen moet een docent oppikken’ dat voor zich ziet op een VO school. Bij volle bak les (26 lessen) X 28 leerlingen : 2-uurs vak = 364 leerlingen per week voor mijn neus. 364 individuen. Stel je eens voor dat 728 ouders/verzorgers je dergelijke leermomenten gaan aanreiken en epistels schrijven.
Dat is al niet haalbaar in een klas van 28 leerlingen, 30 klokuren per week.
donderdag 24 september 2020 om 20:40
Niet alle reacties gelezen maar mijn eigen ervaring met een hoogbegaafde autistische ADHD’er met een grote kloof verbaal/performaal; ze kunnen je nooit goed genoeg helpen op het regulier basisonderwijs. Speciaal onderwijs (zoon maakte de overstap na de herfstvakantie in groep 7) is onze redding geweest. Daar snappen ze hem en ons 1000x beter dan ze ooit gedaan hebben op de reguliere school.
Of je het nou hard speelt of ze te vriend houdt, of je nou hele handleidingen schrijft, de IB’er en RT’er betrokken zijn. Het maakt allemaal niet uit. De kennis en ervaring en vooral tijd is er gewoon niet. Na heel veel lange jaren knokken voor mijn zoon was de koek echt helemaal op bij hem en bij ons en is de overstap dus echt onze redding geweest. Letterlijk, want zoon was inmiddels suïcidaal en ik zat ook op de rand van overspannen.
Ik vind het heel verdrietig om te lezen dat het zo gaat bij jullie.
Of je het nou hard speelt of ze te vriend houdt, of je nou hele handleidingen schrijft, de IB’er en RT’er betrokken zijn. Het maakt allemaal niet uit. De kennis en ervaring en vooral tijd is er gewoon niet. Na heel veel lange jaren knokken voor mijn zoon was de koek echt helemaal op bij hem en bij ons en is de overstap dus echt onze redding geweest. Letterlijk, want zoon was inmiddels suïcidaal en ik zat ook op de rand van overspannen.
Ik vind het heel verdrietig om te lezen dat het zo gaat bij jullie.
donderdag 24 september 2020 om 20:45
Kind op cluster 4 krijgt anders een compleet eigen lesprogramma, daar is namelijk op het speciaal onderwijs veel meer tijd en ruimte voor. Zo doet hij Frans op middelbare schoolniveau, samen met 1 ander kind, met een juf. Hij doet allerlei projecten, werkt aan presentaties en nog veel meer.
Het klopt wel dat dit uitzondering is. Het uitstroomprofiel van zijn school is dat er per jaar 0 of 1 kinderen VWO gaan doen. Merendeel VMBO of praktijkonderwijs. Maar omdat de klassen kleiner zijn en er meer personeel is, kan er (op zijn school tenminste) juist heel veel!
donderdag 24 september 2020 om 20:46
Lente19251003 schreef: ↑24-09-2020 20:40Niet alle reacties gelezen maar mijn eigen ervaring met een hoogbegaafde autistische ADHD’er met een grote kloof verbaal/performaal; ze kunnen je nooit goed genoeg helpen op het regulier basisonderwijs. Speciaal onderwijs (zoon maakte de overstap na de herfstvakantie in groep 7) is onze redding geweest. Daar snappen ze hem en ons 1000x beter dan ze ooit gedaan hebben op de reguliere school.
Of je het nou hard speelt of ze te vriend houdt, of je nou hele handleidingen schrijft, de IB’er en RT’er betrokken zijn. Het maakt allemaal niet uit. De kennis en ervaring en vooral tijd is er gewoon niet. Na heel veel lange jaren knokken voor mijn zoon was de koek echt helemaal op bij hem en bij ons en is de overstap dus echt onze redding geweest. Letterlijk, want zoon was inmiddels suïcidaal en ik zat ook op de rand van overspannen.
Ik vind het heel verdrietig om te lezen dat het zo gaat bij jullie.
Zo ging het bij ons ook.
Terugkijkend hadden we die stap in groep 5 al moeten maken.
Helaas was de vader hier nog niet zover. Ik ben ervan overtuigd dat het kind dan veel stress bespaard was gebleven.
donderdag 24 september 2020 om 20:55
Ik zeg dit trouwens niet beschuldigend naar het regulier onderwijs. Mijn moeder was juf en ik weet hoe hard er gewerkt wordt en hoe lastig het is om meerdere kinderen met verschillende etiketten en gebruiksaanwijzingen te hebben. We hebben een supergoede basisschool gehad die echt oprecht hun best deden, met een top RT’er die zoon vaak haalde en hem een veilig gevoel gaf. En nog konden ze mijn kind bij lange na niet bieden wat hij nodig had. Tweede school (na verhuizing) was daarentegen dramatisch slecht, overschatte zichzelf enorm en snapte er echt gewoon totaal niks van. Zij hebben onze zoon dan ook echt beschadigd. Dat neem ik ze wel kwalijk.Lente19251003 schreef: ↑24-09-2020 20:40Niet alle reacties gelezen maar mijn eigen ervaring met een hoogbegaafde autistische ADHD’er met een grote kloof verbaal/performaal; ze kunnen je nooit goed genoeg helpen op het regulier basisonderwijs. Speciaal onderwijs (zoon maakte de overstap na de herfstvakantie in groep 7) is onze redding geweest. Daar snappen ze hem en ons 1000x beter dan ze ooit gedaan hebben op de reguliere school.
Of je het nou hard speelt of ze te vriend houdt, of je nou hele handleidingen schrijft, de IB’er en RT’er betrokken zijn. Het maakt allemaal niet uit. De kennis en ervaring en vooral tijd is er gewoon niet. Na heel veel lange jaren knokken voor mijn zoon was de koek echt helemaal op bij hem en bij ons en is de overstap dus echt onze redding geweest. Letterlijk, want zoon was inmiddels suïcidaal en ik zat ook op de rand van overspannen.
Ik vind het heel verdrietig om te lezen dat het zo gaat bij jullie.
donderdag 24 september 2020 om 21:15
Ik heb geen zin om het hele verhaal te lezen. Je kind heeft labels gekregen en je kind moet leren daarmee om te gaan. Daar moeten ouders mee aan
de slag, eventueel met hulp van een therapeut om antwoord te zoeken. Hoe ga je activiteiten doseren, wat helpt als het te veel is, wat geeft ontspanning, wat triggert dat het misgaat. Daarvoor heb je een goed contact met school nodig. Hou wel in gedachten dat wat je thuis ziet, niet hetzelfde is als wat ze op school ervaren. Daar zit echt verschil in.
Mijn dochter heeft ook aardig wat dingetjes en een gediagnostoceerd label met kenmerken van een tweede en derde. Maar die labels zijn niet nodig om te plakken. Die labels zijn geen gebruiksaanwijzing, hooguit makkelijker omdat de juf, behandelaar etc. weet in welke hoek ze moeten zoeken voor oplossingen.
Maar school is school. Wij merkten haar frustraties daarover vooral thuis in woede en huilen. Op school was ze afwezig en kwam er niets uit handen. Dat geeft twee vertrekpunten naar hetzelfde probleem.
Juf is niet thuis, ik ben niet daar.
De ene juf is de ander niet. De ene juf heeft de klik, met de ander wordt het nooit wat. Dat is het echte leven... ook op de middelbare komen er verschillende docenten, op het werk verschillende collega's en bazen. Het is goed dat ze leert om te gaan met de verschillen zonder dat de frustraties uit de hand lopen. Mijn kind is niet perfect, gedraagt zich ook wel eens niet etc.
Ik ben niet van plan om de juf te zeggen hoe ze het moet doen. Wel kom ik in actie als ik merk dat het niet goed gaat. En dan ga ik niet op hoge poten naar school, maar gaan we in overleg over wat ons opvalt, hoe we het kunnen oplossen/verbeteren en wat daarvoor nodig is. Verder wil ik best vertrouwen maar controle is beter. Zo kan ik er donder opzeggen dat wat wij met juf A afspreken, het jaar er op niet overkomt bij juf B en dus maken we zelf maar een afspraak in het begin van het schooljaar om neusjes dezelfde kant op te laten staan, dossier te actualiseren, zorgen dat materiaal klopt, de lijn wordt doorgezet etc. Maar ik ga niet op haar stoel zitten en val haar niet af in het bijzijn van mijn kind. Ik ben geen juf, alleen moeder. Dat is al moeilijk genoeg.
Verder help ik graag op school bij van alles en nog wat. En dat is niet om juf te controleren of kind te pamperen, maar om lijntjes kort en goed te houden. Voor die moeder die altijd klaar staat, loopt juf ook wat harder dan die moeder die altijd uitgaat van haar eigen gelijk, denkt dat haar bijzondere kind nooit wat fout doet en denkt dat haar kind de enige is met labels. Juffen zijn net mensen....
In groep 7 is zelfstandig maken een eerste stap naar de middelbare school. Daar hoort planning bij, maar ook verantwoordelijkheid nemen door het kind. Best een dingetje voor veel kinderen, zeker bij dergelijke labels in beeld. Ik herinner mijn dochter met plezier aan het huiswerk maar als ze het te vaak vergeet mee te nemen omdat ze haar tas niet controleert...dan is de straf verdiend. Uiteindelijk kan ze het alleen leren als ze ook mag falen. En dat kan ze beter veilig in groep 7 doen dan op de middelbare school als het er meer toe doet.
Mocht je kind een boek willen lezen over mindset dan kan ik je Superkrachten in je hoofd aanraden van Wouter de Jong. Want nogmaals je kind moet leren omgaan met de positieve en negatieve kanten van zichzelf, niet de juf.
de slag, eventueel met hulp van een therapeut om antwoord te zoeken. Hoe ga je activiteiten doseren, wat helpt als het te veel is, wat geeft ontspanning, wat triggert dat het misgaat. Daarvoor heb je een goed contact met school nodig. Hou wel in gedachten dat wat je thuis ziet, niet hetzelfde is als wat ze op school ervaren. Daar zit echt verschil in.
Mijn dochter heeft ook aardig wat dingetjes en een gediagnostoceerd label met kenmerken van een tweede en derde. Maar die labels zijn niet nodig om te plakken. Die labels zijn geen gebruiksaanwijzing, hooguit makkelijker omdat de juf, behandelaar etc. weet in welke hoek ze moeten zoeken voor oplossingen.
Maar school is school. Wij merkten haar frustraties daarover vooral thuis in woede en huilen. Op school was ze afwezig en kwam er niets uit handen. Dat geeft twee vertrekpunten naar hetzelfde probleem.
Juf is niet thuis, ik ben niet daar.
De ene juf is de ander niet. De ene juf heeft de klik, met de ander wordt het nooit wat. Dat is het echte leven... ook op de middelbare komen er verschillende docenten, op het werk verschillende collega's en bazen. Het is goed dat ze leert om te gaan met de verschillen zonder dat de frustraties uit de hand lopen. Mijn kind is niet perfect, gedraagt zich ook wel eens niet etc.
Ik ben niet van plan om de juf te zeggen hoe ze het moet doen. Wel kom ik in actie als ik merk dat het niet goed gaat. En dan ga ik niet op hoge poten naar school, maar gaan we in overleg over wat ons opvalt, hoe we het kunnen oplossen/verbeteren en wat daarvoor nodig is. Verder wil ik best vertrouwen maar controle is beter. Zo kan ik er donder opzeggen dat wat wij met juf A afspreken, het jaar er op niet overkomt bij juf B en dus maken we zelf maar een afspraak in het begin van het schooljaar om neusjes dezelfde kant op te laten staan, dossier te actualiseren, zorgen dat materiaal klopt, de lijn wordt doorgezet etc. Maar ik ga niet op haar stoel zitten en val haar niet af in het bijzijn van mijn kind. Ik ben geen juf, alleen moeder. Dat is al moeilijk genoeg.
Verder help ik graag op school bij van alles en nog wat. En dat is niet om juf te controleren of kind te pamperen, maar om lijntjes kort en goed te houden. Voor die moeder die altijd klaar staat, loopt juf ook wat harder dan die moeder die altijd uitgaat van haar eigen gelijk, denkt dat haar bijzondere kind nooit wat fout doet en denkt dat haar kind de enige is met labels. Juffen zijn net mensen....
In groep 7 is zelfstandig maken een eerste stap naar de middelbare school. Daar hoort planning bij, maar ook verantwoordelijkheid nemen door het kind. Best een dingetje voor veel kinderen, zeker bij dergelijke labels in beeld. Ik herinner mijn dochter met plezier aan het huiswerk maar als ze het te vaak vergeet mee te nemen omdat ze haar tas niet controleert...dan is de straf verdiend. Uiteindelijk kan ze het alleen leren als ze ook mag falen. En dat kan ze beter veilig in groep 7 doen dan op de middelbare school als het er meer toe doet.
Mocht je kind een boek willen lezen over mindset dan kan ik je Superkrachten in je hoofd aanraden van Wouter de Jong. Want nogmaals je kind moet leren omgaan met de positieve en negatieve kanten van zichzelf, niet de juf.
donderdag 24 september 2020 om 22:10
Ik vind je reactie op mijn post en de posts van anderen erg heftig en dat is ook totaal niet wat ik bedoelde.strings-attached schreef: ↑24-09-2020 18:02Een docent hoor ALLE tekens, subtiel of niet, op te pakken.
Zoals jij het beschrijft krijgen alleen de kinderen met een grote bek en bravoure dus aandacht.
Belachelijk.
En veel ervaring met het huidige speciaal onderwijs heb je blijkbaar niet.
Ja, elke leerling verdient aandacht en absoluut niet alleen de leerlingen met een grote bek of met ouders die heel veel contact met de docent zoeken. Want er zijn ook erg veel leerlingen die extra aandacht nodig hebben waarvan de ouders bijvoorbeeld weing contact opnemen.
En docenten doen (vanuit mijn ervaring met zowel speciaal als regulier onderwijs ) hun best maar verwacht jij echt van de docent dat die al precies aan de blik van elke leerling alles ziet en alles herkent? Dat de docent altijd weet dat Pietje A zegt maar eigenlijk B bedoelt? Lijkt mij niet helemaal fair en ook niet realistisch is gezien de huidige budgetten in het regulier onderwijs.
1 docent zonder onderwijsassistent op 25 leerlingen waarvan, zoals velen anderen hier aangeven, met een rugzakje en problematiek waar niet per definitie een rugzakje aan gekoppeld is. Leerlingen waar de thuissituatie niet veilig is, waar armoede is, leerproblemen, pestgedrag, eetproblemen etc. het is gewoon heel heftig waar docenten mee te maken krijgen. En tegelijkertijd moet een mega vol lesprogramma doorgelopen worden.
Binnen het speciaal onderwijs zijn de groepen kleiner en is het gebruikelijker dat er een onderwijsondersteuner in de klas staat en daar is dus een grotere kans dat de zoon van TO wat meer begeleiding kan krijgen. Daarnaast zijn deze docenten vaak gespecialiseerder in leer- en gedragsproblemen en/of zijn er meer gespecialiseerde personeelsleden aanwezig waardoor de docent er niet alleen voor staat.
donderdag 24 september 2020 om 22:29
Na dit topic met stijgende verbazing te hebben gelezen, snap ik wel waarom leraren klagen over werkdruk. Als alle ouders van je klas met 32 leerlingen dit zo eisen... sjongejonge. Hoe wil jij je kinderen ooit loslaten in de grote boze mensen-wereld? Surprise, maar er zitten nog 30 kinderen in de les! En hier ook kinderen in de familie met allerlei labeltjes, maar daar worden de handjes ook niet continue vastgehouden. Die leren ook met teleurstellingen in het leven omgaan, dat er niet iedereen een klik is... Lijkt me sowieso al niet gezond dat je in een hotel naast de kamplocatie gaat zitten, als je er geen vertrouwen in had, had je kind dan gewoon thuisgehouden. En misschien kun je dat maar beter gaan doen, thuisonderwijs geven. Verhuis naar België, kun je thuis je goddelijke gang gaan en je kind één-op-één-onderwijs geven. Lijkt me het beste voor jouw gezin.
donderdag 24 september 2020 om 22:47
TO, ik weet niet of je dit wil horen...
Maar ik zou er even van uit gaan dat dit je voorland is, en vooral het voorland van je zoon. Wisselende mensen die anders reageren op je kind, hulpverleners/leerkrachten die het niet (voldoende) begrijpen of niet van jou kunnen/willen aannemen dat je kind zo werkt. Die de explosie en de reactie thuis moeten zien om tot actie te komen, en dan nog denken dat het meevalt. Mensen die geen rekening houden met de doelen die jij/jullie voor ogen hebben. Of omstandigheden waardoor de planning moet veranderen. Het hoort erbij.
En dan zijn de opties simpel: in gesprek gaan in de hoop iets te verbeteren, de situatie accepteren zoals die is of een andere plek zoeken. Eigenlijk net zoals met een relatie of een baan. Meer keuzes heb je niet. Gesprek aangaan betekent overigens wel dat je ook in staat moet zijn om naar de ander te luisteren, en niet alleen maar je eigen riedel komt afdraaien.
Ik snap dat je anders had gewild, gewenst, gehoopt en misschien wel had verwacht. Maar het is hoe het is. En het is aan jou/jullie om daar op aan te passen, niet omgekeerd. Je zoon gaat dit nog 1000 keer meemaken, dus leer hem om om te gaan met deze situatie ipv de leerkracht als een boeman neer te zetten. Maak het goed met je zoon dat je de belofte niet kon nakomen, en leg uit dat er soms dingen/situaties zijn waar je geen invloed op hebt.
Maar ik zou er even van uit gaan dat dit je voorland is, en vooral het voorland van je zoon. Wisselende mensen die anders reageren op je kind, hulpverleners/leerkrachten die het niet (voldoende) begrijpen of niet van jou kunnen/willen aannemen dat je kind zo werkt. Die de explosie en de reactie thuis moeten zien om tot actie te komen, en dan nog denken dat het meevalt. Mensen die geen rekening houden met de doelen die jij/jullie voor ogen hebben. Of omstandigheden waardoor de planning moet veranderen. Het hoort erbij.
En dan zijn de opties simpel: in gesprek gaan in de hoop iets te verbeteren, de situatie accepteren zoals die is of een andere plek zoeken. Eigenlijk net zoals met een relatie of een baan. Meer keuzes heb je niet. Gesprek aangaan betekent overigens wel dat je ook in staat moet zijn om naar de ander te luisteren, en niet alleen maar je eigen riedel komt afdraaien.
Ik snap dat je anders had gewild, gewenst, gehoopt en misschien wel had verwacht. Maar het is hoe het is. En het is aan jou/jullie om daar op aan te passen, niet omgekeerd. Je zoon gaat dit nog 1000 keer meemaken, dus leer hem om om te gaan met deze situatie ipv de leerkracht als een boeman neer te zetten. Maak het goed met je zoon dat je de belofte niet kon nakomen, en leg uit dat er soms dingen/situaties zijn waar je geen invloed op hebt.
donderdag 24 september 2020 om 22:52
Dit: deze ervaring hebben wij ook met speciaal onderwijs! Een verademing en docenten die hier de tijd en ruimte voor hebben.. In het regulier onderwijs is die ruimte er niet!
donderdag 24 september 2020 om 23:28
Die tools kan je niet uit het basisonderwijs halen. Daar heb je de externe hulp bij nodig. Maar probeer te kijken of je één hulpverlener kan vinden die hem kan helpen. Misschien heeft ie genoeg aan een autimaatje.blijmetmij schreef: ↑24-09-2020 18:57Duh. Dat is precies het punt. Alles waar we onze zoon mee kunnen helpen ter voorbereiding van het VO, als hij veel zelfstandiger moet zijn, is belangrijk. Niet om hem te blijven pamperen, maar om hem juist te helpen om de instrumenten te leren beheersen als hij ze echt nodig heeft.
Ik werk zelf als leerlingbegeleider na jaren zelf voor de klas te hebben gestaan in het VO. Als jouw zoon richting havo/vwo gaat, wat je verwacht met pluswerk, dan kom je vrij veel docenten tegen die je zoon niet kunnen lezen, zeker niet als ze hem maar 2 uur per week zien.
Ik werk op een vrij unieke vmbo-school waar we vrij veel kinderen met ass hebben en waar we speciale klas hebben voor kinderen die niet altijd in de reguliere klas kunnen zitten. De kinderen die daar komen hebben bijna allemaal wel een vrijbrief voor VSO.
Dat ga je op een reguliere H/V school niet vinden.
Er zijn wel andere scholen waar je beter terecht zou kunnen zonder dat het meteen VSO is. Vaak valt zo’n initiatief onder een samenwerkingsverband of particulier.
Ik zou dan daar naar zoeken.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
donderdag 24 september 2020 om 23:35
Daarom werken we toch ook met OPP’s .lemoos2 schreef: ↑24-09-2020 20:27Amen.
Vraag mij ook af hoe diegene die schreef ‘alle signalen moet een docent oppikken’ dat voor zich ziet op een VO school. Bij volle bak les (26 lessen) X 28 leerlingen : 2-uurs vak = 364 leerlingen per week voor mijn neus. 364 individuen. Stel je eens voor dat 728 ouders/verzorgers je dergelijke leermomenten gaan aanreiken en epistels schrijven.
Dat is al niet haalbaar in een klas van 28 leerlingen, 30 klokuren per week.
Soms heb je een magister/som vol uitroeptekens in een klas.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
donderdag 24 september 2020 om 23:42
Zo las ik het iig niet.Lente19251003 schreef: ↑24-09-2020 20:55Ik zeg dit trouwens niet beschuldigend naar het regulier onderwijs. Mijn moeder was juf en ik weet hoe hard er gewerkt wordt en hoe lastig het is om meerdere kinderen met verschillende etiketten en gebruiksaanwijzingen te hebben. We hebben een supergoede basisschool gehad die echt oprecht hun best deden, met een top RT’er die zoon vaak haalde en hem een veilig gevoel gaf. En nog konden ze mijn kind bij lange na niet bieden wat hij nodig had. Tweede school (na verhuizing) was daarentegen dramatisch slecht, overschatte zichzelf enorm en snapte er echt gewoon totaal niks van. Zij hebben onze zoon dan ook echt beschadigd. Dat neem ik ze wel kwalijk.
Het is gewoon zwaar kut dat er zo enorm bezuinigd is op SO en kinderen dus niet krijgen wat ze eigenlijk nodig hebben. Helemaal voor HB kinderen is er nog zo weinig terwijl die afstand tot het gemiddelde kind net zo groot is als die van een kind met een zwakbegaafd profiel en die dus alle mogelijke faciliteiten krijgt. Het is frustrerend dat je als leerkracht/docent dus maar geacht wordt dit soort kinderen te kunnen bieden wat zij nodig hebben. Dat kan wel, maar dan moet je de klassen minstens halveren qua grootte.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
donderdag 24 september 2020 om 23:43
Het klopt wel.
Sowieso was het al niet gewoon angst voor heimwee ofzo, maar angst die hij heeft voor hele enge dromen. Dat is thuis ook een probleem. Het ging niet om het kamp op zich; het was de locatie.
Hij is vorig jaar 1 nachtje op kamp geweest zonder ons, en dat was het hele punt niet. Hij had het geen probleem gevonden om in een slaapzaal met stapelbedden te slapen, maar in een prehistorische hut op strozakken met openingen in de wanden etc, was hij gewoon ontzettend bang dat de reuze spinnen uit zijn dromen daar binnen konden komen.
Hij kreeg de avond voor het kamp een serieuze paniekaanval; hyperventileren etc. Ik wist wat de angst was, en heb die kunnen wegnemen met mijn belofte dat ik het ging regelen voor de nacht, en dat hij zich daar geen zorgen over hoefde te maken overdag. EN DAT HIELP. Hij vertrouwde me, en heeft genoten van de super leuke dingen overdag die heel goed bij hem passen. Vuur maken, kanoën etc.
Ik baal gewoon enorm van de inmenging van de lerares. Zij vond dat ik niet moest vertellen wat ik geregeld had. Dus zoon wist niet dat hij daar naar kon vragen, anders was hij stelliger geweest. Verder heeft ze zijn plezier verkeerd ingeschat: dat staat los van de angst, maar neemt dat niet weg.
Ze heeft me gezegd dat de eerste nacht zo goed ging. Maar zoon had, nadat hij heel dapper (toen het nog niet donker was) had gezegd dat hij wel wilde blijven, later huilend gezegd dat hij spijt had van zijn keus omdat hij bang was. Dat was het moment waarop ze hem had moeten overdragen, maar ze wuifde het weg en zei dat ze er wel even bij zou blijven zitten. Dat was helemaal niet wat mijn zoon wilde en dat was geen oplossing. Hij is die hele nacht knetter bang geweest maar wist niet wat hij moest doen omdat zij zo stellig was. Dat is dus pushen en dan laat hij sociaal wenselijk gedrag zien. Heb ik haar letterlijk voor gewaarschuwd. Je ziet het niet; je moet het vragen!
Tegen mij zei ze de volgende ochtend dat het heel goed was gegaan; dat hij even had gehuild maar dat ze over zijn rug had geaaid en dat het snel over was. Ik begreep haar niet helemaal, en dacht dat hij in zijn slaap even had gehuild. Want als hij ‘s avonds (wakker) huilde, zou dat absoluut niet over gaan, maar ze zei dat het hartstikke goed was gegaan. Echt zelfverzonnen projectie dus. Daardoor kon ik zelf ook niet voor mijn zoon opkomen of ingrijpen.
De volgende dag heeft hij ruim op tijd gezegd dat hij echt niet nog een nacht wilde slapen. Twee keer weggewuifd dat hij moest doorzetten, en nog niet meegaan toen hij weer moest huilen. Hij bleek het hele kamp buikpijn gehad te hebben van de spanning. Dat hoorde ik thuis pas.
Wat ik het grootste risico vind, is dat we na zulke ervaringen bij een volgende paniekaanval niet meer genoeg vertrouwen krijgen zodat hij het los durft te laten.
Mijn zoon had vooral beloond moeten worden voor de stappen die hij op eigen initiatief wel had genomen, zodat er de volgende keer vertrouwen is voor een tandje erbij. Dat vertrouwen bouw je niet op doordat iemand anders bepaalt dat je blijkbaar niet genoeg je best doet. Je moet er aan toe zijn en het zelf durven. Anders belemmer je zijn groei en blijft hij uit angst juist vasthouden aan hoe het is.
En waar merk je dat het meest? Niet op school maar thuis. Op school zijn regulier maar weinig dingen waar hij last van heeft. Die angst is iets waar wij ‘s nachts voor uit ons bed mogen komen, en waardoor zoon zich emotioneel als een zuignap aan ons vast klemt. En dat is zwaaaaaar. We zijn moe. We willen hem helpen en laten groeien; voor hemzelf maar ook vanwege de overbelasting van ons gezin. Dat hotel was weer een extra inspanning en kostenpost, maar het was nodig en het had groei kunnen bewerkstelligen.