Kinderen
alle pijlers
Afstromen in brugklas nu al?
zondag 22 november 2020 om 23:25
Mijn zoon is dit schooljaar gestart in de brugklas (havo) en zijn eerste rapport is binnen. Eerlijk is eerlijk de cijfers vallen tegen. Hij doet z’n best en werkt er hard voor maar het lijkt niet te lukken. Hij staat nu zo’n 5 (flinke) onvoldoendes.
Gesprek gehad met de mentor en zij gaf aan dat als het niet verbetert we in februari/maart waarschijnlijk een afstroomadvies naar t vmbo zouden ontvangen. Toen ik aangaf dit wel erg vroeg in t schooljaar te vinden zei ze dat dit hem de kans gaf de vmbo scholen te bezoeken en dat t op een gegeven moment heel moeilijk werd om je cijfers nog op te halen omdat de cijfers door blijven tellen oid. Dus je begint niet elke periode opnieuw met je cijfers maar alles telt continu door. Verder gaf ze aan dat de docenten hadden terug gekoppeld dat ze t idee hadden dat t een gebrek aan inzicht was.
Misschien is t ook een goed idee om hem tzt af te laten stromen hoor dat weet ik nu nog niet maar hij zit nu bijna drie maanden op z’n nieuwe school en dan t al hebben over mogelijk afstromen bij geen verbetering.
Is dit normaal? Is m’n eerste kind op t VO dus heb geen idee. Vond t voor m’n zoon nogal demotiverend. Ze proberen hem wel te helpen vanaf t begin dat ze zagen dat z’n cijfers achterbleven met ondersteuning, hulp bij z’n huiswerk etc. Bijv voor wiskunde en science heeft ie ook wel echt lage cijfers maar toch zijn pas een paar toetsen per vak geweest (denk zo’n 20 cijfers in totaal). Hij maakt overigens vrijwel altijd z’n huiswerk, is aanwezig in de les en wil t graag goed doen. Aan z’n werkhouding ligt het niet, dat gaf de mentor ook aan.
Gesprek gehad met de mentor en zij gaf aan dat als het niet verbetert we in februari/maart waarschijnlijk een afstroomadvies naar t vmbo zouden ontvangen. Toen ik aangaf dit wel erg vroeg in t schooljaar te vinden zei ze dat dit hem de kans gaf de vmbo scholen te bezoeken en dat t op een gegeven moment heel moeilijk werd om je cijfers nog op te halen omdat de cijfers door blijven tellen oid. Dus je begint niet elke periode opnieuw met je cijfers maar alles telt continu door. Verder gaf ze aan dat de docenten hadden terug gekoppeld dat ze t idee hadden dat t een gebrek aan inzicht was.
Misschien is t ook een goed idee om hem tzt af te laten stromen hoor dat weet ik nu nog niet maar hij zit nu bijna drie maanden op z’n nieuwe school en dan t al hebben over mogelijk afstromen bij geen verbetering.
Is dit normaal? Is m’n eerste kind op t VO dus heb geen idee. Vond t voor m’n zoon nogal demotiverend. Ze proberen hem wel te helpen vanaf t begin dat ze zagen dat z’n cijfers achterbleven met ondersteuning, hulp bij z’n huiswerk etc. Bijv voor wiskunde en science heeft ie ook wel echt lage cijfers maar toch zijn pas een paar toetsen per vak geweest (denk zo’n 20 cijfers in totaal). Hij maakt overigens vrijwel altijd z’n huiswerk, is aanwezig in de les en wil t graag goed doen. Aan z’n werkhouding ligt het niet, dat gaf de mentor ook aan.
maandag 23 november 2020 om 07:39
Eén van mijn kinderen doet mavo op een mavo-school (standaard is dan 7 vakken op tl-niveau). In jaar 3 waren er 25(!)% meer leerlingen dan in jaar 1 en die kwamen bijna allemaal van vwo en havo afgestroomd, met name na jaar 2. Afstromen is een stuk minder bijzonder dan opstromen, dat heb ik inmiddels wel door.
maandag 23 november 2020 om 07:46
Ik zou me gaan orienteren op het vmbo-t en ondertussen kijken hoe zoon zich ontwikkeld. Je kan in mei ook nog een keuze maken.
Mijn ervaring is dat na de kerstvakantie het tempo flink omhoog gaat. Als je zoon nu de stof niet beheersd kan ik me heel goed voorstellen dat het dan echt niet meer te doen is. En als het niet te doen is dan is afstromen het beste. Je wil hem toch niet door laten modderen en dan alsnog naar het vmbo laten gaan?
Wat vindt hij er zelf van?
Mijn ervaring is dat na de kerstvakantie het tempo flink omhoog gaat. Als je zoon nu de stof niet beheersd kan ik me heel goed voorstellen dat het dan echt niet meer te doen is. En als het niet te doen is dan is afstromen het beste. Je wil hem toch niet door laten modderen en dan alsnog naar het vmbo laten gaan?
Wat vindt hij er zelf van?
maandag 23 november 2020 om 07:59
arme zoon. zo je best doen, en het lukt gewoon niet. Dit is geen fijne start van zijn schoolcarriere.
Wanneer de basis er niet goed in komt heeft dit natuurlijk effect op de volgende klassen. Dan blijft hij altijd achter de feiten aanhobbelen. Een stap terug naar een klas waar je makkelijk mee kan komen, de stof beter kunt beheersen geeft toch een betere basis? Hij mag nog lang genoeg leren, met veel hangen en wurgen toch op de havo blijven is meestal geen goede basis.
Wat vindt je zoon van de situatie?
Wanneer de basis er niet goed in komt heeft dit natuurlijk effect op de volgende klassen. Dan blijft hij altijd achter de feiten aanhobbelen. Een stap terug naar een klas waar je makkelijk mee kan komen, de stof beter kunt beheersen geeft toch een betere basis? Hij mag nog lang genoeg leren, met veel hangen en wurgen toch op de havo blijven is meestal geen goede basis.
Wat vindt je zoon van de situatie?
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
maandag 23 november 2020 om 08:09
Wiskunde is een vak dat iedereen kan begrijpen wanneer je voldoende oefent en je docenten hebt die niet bang zijn om ook een stapje terug te doen. Nadeel van wiskunde havo/vwo is dat er voor sommige kinderen denkstappen worden overgeslagen. Dat hoeft helemaal niets met niveau te maken te hebben.linnylow schreef: ↑23-11-2020 06:26Wiskunde Is ook echt zo’n vak waarvoor je heel veel kan leren maar als nog onvoldoendes haalt. Dat is het frustrerende eraan als je niet voldoende inzicht hebt.. Als een kind veel leert en het als nog niet haalt , dan kan dat op een geven moment wel iets met zijn zelfvertrouwen doen.
Maar ik vind het wel nog te vroeg om te zeggen dat hij het niveau niet aan kan.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 23 november 2020 om 08:30
Soms weten kinderen ook helemaal niet wat van hen verwacht wordt op de middelbare school.
Misschien kun je daar nog aan sleutelen? Dus oefenen met wat van hem verwacht wordt. Aan zijn werkhouding en tijdsinvestering ligt het kennelijk niet. Dan kan het aan talent liggen en aan wat verwacht wordt van de toepassing van de kennis.
Misschien kun je daar nog aan sleutelen? Dus oefenen met wat van hem verwacht wordt. Aan zijn werkhouding en tijdsinvestering ligt het kennelijk niet. Dan kan het aan talent liggen en aan wat verwacht wordt van de toepassing van de kennis.
maandag 23 november 2020 om 08:40
Ik snap je gevoel. Maar liever nu iets te voorbarig en dat dan achteraf blijkt dat het bijgetrokken is, dan dat jullie pas laat geïnformeerd worden en overhaast een andere school moeten kiezen...
Dat doet school netjes denk ik. En tegelijk heb je natuurlijk gelijk: hij zit nog maar kort op deze school, er kan nog vanalles gebeuren.
Dat doet school netjes denk ik. En tegelijk heb je natuurlijk gelijk: hij zit nog maar kort op deze school, er kan nog vanalles gebeuren.
maandag 23 november 2020 om 08:41
Als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat je dat vrij makkelijk kunt zien als je tijd besteedt met een leerling. En dat sommige leerlingen toch echt het inzicht volledig missen.suzyqfive schreef: ↑23-11-2020 08:09Wiskunde is een vak dat iedereen kan begrijpen wanneer je voldoende oefent en je docenten hebt die niet bang zijn om ook een stapje terug te doen. Nadeel van wiskunde havo/vwo is dat er voor sommige kinderen denkstappen worden overgeslagen. Dat hoeft helemaal niets met niveau te maken te hebben.
maandag 23 november 2020 om 08:44
o en misschien is het zowel voor jullie als voor je zoon fijn om te weten wat hij gaat doen wanneer zijn cijfers laag blijven. Nu is er steeds de teleurstelling en de druk van niet goed genoeg presteren terwijl hij zo zijn best doet, dat kan niet leuk zijn. Als jullie allemaal weten "joh, de doet je best, en als het nog niet lukt dit jaar dan ga je volgend jaar lekker naar school X, ook hartstikke leuk" geeft dat misschien wel heel veel rust.
maandag 23 november 2020 om 08:47
Aan de andere kant staat dan weer dat je ook als docent het inzicht volledig kan missen.ikBedoelHetGoed schreef: ↑23-11-2020 08:41Als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat je dat vrij makkelijk kunt zien als je tijd besteedt met een leerling. En dat sommige leerlingen toch echt het inzicht volledig missen.
Van mijn dochter werd in de havobrugklas ook gezegd door een paar docenten dat ze het inzicht volledig miste.
Maar met meer uitleg over wat dan precies van haar verwacht werd is ze desondanks het jaar erna opgestroomd en is ze nu erg happy in de bovenbouw van het vwo.
Doordat wij inzage kregen in wat ze dan precies voor antwoorden gaf op proefwerken, konden we haar uitleggen wat daar wel moest staan.
maandag 23 november 2020 om 08:55
Kader is wat anders dan vmbo-t.
En die niveau's hebben hier ook weer totaal andere scholen. Zit niet bij elkaar.
TO heb je geen leuke vmbo-t havoscholen in de buurt? Als dan na een jaar toch goed kan hij ook zo weer opstromen.
maandag 23 november 2020 om 09:09
Doe wat het beste bij je zoon past, in dit geval lijkt mij dat afstromen. En denk vooral nog niet te veel na over zijn studie hierna, zorg er eerst voor dat hij op 'op dit moment' (dus volgend jaar) op z'n plek zit. Sommige kinderen zijn laatbloeiers. Ik heb VMBO kader gedaan en ben nu aan het afstuderen op het hbo.
maandag 23 november 2020 om 09:16
Hier stromen kinderen met Kerst al af naar een lager of hoger niveau. 5 flinke onvoldoendes is moeilijk op te halen. Als hij nu goed zijn best doet lijkt het gewoon te hoog gegrepen. Zeker omdat hij van school moet wisselen moet je wel de tijd hebben om een andere school te zoeken. Dan lijkt me dat je dat het beste vroeg kunt aangeven bij de ouders.
maandag 23 november 2020 om 09:17
Had je zoon een volledig havo advies? Dat zou ook meespelen, dan is het misschien meer een kwestie van 'leren leren'.
Als hij zulke slechte cijfers haalt terwijl hij goed zn best doet, kan het dus door het leren komen, maar ook dat het niveau inderdaad wat te hoog voor hem is. Niks mis met mavo, kan je heel mooie mbo opleidingen mee gaan doen.
Ik zou eerst met de school analyseren wat de oorzaak is van zijn slechte cijfers.
Als hij zulke slechte cijfers haalt terwijl hij goed zn best doet, kan het dus door het leren komen, maar ook dat het niveau inderdaad wat te hoog voor hem is. Niks mis met mavo, kan je heel mooie mbo opleidingen mee gaan doen.
Ik zou eerst met de school analyseren wat de oorzaak is van zijn slechte cijfers.
maandag 23 november 2020 om 09:46
linnylow schreef: ↑23-11-2020 06:26Wiskunde Is ook echt zo’n vak waarvoor je heel veel kan leren maar als nog onvoldoendes haalt. Dat is het frustrerende eraan als je niet voldoende inzicht hebt.. Als een kind veel leert en het als nog niet haalt , dan kan dat op een geven moment wel iets met zijn zelfvertrouwen doen.
Maar ik vind het wel nog te vroeg om te zeggen dat hij het niveau niet aan kan.
Niet persoonlijk maar deze haal ik er even uit.
Mijn dochter heeft havo gedaan. De eerste drie maanden wiskunde waren onderwerpen die op de basisschool al aan bod waren geweest. Procenten, breuken, hoofdrekenen en redactiesommen op het niveau van groep 7/8.
Ik heb daarnaast de ervaring dat de talen, zeker in het begin, een kwestie van woordjes leren is, er komt nog niet echt veel grammatica aan te pas. Behalve Engels, dat is van het begin af aan pittig in vergelijking met ons vroeger; ze gaan er vanuit dat de kinderen al zoveel engels kennen dat ze niet starten met "How are you?" maar meteen met een tekst van twee pagina's. De rest is in het begin nog niet heel erg moeilijk, die van mij haalde in het begin alleen maar achten en negens, en af en toe een tien. En in haar geval was het maar goed dat de cijfers doortellen, want er kwam een moment dat een broodje en shoppen in het centrum meer aantrekkingskracht had dan huiswerk maken. Ze heeft een paar weken heel weinig gedaan, schrok van de cijfers en toen kwam het weer goed. Maar die hoge cijfers heeft ze daarna nooit weer gehaald. Hoeft ook niet trouwens, een zes als gemiddelde was prima. Een heel eerlijk: daar heeft ze later best hard voor moeten werken. In de derde van de havo hebben ze álle vakken. Dat was best pittig voor haar.
Ik denk dat de docenten heus wel in de gaten hebben of een kind vijven haalt omdat het nog niks uitvoert, of dat het er gewoon (nog) niet inzit. Ze kijken meestal niet alleen naar de droge cijfers, maar naar het geheel. Lon haalde doorgaans redelijk slechte cijfers voor aardrijkskunde, dat boeide haar voor geen meter. Maar daartegenover stond een acht voor geschiedenis. Frans was één groot drama, daarvoor haalde ze uiteindelijk op het eindrapport net een vijf en die had ze te danken aan de kleine toetsen tussendoor met alleen maar woordjes. Maar daar stond dan weer een negen tegenover voor Duits.
Dat advies geven ze niet zomaar, dat is echt niet om te pesten. Ze zien dat het nu al niet goed gaat en als je het deze eerste maanden al niet redt is de kans gewoon heel klein dat hij hier verder kan. Doe dat kind een plezier en laat hem naar het VMBO gaan.
En ik zou zelfs overwegen om dat na de kerst al te doen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 23 november 2020 om 09:52
Ik niet. Pak het liefst een nieuw schooljaar om meer dan 1 reden.
Meer kans op aansluiting want bijna geen enkele brugklas blijft in die bezetting in de 2e klas. Er zijn altijd wisselingen binnen de brugklassen en afstromers en opstromers dan. Fijner dan midden in een jaar ergens moeten aarden. Waar je de enige nieuwe bent.
En daarnaast kan kind wennen aan het idee en krijgt het de kans om met wat hulp bijvoorbeeld te leren hoe je moet leren, huiswerkbegeleiding en bijles ect. Geeft hem/haar nog die kans.
Helpt dat allemaal niet dan na de vakantie beginnen op nieuw niveau.
maandag 23 november 2020 om 09:57
maandag 23 november 2020 om 10:09
Luci_Mster2 schreef: ↑23-11-2020 09:52Ik niet. Pak het liefst een nieuw schooljaar om meer dan 1 reden.
Meer kans op aansluiting want bijna geen enkele brugklas blijft in die bezetting in de 2e klas. Er zijn altijd wisselingen binnen de brugklassen en afstromers en opstromers dan. Fijner dan midden in een jaar ergens moeten aarden. Waar je de enige nieuwe bent.
En daarnaast kan kind wennen aan het idee en krijgt het de kans om met wat hulp bijvoorbeeld te leren hoe je moet leren, huiswerkbegeleiding en bijles ect. Geeft hem/haar nog die kans.
Helpt dat allemaal niet dan na de vakantie beginnen op nieuw niveau.
Wat betreft de aansluiting, daar heb je wel gelijk in. Maar leren hoe je moet leren zou, zeker in het begin, nog geen issue moeten zijn, de eerste twee maanden van de brugklas zijn relatief makkelijk en ongeveer op hetzelfde niveau als groep 8 en als een kind luistert naar wat de docent vertelt en het huiswerk maakt kunnen er al voldoendes gehaald worden.
Dat een gymnasiumleerling moet leren leren, dat is niks nieuws, die krijgen vaak wel iets langer de tijd, als je op de basisschool nooit naar je boeken hebt hoeven kijken dan is de omschakeling wel heel groot. Maar op de havo geldt dat niet. En het hele jaar hard werken voor vieren en vijven terwijl je klasgenoten al netflixend wel voldoendes halen is bepaald niet motiverend.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 23 november 2020 om 10:19
Volgens mij zijn al veel tips gegeven. Ik zou het ook luchtig houden naar zoon toe, het is echt hartstikke goed dat hij zo zijn best doet (echt, met zo'n houding ben je op veel vlakken in je leven in het voordeel)! Kijk waar je nog bij kan helpen, zijn er nog dingen die hij efficiënter of anders kan aanpakken?
Straal uit dat hij gewoon zijn best moet blijven doen en als het niet lukt, gaan jullie op zoek naar een andere, leuke school. Dan komt het ook wel goed. Hij is pas net begonnen, wie weet wat er nog kan gebeuren.
Ik zou het overigens wel fijn vinden dat school al aan de bel trekt. Probeer ook samen met school te kijken wat hij nodig heeft/wat jullie en school nog kunnen doen om uit te zoeken of dit echt (nu) te lastig is, of dat hij wellicht toch wat omschakel problemen heeft.
Straal uit dat hij gewoon zijn best moet blijven doen en als het niet lukt, gaan jullie op zoek naar een andere, leuke school. Dan komt het ook wel goed. Hij is pas net begonnen, wie weet wat er nog kan gebeuren.
Ik zou het overigens wel fijn vinden dat school al aan de bel trekt. Probeer ook samen met school te kijken wat hij nodig heeft/wat jullie en school nog kunnen doen om uit te zoeken of dit echt (nu) te lastig is, of dat hij wellicht toch wat omschakel problemen heeft.
maandag 23 november 2020 om 10:23
Ceylon schreef: ↑23-11-2020 10:09Wat betreft de aansluiting, daar heb je wel gelijk in. Maar leren hoe je moet leren zou, zeker in het begin, nog geen issue moeten zijn, de eerste twee maanden van de brugklas zijn relatief makkelijk en ongeveer op hetzelfde niveau als groep 8 en als een kind luistert naar wat de docent vertelt en het huiswerk maakt kunnen er al voldoendes gehaald worden.
Dat een gymnasiumleerling moet leren leren, dat is niks nieuws, die krijgen vaak wel iets langer de tijd, als je op de basisschool nooit naar je boeken hebt hoeven kijken dan is de omschakeling wel heel groot. Maar op de havo geldt dat niet. En het hele jaar hard werken voor vieren en vijven terwijl je klasgenoten al netflixend wel voldoendes halen is bepaald niet motiverend.
Dat is echt heel gek want dat is eigenlijk juist waar op het vaakst mis gaat. Het leren zelf, hoe leer je het best, hoe plan je dingen ect. Ook op een lager niveau dan VWO.
Juist in de eerste periode van de brugklas bij veel leerlingen een probleem. Op alle niveau's. Nieuw en veel en eng. Hoor niet anders om me heen en lees het hier ook vaak.
Dus zou echt niet inzetten op eerder afschalen als daar echt niet goed naar gekeken is.
maandag 23 november 2020 om 10:56
Als je kind goed zijn beste doet en zijn huiswerk maakt en alsnog allemaal lage cijfers haalt, dan is het misschien te moeilijk voor hem. Leraren hebben veel ervaring om dat soort situaties in te zien. Het niveau van deze leraren is ook stukken hoger als op de basisschool, die roepen vaak maar een advies. Daardoor komt het helaas voor dat kinderen een te hoog of een te laag niveau krijgen geadviseerd.
dan is het goed dat je nu al de tijd hebt om een anders school te zoeken. Op deze school zit geen VMBO?
dan is het goed dat je nu al de tijd hebt om een anders school te zoeken. Op deze school zit geen VMBO?
maandag 23 november 2020 om 11:01
Wat doen jullie hier zelf aan?Brabantsekoek schreef: ↑22-11-2020 23:25Ze proberen hem wel te helpen vanaf t begin dat ze zagen dat z’n cijfers achterbleven met ondersteuning, hulp bij z’n huiswerk etc. Bijv voor wiskunde en science heeft ie ook wel echt lage cijfers maar toch zijn pas een paar toetsen per vak geweest (denk zo’n 20 cijfers in totaal). Hij maakt overigens vrijwel altijd z’n huiswerk, is aanwezig in de les en wil t graag goed doen. Aan z’n werkhouding ligt het niet, dat gaf de mentor ook aan.
Het is niet erg dat hij onvoldoendes haalt, maar ik zou wel willen weten waarom. Snapt hij de lesstof niet? Weet hij hoe hij moet leren voor een toets? Heeft hij moeite met de manier waarop vragen gesteld worden? Kan hij zich concentreren in de klas? Heeft hij stress tijdens toetsen? Heeft hij voldoende tijd om toetsen te maken?
maandag 23 november 2020 om 11:05
Wiskundig inzicht heb je niet altijd van nature, maar kan je wel leren. Het is echt onzin om te zeggen: die kan geen wiskunde. Ik heb eigenlijk maar enkele leerlingen gehad die met onvoldoendes overgingen. En dat lag dan met name aan het gewoon niet maken van het huiswerk en een enkele met dyscalculie, lang niet alle leerlingen met dyscalculie.ikBedoelHetGoed schreef: ↑23-11-2020 08:41Als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat je dat vrij makkelijk kunt zien als je tijd besteedt met een leerling. En dat sommige leerlingen toch echt het inzicht volledig missen.
Niet iedereen leert op dezelfde manier. Probleem in het onderwijs is dat leerlingen vaak bottum-up leren en dat ongeveer 20% van de leerlingen beter leert wanneer het top-down wordt aangeboden. Visueel.
Ook een probleem is wanneer leerlingen te horen hebben gekregen dat ze geen wiskunde kunnen of op de basisschool altijd tot de slechtsten van de klas hebben behoord. Niet alle docenten hebben tijd of zin om zich goed te verdiepen in de leerling maar draaien hun programma. Dat deed ik niet. Gisteren nog weer een mooi voorbeeld in een groep voor wiskundedocenten. Er werd gevraagd of er mensen zijn die hun toetsen meegeven aan leerlingen. Dit werd niet gedaan door de meesten want anders moesten ze steeds andere toetsen maken. Evaluatie van toetsen is heel belangrijk. Ik vind ook dat kinderen mogelijkheden moeten hebben om ook dingen te herkansen (niet alles uiteraard). Draait het om het toetsen of wil je dat leerlingen begrijpen wat ze doen? Wil je dat het geleerde blijft beklijven? Met die achtergrond gaf ik les (nu ziek).
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 23 november 2020 om 11:06
Zoon heeft jarenlang gestruggeld op de Havo. Havo/Vwo advies van de basisschool.
Nu, na Havo 4, besloten dat hij liever MBO4-Techniek wilde gaan doen.
Hier nu een happy puber, met name op de dagen dat hij praktijklessen heeft. Die keuze had hij veel eerder moeten/mogen maken, maar hij wilde doorzetten op de Havo.
Nu, na Havo 4, besloten dat hij liever MBO4-Techniek wilde gaan doen.
Hier nu een happy puber, met name op de dagen dat hij praktijklessen heeft. Die keuze had hij veel eerder moeten/mogen maken, maar hij wilde doorzetten op de Havo.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
