Kinderen
alle pijlers
Alleen met de auto langere reis met baby bijna 1 jaar
dinsdag 15 juli 2025 om 10:05
Goedemorgen,
Binnenkort ga ik samen met mijn dochtertje van bijna 1 jaar alleen een weekje op vakantie. Ik moet ongeveer 6 uur rijden naar de bestemming. Momenteel is ze erg bewegelijk en wil ze zo min mogelijk stil zitten. Hebben jullie tips - naast voldoende eten mee nemen - voor de reis? Bijvoorbeeld leuke speeltjes waar ze even zoet mee is? Ik wil haar in de auto wat nieuwe dingen aanbieden. Wat zijn bij jullie kinderen een succes? En hoe kan ik het verder zo makkelijk mogelijk maken?
Alvast bedankt voor het meedenken!
Binnenkort ga ik samen met mijn dochtertje van bijna 1 jaar alleen een weekje op vakantie. Ik moet ongeveer 6 uur rijden naar de bestemming. Momenteel is ze erg bewegelijk en wil ze zo min mogelijk stil zitten. Hebben jullie tips - naast voldoende eten mee nemen - voor de reis? Bijvoorbeeld leuke speeltjes waar ze even zoet mee is? Ik wil haar in de auto wat nieuwe dingen aanbieden. Wat zijn bij jullie kinderen een succes? En hoe kan ik het verder zo makkelijk mogelijk maken?
Alvast bedankt voor het meedenken!
dinsdag 15 juli 2025 om 19:19
Zulke treinen ben ik nog nooit tegengekomen, en ik ben toch best een expert op het gebied van treinvakanties. Meestal kom je in een trein bij mensen te zitten die helemaal loesoe gaan als er een kind zit te janken, nou dat zou ik het wel weten als ik een auto had.stokbootje schreef: ↑15-07-2025 19:10Heb je misschien de mogelijkheid om (gedeeltelijk) met de trein te gaan? Veel relaxter voor jou en kind, met alle mogelijkheid tot bewegen en samen spelen. Ik weet niet waar je heen gaat, maar veel treinen in het buitenland hebben tegenwoordig een kindergedeelte, met extra ruimte.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 15 juli 2025 om 19:29
Sorry maar dat is toch echt verschrikkelijk?stokbootje schreef: ↑15-07-2025 19:10Heb je misschien de mogelijkheid om (gedeeltelijk) met de trein te gaan? Veel relaxter voor jou en kind, met alle mogelijkheid tot bewegen en samen spelen. Ik weet niet waar je heen gaat, maar veel treinen in het buitenland hebben tegenwoordig een kindergedeelte, met extra ruimte.
Er gaat nooit een directe trein naar het station waar je moet wezen op 6 uur reizen. Als ze 3x moet overstappen is dat echt een wonder.
Wie sjouwt jou, je kind, de wagen en al je bagage van perron naar perron, de trein in, de bus in.
Ik word al moe als ik eraan denk
dinsdag 15 juli 2025 om 20:48
En dat ook nog. Vroeger was er nog wel eens een werkende lift of een aardige conducteur die je kind met buggy en al de trap op wilde sleuren maar dat kun je nu meestal echt wel schudden hoor.Dropdrop schreef: ↑15-07-2025 19:29Sorry maar dat is toch echt verschrikkelijk?
Er gaat nooit een directe trein naar het station waar je moet wezen op 6 uur reizen. Als ze 3x moet overstappen is dat echt een wonder.
Wie sjouwt jou, je kind, de wagen en al je bagage van perron naar perron, de trein in, de bus in.
Ik word al moe als ik eraan denk
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 15 juli 2025 om 21:05
Het gaat om zes uur, geen zestig. Ik vind veel mensen hier overdreven reageren. Prioriteiten zijn: een veilige reis en een verschoond en gevoed kind. En dat is het dan. Het is maar zes uur. Ik weet niet of ze graag liedjes zingt (deden mijn dochters op die leeftijd veel, olifantje in het bos maar dan onverstaanbaar) of gewoon een beetje keuvelt? Een paar keer stoppen, en dan ben je er ook zo.
Si abra la puerta hay lobos.
dinsdag 15 juli 2025 om 21:22
Een gedeelte van de intercitytreinen in Duitsland en Zwitserland heeft gegarandeerd kindergedeeltes, kan ik jullie vertellen uit eigen ervaring. Dit kun je vaak al bij het reserveren zien, en staat ook op de buitenkant van de trein. De Zwitserse hebben zelfs een speeltuin met glijbaan in de trein 
En het fijne eraan is dat je daar dan dus niet door elkaar zit met forenzen die rustig willen werken tijdens hun reis.
En of TO veel moet overstappen weten we helemaal niet. Dat ligt eraan van waar naar waar ze moet. En elk uur stoppen en je kind laten kruipen over het asfalt van een truckstop lijkt mij dan weer veel minder relaxt dan de trein, waar je je ook nog eens geen zorgen hoeft te maken over de veiligheid van moeder en kind als het kind tijdens het rijden begint te huilen.
En het fijne eraan is dat je daar dan dus niet door elkaar zit met forenzen die rustig willen werken tijdens hun reis.
En of TO veel moet overstappen weten we helemaal niet. Dat ligt eraan van waar naar waar ze moet. En elk uur stoppen en je kind laten kruipen over het asfalt van een truckstop lijkt mij dan weer veel minder relaxt dan de trein, waar je je ook nog eens geen zorgen hoeft te maken over de veiligheid van moeder en kind als het kind tijdens het rijden begint te huilen.
dinsdag 15 juli 2025 om 21:27
TO moet 6 uur rijden dus ik denk niet dat ze naar Zwitserland moet. En in Duitsland is het tegenwoordig een nog ergere bende dan hier, met het OV.stokbootje schreef: ↑15-07-2025 21:22Een gedeelte van de intercitytreinen in Duitsland en Zwitserland heeft gegarandeerd kindergedeeltes, kan ik jullie vertellen uit eigen ervaring. Dit kun je vaak al bij het reserveren zien, en staat ook op de buitenkant van de trein. De Zwitserse hebben zelfs een speeltuin met glijbaan in de trein
En het fijne eraan is dat je daar dan dus niet door elkaar zit met forenzen die rustig willen werken tijdens hun reis.
En of TO veel moet overstappen weten we helemaal niet. Dat ligt eraan van waar naar waar ze moet. En elk uur stoppen en je kind laten kruipen over het asfalt van een truckstop lijkt mij dan weer veel minder relaxt dan de trein, waar je je ook nog eens geen zorgen hoeft te maken over de veiligheid van moeder en kind als het kind tijdens het rijden begint te huilen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 15 juli 2025 om 21:42
Eens.Rabarbara schreef: ↑15-07-2025 21:05Het gaat om zes uur, geen zestig. Ik vind veel mensen hier overdreven reageren. Prioriteiten zijn: een veilige reis en een verschoond en gevoed kind. En dat is het dan. Het is maar zes uur. Ik weet niet of ze graag liedjes zingt (deden mijn dochters op die leeftijd veel, olifantje in het bos maar dan onverstaanbaar) of gewoon een beetje keuvelt? Een paar keer stoppen, en dan ben je er ook zo.
Ik heb dit een paar keer gedaan met mijn oudste. Het ligt erg aan het kind, mijn oudste was in meerdere opzichten supermakkelijk, de jongste niet bepaald. Met hem heb ik het nooit aangedurfd om alleen te rijden toen hij klein was. Wel met een tweede volwassene erbij, dan was het wel te doen. Maar goed, toen had ik ook niet meer 1 kleintje bij me, maar meteen 2 dus dat maakt het ook al anders.
Anyway, wat hier altijd goed werkte was een bepaalde structuur. Vertrek, beetje spelen/uit het raam staren, kind doet dutje, weer ff spelen, zingen... evt nog kort rekken met filmpje en dan een stop. Eten, spelen, verschonen.... en weer bovenstaand ritme. Op een rit die normaal 6 uur duurt, heb je waarschijnlijk 2-3 van zulke rondes, en 2 langere stops. Evt tussendoor nog snel ff stoppen om speelgoed te wisselen of filmpje aan te zetten, maar dan meteen weer door.
Ga ervan uit dat het met kind en nog wat (onvoorziene) stops allemaal iets langer duurt, als het normaal 6 uur is, doe je er nu misschien 8 uur over.
Maak niet de fout om te denken 'we zijn er bijna, nog ff volhouden' - hou gewoon die pauze als het nodig is - ook al is het nog een klein uurtje tot de eindbestemming. En zorg dat je vooraf zelf goed fit en uitgeslapen bent, zodat je de reis en alles eromheen ook mentaal goed aankunt.
Verder vonden mijn kinderen op die leeftijd bekend speelgoed boeiender dan nieuwe dingen. Ik zou dus bepaalde favoriete boekjes oid een paar weken van tevoren verstoppen en tijdens de reis weer tevoorschijn halen. Vastmaken met loopy links idd, niet met linten!
Als je het zelf aankunt qua geluid dan is Vtech speelgoed meestal wel een hit. De elektronische boeken met woordjes of liedjes zijn erg geschikt voor on de auto. Of zo'n speelgoedtelefoon.
Succes iig, komt vast goed!
nootboek wijzigde dit bericht op 15-07-2025 23:37
5.06% gewijzigd
dinsdag 15 juli 2025 om 22:34
Ik hoor niemand over het fenomeen file en vertraging door bijv. Wegwerkzaamheden die de rit van oorspronkelijk 6 uur flink kan verlengen, ms doen jullie graag of die fenomenen niet bestaan maar Ik woon in duitsland en weet maar al te goed dat je daar regelmatig mee te maken krijgt hier, nog naast de tijd die je extra moet rekenen voor de regelmatig stops die to nodig gaat hebben voor de kleine.
dinsdag 15 juli 2025 om 22:45
Wat maakt de situatie anders of er wel of geen file is? De reis duurt vast om welke reden dan ook langer. Maar het is gewoon een herhaling van zetten, flexibel zijn en voorbereiding.lizenlotte schreef: ↑15-07-2025 22:34Ik hoor niemand over het fenomeen file en vertraging door bijv. Wegwerkzaamheden die de rit van oorspronkelijk 6 uur flink kan verlengen, ms doen jullie graag of die fenomenen niet bestaan maar Ik woon in duitsland en weet maar al te goed dat je daar regelmatig mee te maken krijgt hier, nog naast de tijd die je extra moet rekenen voor de regelmatig stops die to nodig gaat hebben voor de kleine.
Heb je zelf angst voor autorijden?
dinsdag 15 juli 2025 om 22:47
Ik zou proberen om zoveel mogelijk haar slaaptijden te pakken. Voordeel van een kind van 1 is dat ze nog veel slapen.
Ze doet denk ik nog 2 slaapjes? Pak je die allebei met nog een beetje ervoor en erna, zit je met een beetje mazzel al op 4 uur. Tussendoor lange pauzes en om een uur of 19 de rest van de rit. Dan ben je er ergens in de avond.
Ze doet denk ik nog 2 slaapjes? Pak je die allebei met nog een beetje ervoor en erna, zit je met een beetje mazzel al op 4 uur. Tussendoor lange pauzes en om een uur of 19 de rest van de rit. Dan ben je er ergens in de avond.
dinsdag 15 juli 2025 om 22:48
Want dat verandert de zaak? Al was het 10 uur rijden, TO wil naar haar familie met haar kind. Dat kan ze prima doen. Is het helemaal ideaal alleen? Nee, maar TO gaat zich heus wel redden. Ze vraagt alleen wat tips voor onderweg, soms hebben anderen net dat ene briljante idee wat je zelf nog niet had bedacht.lizenlotte schreef: ↑15-07-2025 22:34Ik hoor niemand over het fenomeen file en vertraging door bijv. Wegwerkzaamheden die de rit van oorspronkelijk 6 uur flink kan verlengen, ms doen jullie graag of die fenomenen niet bestaan maar Ik woon in duitsland en weet maar al te goed dat je daar regelmatig mee te maken krijgt hier, nog naast de tijd die je extra moet rekenen voor de regelmatig stops die to nodig gaat hebben voor de kleine.
Echt, als je overal leeuwen en beren op de weg ziet, kun je toch helemaal niks meer? Ik vind dat mensen echt veel te dramatisch doen over dit soort dingen. Ik ging voor familiebezoek in mijn eentje vliegen en in het land van bestemming met het ov verder (geen lange vlucht gelukkig) met drie kinderen waaronder één net niet meer baby. Kreeg ik ook van die dramatische reacties op. Zo onnodig. Is het ideaal? Nee, maar je redt je echt wel en je wilt graag naar die familie dus je gaat gewoon.
woensdag 16 juli 2025 om 00:13
Sorry echt niet mee eensstokbootje schreef: ↑15-07-2025 21:22Een gedeelte van de intercitytreinen in Duitsland en Zwitserland heeft gegarandeerd kindergedeeltes, kan ik jullie vertellen uit eigen ervaring. Dit kun je vaak al bij het reserveren zien, en staat ook op de buitenkant van de trein. De Zwitserse hebben zelfs een speeltuin met glijbaan in de trein
En het fijne eraan is dat je daar dan dus niet door elkaar zit met forenzen die rustig willen werken tijdens hun reis.
En of TO veel moet overstappen weten we helemaal niet. Dat ligt eraan van waar naar waar ze moet. En elk uur stoppen en je kind laten kruipen over het asfalt van een truckstop lijkt mij dan weer veel minder relaxt dan de trein, waar je je ook nog eens geen zorgen hoeft te maken over de veiligheid van moeder en kind als het kind tijdens het rijden begint te huilen.
Auto is vele malen chiller met een baby
Al dat gezeul met je spullen in de trein
Als je gear op orde is moet t prima lukken. Vooral een buggy mee is handig
woensdag 16 juli 2025 om 08:15
woensdag 16 juli 2025 om 08:35
Nou, dan doet ze er wat langer over. Of besluit ze ergens te overnachten als dat voor de kleine of haarzelf beter lijkt. Ik zie echt het probleem niet. TO heeft de tijd aan zichzelf.lizenlotte schreef: ↑15-07-2025 22:34Ik hoor niemand over het fenomeen file en vertraging door bijv. Wegwerkzaamheden die de rit van oorspronkelijk 6 uur flink kan verlengen, ms doen jullie graag of die fenomenen niet bestaan maar Ik woon in duitsland en weet maar al te goed dat je daar regelmatig mee te maken krijgt hier, nog naast de tijd die je extra moet rekenen voor de regelmatig stops die to nodig gaat hebben voor de kleine.
woensdag 16 juli 2025 om 08:38
Ik denk om de 1,5 uur stoppen tenzij ze slaapt. Dan kan je doorrijden. Dus wellicht om 4/5uur in de ochtend vertrekken zodat ze slapend overgelegd kan worden. Dan tegen 6/7 uur ergens ontbijten en lekker bewegen. Daarna weer 1,5 uur rijden (dit was voor mijn kind rond die leeftijd goed te doen). Weer even bewegen en dan ga je alweer richting het ochtendslaapje en valt ze hopelijk in slaap tijdens het rijden en kan je misschien 2 a 2,5 uur rijden. Dat is trouwens ook de max dat je zelf achter elkaar moet rijden. Je hebt ook pauze nodig. Maar je bent dan iig al een heel eind op weg. Ik denk dat het allemaal reuze meevalt. Gewoon go with the flow, zonder tijdsdruk. Mijn kind heeft een x om 3 u snachts de maxi cosi onder gekotst toen we vanuit schiphol naar huis reden. Dan sta je snachts bij een verlaten tankstation. Het is wat het is. Gewoon rustig blijven. Je komt er vanzelf.
woensdag 16 juli 2025 om 08:57
We weten niet of TO naar Duitsland rijdt. Maar goed, file bestaat. Ik rij veel in Duitsland en ik heb op reisafstanden van zes uur zelden meer vertraging dan een uur. Dat is vervelend, maar een reis van 7 of 8 uur kan TO ook prima doen. Ik heb twee keer een auto gehad die kapot ging tijdens woon werkverkeer. Ritjes van niets, maar daar stond ik dan ook dik anderhalf uur te wachten op hulp. Dingen kunnen altijd misgaan.lizenlotte schreef: ↑15-07-2025 22:34Ik hoor niemand over het fenomeen file en vertraging door bijv. Wegwerkzaamheden die de rit van oorspronkelijk 6 uur flink kan verlengen, ms doen jullie graag of die fenomenen niet bestaan maar Ik woon in duitsland en weet maar al te goed dat je daar regelmatig mee te maken krijgt hier, nog naast de tijd die je extra moet rekenen voor de regelmatig stops die to nodig gaat hebben voor de kleine.
Si abra la puerta hay lobos.
woensdag 16 juli 2025 om 09:00
woensdag 16 juli 2025 om 09:13
Overdrijven is ook een kunst. Ligt er natuurlijk aan waarheen en welk tijdstip etc of het handig is, maar ik heb zeer goede ervaringen met reizen met kleine kinderen in de treinen de afgelopen 10 jaar. Ook met twee kinderen van 1 en 3 in mijn uppie. Ze keken hun ogen uit en er waren genoeg anderen om kiekeboe mee te spelen, altijd handjes bij in- en uitstappen voor de kinderwagen etc. Als je buiten de spits (en de stiltecoupe!) blijft is het echt wel fijn.Lady*Voldemort schreef: ↑15-07-2025 20:48En dat ook nog. Vroeger was er nog wel eens een werkende lift of een aardige conducteur die je kind met buggy en al de trap op wilde sleuren maar dat kun je nu meestal echt wel schudden hoor.
Maar ik vermoed dat dat geen optie is voor to. On topic heb ik weinig tips anders dan; rij 's nachts. Mijn oudste presteerde het om tot een jaar of 1,5 consequent non stop te krijsen in de auto
. Veel stoppen, afleiding, papa of mama ernaast etc mocht allemaal niet baten.Aanvulling; eigenlijk is mijn tip probeer van alles een keer en kijk wat het beste werkt voor jou en je kind. Het hoeft niet in een keer een supersucces te zijn
.
kleinezon wijzigde dit bericht op 16-07-2025 09:20
7.58% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 16 juli 2025 om 09:23
Dank allemaal voor de reacties! De trein is helaas niet echt een optie want ik moet dan drie keer overstappen en dat zie ik niet echt zitten.
Ik zal vlak voor het ochtendslaapje vertrekken zodat ze het eerste gedeelte al lekker kan slapen en regelmatig stoppen. Voor mijzelf is het ook het beste om niet heel vroeg te vertrekken of in de nacht te rijden zodat ik goed uitgerust kan slapen. Eventueel begin van de avond verder rijden zodat ze dan lekker kan slapen lijkt mij beter
Mijn dochter beleeft niet heel veel plezier op dit moment aan autorijden als ze wakker is, maar ik wil mij er niet door laten weerhouden. Ik vind het wel spannend maar ik weet ook dat we dit samen kunnen doen. Desnoods extra veel stops, zodat het voor ons allebei comfortabeler is en verder er op vertrouwen dat het goed gaat komen.
Ik zal vlak voor het ochtendslaapje vertrekken zodat ze het eerste gedeelte al lekker kan slapen en regelmatig stoppen. Voor mijzelf is het ook het beste om niet heel vroeg te vertrekken of in de nacht te rijden zodat ik goed uitgerust kan slapen. Eventueel begin van de avond verder rijden zodat ze dan lekker kan slapen lijkt mij beter
Mijn dochter beleeft niet heel veel plezier op dit moment aan autorijden als ze wakker is, maar ik wil mij er niet door laten weerhouden. Ik vind het wel spannend maar ik weet ook dat we dit samen kunnen doen. Desnoods extra veel stops, zodat het voor ons allebei comfortabeler is en verder er op vertrouwen dat het goed gaat komen.
woensdag 16 juli 2025 om 09:27
Test even op een korter stuk of ze dat ochtend slaapje in de auto dan wel gaat doen. Dat was bij ons dus geen succes (understatement)Vlinder_1234 schreef: ↑16-07-2025 09:23Dank allemaal voor de reacties! De trein is helaas niet echt een optie want ik moet dan drie keer overstappen en dat zie ik niet echt zitten.
Ik zal vlak voor het ochtendslaapje vertrekken zodat ze het eerste gedeelte al lekker kan slapen en regelmatig stoppen. Voor mijzelf is het ook het beste om niet heel vroeg te vertrekken of in de nacht te rijden zodat ik goed uitgerust kan slapen. Eventueel begin van de avond verder rijden zodat ze dan lekker kan slapen lijkt mij beter
Mijn dochter beleeft niet heel veel plezier op dit moment aan autorijden als ze wakker is, maar ik wil mij er niet door laten weerhouden. Ik vind het wel spannend maar ik weet ook dat we dit samen kunnen doen. Desnoods extra veel stops, zodat het voor ons allebei comfortabeler is en verder er op vertrouwen dat het goed gaat komen.
En omdenken met de trein: 3 keer overstappen = je 3 stops die je ook met de auto maakt
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 16 juli 2025 om 09:27
TO is heus niet achterlijk en opent daarom dus ook een topic om het voor haarzelf en kind zo makkelijk mogelijk te maken. Om dan te komen met woorden als "horrorscenario's" en "stressvol" en je af te vragen of ze wel na heeft gedacht over files en vertraging (serieus, alsof ze het fenomeen niet zou kennen) vind ik eerlijk gezegd vooral nogal projectie. Ze vraagt niet hoe ze zo makkelijk mogelijk met een kind van twee jaar 2 weken in haar eentje door de rimboe kan trekken. Ze heeft een autorit van normaalgesproken een uur of zes voor de boeg, naar familie.lizenlotte schreef: ↑16-07-2025 08:15Nee ik heb geen angst om te rijden. Wel ben ik honderd jaar geleden een keer met mijn schoonzus en haar kleine van toen net 2 naar zuid duitsland gereden dus weet uit ervaring hoe stressvol dat al was met zijn tweeen, laat staan alleen.
TO, er zijn al veel tips gegeven. Mijn volstrekt nutteloze bijdrage zou zijn om zelf ook makkelijke kleding aan te trekken zodat je geen extra gehannes heb op de wc en om voor jezelf ook voldoende eten en drinken mee te nemen, zodat je ook in de auto wat kunt eten als je kind toevallig net slaapt en je door zou kunnen rijden, maar jij toevallig net wel trek hebt.
woensdag 16 juli 2025 om 09:32
Ik zou ook niet 's ochtends heel vroeg vertrekken maar 's avonds na kinderbedtijd doorrijden, wat iemand hierboven al schreef.
Maar dat is omdat ik geen ochtendmens ben en weet dat mijn kinderen wel tukken in de auto (nu nog, en toen ze klein waren zeker). Dat dagritme weet TO van zichzelf en kind het beste. Go with the flow, regelmatig stoppen en rustig blijven -- dit kun je gewoon.
Misschien een suffe tip, maar denk ook aan iets lekkers voor jezelf onderweg en bij stops, plus bijvoorbeeld een goeie thermos koffie. Ik had dan tassen vol maisvingers en knijpfruitjes voorbereid, maar moest mezelf bedruipen met een oud flesje water en een halve rol Mentos, en/of bij een benzinestation een veel te dure kleffe hap -- onnodig ongezellig!
Maar dat is omdat ik geen ochtendmens ben en weet dat mijn kinderen wel tukken in de auto (nu nog, en toen ze klein waren zeker). Dat dagritme weet TO van zichzelf en kind het beste. Go with the flow, regelmatig stoppen en rustig blijven -- dit kun je gewoon.
Misschien een suffe tip, maar denk ook aan iets lekkers voor jezelf onderweg en bij stops, plus bijvoorbeeld een goeie thermos koffie. Ik had dan tassen vol maisvingers en knijpfruitjes voorbereid, maar moest mezelf bedruipen met een oud flesje water en een halve rol Mentos, en/of bij een benzinestation een veel te dure kleffe hap -- onnodig ongezellig!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
