Kinderen
alle pijlers
Bewust kindvrij sinds 2010, deel 26
zondag 26 juli 2020 om 19:48
Is ook zo. Dat van de opvoeding maar niet van dat je te naïef bent.
Een voorbeeldje: dat kinderen gaan klieren om iemand boos te krijgen, dan krijgt degene die boos wordt, vaak te horen; je weet dat hij/zij het doet om je boos te krijgen. Je moet er niet op in gaan.
Met andere woorden: het ligt aan het slachtoffer. Want het is te veel werk om de klierder aan te pakken...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zondag 26 juli 2020 om 20:01
dianaf schreef: ↑26-07-2020 19:48Is ook zo. Dat van de opvoeding maar niet van dat je te naïef bent.
Een voorbeeldje: dat kinderen gaan klieren om iemand boos te krijgen, dan krijgt degene die boos wordt, vaak te horen; je weet dat hij/zij het doet om je boos te krijgen. Je moet er niet op in gaan.
Met andere woorden: het ligt aan het slachtoffer. Want het is te veel werk om de klierder aan te pakken...
Zo, die komt even binnen. Ik realiseer me ineens dat dat altijd tegen mij werd gezegd als mijn oudere broer mij aan het klieren was. "Katkaatje, laat je niet zo opnaaien, hij doet het erom". Maar niet: "Broervankatkaatje, hou op met klieren. Dat is niet ok." Natuurlijk is het goed om een beetje gehard te worden, maar in zijn algemeenheid zie ik wel dat klieders vaak wegkomen met zaken. De president van Amerika is een 'bully' en dat wordt door heel veel mensen geaccepteerd. Het zijn de 'slachtoffers' die zich niet zo moeten aanstellen.
zondag 26 juli 2020 om 20:05
Ouders zijn zo: die van ons doet dat niet.hondenmens schreef: ↑26-07-2020 17:56Pfff! Wat kunnen kinderen toch hard zijn. Vandaag in de Vriendin het verhaal gelezen over een jongetje dat zo gepest werd dat het gezin ervoor verhuisde. Pesten op de basisschool, in de buurt en op een verjaardagsfeestje. De ouders van de pesters en en de leerkrachten zien het niet als pesten. Maar als onschuldig kattenkwaad en hij is gewoon een gevoelig kind. Ik vraag me af wat voor opvoeding die pesters dan gekregen hebben.
En als die van hen het overkomt, dán is het pas erg.
zondag 26 juli 2020 om 20:23
Tuurlijk, maar dat harden kan ook anders. Dus broer stop ermee en kaatje daar hoef je niet om te huilen. Lijkt mij opvoedkundig prima.katkaatje schreef: ↑26-07-2020 20:01Zo, die komt even binnen. Ik realiseer me ineens dat dat altijd tegen mij werd gezegd als mijn oudere broer mij aan het klieren was. "Katkaatje, laat je niet zo opnaaien, hij doet het erom". Maar niet: "Broervankatkaatje, hou op met klieren. Dat is niet ok." Natuurlijk is het goed om een beetje gehard te worden, maar in zijn algemeenheid zie ik wel dat klieders vaak wegkomen met zaken. De president van Amerika is een 'bully' en dat wordt door heel veel mensen geaccepteerd. Het zijn de 'slachtoffers' die zich niet zo moeten aanstellen.
Ik was/ben niet zo'n fijn slachtoffer om tegen te klieren/pesten. Sommige mensen vinden dat ik dus geen irritatiegrens heb. Omdat ik mensen gelijk terugfluit als ze op een foute manier klieren of vervelend zijn of iets doen dat mij niet aanstaat. De meeste mensen negeren het zoveel mogelijk, maar daardoor neem je het mee naar huis en maak je het jouw probleem. Ik ben niet van het confronteren, wat dát neigt naar discussie. Een 'En het is NU klaar en ik wil er niets meer over horen!' werkt nog altijd fantastisch bij volwassenen.
Iones, hoe is het met je veulen?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zondag 26 juli 2020 om 23:17
Volgens mij 'ruiken' ze zwakte. Is het dus gewoon een biologisch proces net zoals bij dieren die dominantie uitvechten met elkaar.
maandag 27 juli 2020 om 05:28
Gisteravond laat nog maar even de post opengemaakt van zaterdag. Er zat een brief bij van een oudere vrouw waar mijn vrouw sinds enige tijd mee correspondeerd (via een project op internet om met oudere eenzame mensen te communiceren die in een instelling of bejaardentehuis wonen)
Dit doet ze al een paar jaar en sinds een kleine 3 maand met deze mevrouw omdat de vorige persoon is overleden. we hadden haar vorige week een brief gestuurd met een reisverslag en terloops genoemd dat 'wij geen kinderen hebben' ... (kleine sidenote: mevrouw is zwaar gelovig en stuur bij elke brief die we krijgen allemaal pamfletjes mee met religeuze teksten en/of stickers.. wijzelf hebben niks met geloof maar ieder zijn ding wij vinden het prima.
Dus zaterdag een brief in de bus..."je ow jullie hebben geen kinderen? nou dat is mooi! want ik heb in mijn leven (87 jaar oud) van 3 dingen spijt.. 1) eerste huwelijk 2) 2e huwelijk en 3) mijn kinderen. wat heb ik daar veel ellende mee gehad en verdriet en wat kan ik nu na 87 jaar zeggen dat ik het maar beter niet had moeten doen! ik kan nu constateren dat ik helemaal niet geschikt ben geweest als moeder en als ik de kans zou hebben om het leven over te doen dan was ik vrijgezel gebleven.
en ze sloot af met: jullie kunnen lekker reizen en wat van de wereld zien, dingen die ik niet kon.
heerlijk dit!
Dit doet ze al een paar jaar en sinds een kleine 3 maand met deze mevrouw omdat de vorige persoon is overleden. we hadden haar vorige week een brief gestuurd met een reisverslag en terloops genoemd dat 'wij geen kinderen hebben' ... (kleine sidenote: mevrouw is zwaar gelovig en stuur bij elke brief die we krijgen allemaal pamfletjes mee met religeuze teksten en/of stickers.. wijzelf hebben niks met geloof maar ieder zijn ding wij vinden het prima.
Dus zaterdag een brief in de bus..."je ow jullie hebben geen kinderen? nou dat is mooi! want ik heb in mijn leven (87 jaar oud) van 3 dingen spijt.. 1) eerste huwelijk 2) 2e huwelijk en 3) mijn kinderen. wat heb ik daar veel ellende mee gehad en verdriet en wat kan ik nu na 87 jaar zeggen dat ik het maar beter niet had moeten doen! ik kan nu constateren dat ik helemaal niet geschikt ben geweest als moeder en als ik de kans zou hebben om het leven over te doen dan was ik vrijgezel gebleven.
en ze sloot af met: jullie kunnen lekker reizen en wat van de wereld zien, dingen die ik niet kon.
heerlijk dit!
maandag 27 juli 2020 om 08:04
Wat eerlijk ditRickDalton schreef: ↑27-07-2020 05:283) mijn kinderen. wat heb ik daar veel ellende mee gehad en verdriet en wat kan ik nu na 87 jaar zeggen dat ik het maar beter niet had moeten doen! ik kan nu constateren dat ik helemaal niet geschikt ben geweest als moeder en als ik de kans zou hebben om het leven over te doen dan was ik vrijgezel gebleven.
En gelijk een bevestiging dat het meest gehoorde argument hier, namelijk dat je zonder kinderen eenzaam zal worden als je oud bent, ook verworpen kan worden. Net alsof je mét kinderen de garantie hebt dat je geen eenzame oudere zal worden...
maandag 27 juli 2020 om 15:43
Precies! Zo had ik er ook een aantal in mijn omgeving. Eén jongen stond bekend als de etter van de klas. Zijn moeder zei altijd als hij weer eens straf kreeg: "Ze moeten hem altijd hebben en die van ons doet nooit iets. Maar dat lag grotendeels aan de opvoeding. Hun oudste zoon was verongelukt. Hun 2e zoon, mijn klasgenoot, kreeg dezelfde naam als hij. En die was ontzettend verwend. Ergens snap ik die ouders dan wel, maar ze dachten daarbij waarschijnlijk niet na over de gevolgen. Hij doet nog steeds dingen die er niet aan horen.
maandag 27 juli 2020 om 17:55
https://www.ouderenfonds.nl/schrijfmaatje
doen we al een tijdje, is leuk! lekker op papier iets schrijven en weer ontvangen. is leuk voor de ontvanger maar ook voor onszelf. op ijsland hebben we nog een kaartje naar die mevrouw gestuurd. was ze heel blij mee!
maandag 27 juli 2020 om 17:56
precies.
Ik heb niet het idee dat ik eenzaam ga worden zonder kids. ik heb nu al een actiever leven dan de mensen met kinderen en dat gaat op oudere leeftijd gewoon door.
Leven zonder kinderen is ook meer normaal en geaccepteerd en onze maatschappij zal er ook meer en meer voor worden ingericht
maandag 27 juli 2020 om 18:22
maandag 27 juli 2020 om 18:38
ik heb hier geen woorden voor. Wat heftig!
maandag 27 juli 2020 om 22:59
Ik merk dat ik me vaak afvraag als mensen die kinderen hebben klagen over slaapgebrek, vroeg op moeten, gebroken nachten, moe zijn etc. dan ook zo vaak klagen. En met name dat je dan in het verlengde van die context als bewust kinderloos persoon opmerkingen moet incasseren zoals "jij kan morgen (zondagochtend) uitslapen hè," of "wil je geen kinderen? nou, dan wordt het met daten wel erg moeilijk, hoor!"RickDalton schreef: ↑23-07-2020 06:19Jazeker! (niet recent meer overigens) maar tijdje terug was het altijd zo dat als er een familiebijeenkomst was op een doordeweeksedag (verjaardag bv) dat we dan "graag vroeg willen beginnen met koffie en taart en avondeten omdat de kleinkinderen dan nog niet zo lastig zijn" dus B en Rick of jullie er dan ook om 16:00 kunnen zijn komende donderdag?
eh.. wij moeten gewoon aan het werk hoor? ik ga niet 1:30 eerder vrijnemen van mijn werk omdat de kinderen niet later willen eten.
"ja jullie hebben geen kinderen" slecht excuus. je had ook een rubbertje om kunnen doen of het weg kunnen laten halen. je HOEFT het jezelf niet te lastig te maken in het leven. keuzes keuzes,keuzes.
dat zeg ik wel eens tegen wat collega's die erover beginnen. ik kan daar heel hard en direct in zijn
Natuurlijk weet ik dat niet ieder persoon met kinderen dat soort dingen zegt of zo denkt. Ligt denk ik ook wel aan je karakter en hoe je je eigen leven ervaart. Ik denk dat sommige mensen met kinderen jaloers zijn op de vrijheid die je hebt als je kiest voor een leven zonder kind. Toch is het niet altijd even makkelijk om dat soort opmerkingen langs je heen te laten gaan merk ik aan mezelf. Ik begrijp wel dat ook als je bewust voor kinderen hebt gekozen of dat je ze gekregen hebt omdat je dacht dat het zo hoort of vast wel leuk zou zijn je keuze altijd tegen kan vallen in de praktijk. Niet alles kun je denk ik van tevoren helemaal OK inschatten. Ik vind het ook niet erg als een ouder eens klaagt over moeheid maar val een bewust kinderloos persoon dan niet aan op zijn/haar keuze met opmerkingen om je eigen frustratie te kunnen kanaliseren.
maandag 27 juli 2020 om 23:19
Herkenbaar van een tijdje terug Aardbei..
Ik heb een tijdje gedate met een man met kinderen maar dat is uiteindelijk om andere redenen niks geworden.
Maar toen vertelde ik tegen twee vriendinnen (met kids) dat ik eigenlijk ook liever een vriend wil zonder kinderen. En toen kreeg ik zo'n reactie van :'Echt waar??' en dat dat moeilijk zou worden enz want de meeste mannen willen toch kinderen of hebben ze al.. erg vervelend gesprek was dat toen.
Ik ben nu nog steeds vrijgezel en ik kan niet wachten op dat moment dat ik die leuke vent tegenkom zonder kids en ik dan het tegendeel kan bewijzen
Niet dat dat de reden is natuurlijk maar ik vind dat soort opmerkingen gewoon zo kortzichtig.
Ik heb een tijdje gedate met een man met kinderen maar dat is uiteindelijk om andere redenen niks geworden.
Maar toen vertelde ik tegen twee vriendinnen (met kids) dat ik eigenlijk ook liever een vriend wil zonder kinderen. En toen kreeg ik zo'n reactie van :'Echt waar??' en dat dat moeilijk zou worden enz want de meeste mannen willen toch kinderen of hebben ze al.. erg vervelend gesprek was dat toen.
Ik ben nu nog steeds vrijgezel en ik kan niet wachten op dat moment dat ik die leuke vent tegenkom zonder kids en ik dan het tegendeel kan bewijzen
Niet dat dat de reden is natuurlijk maar ik vind dat soort opmerkingen gewoon zo kortzichtig.
maandag 27 juli 2020 om 23:37
Ja, vervelend is dat hè, yesss. Misschien moeten we beter onze grenzen aangeven als dat soort dingen tegen je worden gezegd. Ik denk dat ik een volgende keer gewoon eerlijk ga zijn (en niet meer sociaal wenselijk antwoorden om maar geen conflict te krijgen) en tegen zo iemand zeg: "ik kan er niets aan doen dat jij het blijkbaar nodig vindt jouw frustratie op mij te botvieren. Dit heeft helemaal niets met mij te maken. Niet elke man wil een kind."
maandag 27 juli 2020 om 23:39
Ik denk dat je ook zonder vent het tegendeel al bewijst: je hebt vrijheid. Je kunt gaan en staan waar je wilt zonder dat je leven door een kind wordt gedicteerd. Volgens mij proberen mensen die dat soort kortzichtige opmerkingen maken je te laten merken dat ze eigenlijk jaloers op jouw leven zijn.
dinsdag 28 juli 2020 om 05:52
Zeker niet elke man wil een kind, ik heb het enkele weken geleden al eens gemeld maar de mannen die ik ken en spreek op de zakelijke congressen waar ik een paar keer per jaar zit en dan met ze aan de bar zit met een biertje of iets sterkers geven vaak aan "ik deed het voor mijn vrouw" of "ik heb ja gezegd omdat ik anders niet een 2e date kreeg met haar' tot "ik heb er gewoon spijt van, ik zit nu vast in allemaal zaken die mij inherent nooit hebben geinteresseerd"aardbei35 schreef: ↑27-07-2020 23:37Ja, vervelend is dat hè, yesss. Misschien moeten we beter onze grenzen aangeven als dat soort dingen tegen je worden gezegd. Ik denk dat ik een volgende keer gewoon eerlijk ga zijn (en niet meer sociaal wenselijk antwoorden om maar geen conflict te krijgen) en tegen zo iemand zeg: "ik kan er niets aan doen dat jij het blijkbaar nodig vindt jouw frustratie op mij te botvieren. Dit heeft helemaal niets met mij te maken. Niet elke man wil een kind."
als je ze echter in het bijzijn van vrouw en kids op de camping dezelfde vraag stelt krijg je een heel ander antwoord.
dinsdag 28 juli 2020 om 07:39
Ik ken wel wat mannen die zeggen dat ze ook zonder heel gelukkig waren geworden. Komt erop neer dat het hun wel leuk lijkt, maar niet perse hoeft. En ik denk dat het vaak op deze manier gaat.
Dus ik zie niet zo dat alle mannen kinderen willen en dat het moeilijker is met daten. Maar misschien is dit in je hoofd gaan zitten, maar kinderwensen zijn bij vrouwen vaak heftiger dan bij mannen. Tuurlijk zijn er ook mannen die dolgraag vader willen worden, maar er zijn er genoeg voor wie dat niet per se hoeft.
Dus ik zie niet zo dat alle mannen kinderen willen en dat het moeilijker is met daten. Maar misschien is dit in je hoofd gaan zitten, maar kinderwensen zijn bij vrouwen vaak heftiger dan bij mannen. Tuurlijk zijn er ook mannen die dolgraag vader willen worden, maar er zijn er genoeg voor wie dat niet per se hoeft.
dinsdag 28 juli 2020 om 07:46
aardbei35 schreef: ↑27-07-2020 23:37Ja, vervelend is dat hè, yesss. Misschien moeten we beter onze grenzen aangeven als dat soort dingen tegen je worden gezegd. Ik denk dat ik een volgende keer gewoon eerlijk ga zijn (en niet meer sociaal wenselijk antwoorden om maar geen conflict te krijgen) en tegen zo iemand zeg: "ik kan er niets aan doen dat jij het blijkbaar nodig vindt jouw frustratie op mij te botvieren. Dit heeft helemaal niets met mij te maken. Niet elke man wil een kind."
Ik vraag me af of het frustratie is. Dat is natuurlijk ook een aanname van jou. Vanuit jouw perspectief, de bewust kindvrije, moeten ze wel gefrustreerd zijn over hun bestaan. Maar kan het niet net zo goed zijn dat ook zij heel blij zijn met hun keuzes? Dat ze gewoon blij zijn dat ze kinderen hebben? En dat het zó in hun wereldbeeld past dat iedereen vast kinderen wil, dat ze oprecht geloven dat het daten daardoor moeilijker wordt. En ja, het daten met sommige mannen (die met kinderen of kinderwens) zal moeilijker zijn, maar dat zijn toch niet de mannen die je wil dus dat scheelt.
Toen ik een topfunctie kreeg ergens, waren er ook mensen die zeiden dat ik mijn kansen op de relatiemarkt daarmee wel behoorlijk reduceerde. Mannen wilden immers geen vrouw die ‘succesvoller’ is dan zij. En die mannen zullen er inderdaad zeker zijn. Maar het waren gelukkig niet de mannen die ik zocht.
Dit soort uitspraken kunnen voortkomen uit jaloezie/frustratie, van mensen die stiekem misschien toch ook liever geen kinderen hadden gehad. Maar het zou ook heel goed kunnen dat ze oprecht geloven wat ze zeggen. Dus als jij dan zegt “je hoeft je frustratie niet op mij te botvieren” doe je een aanname dat de ander wel gefrustreerd moet zijn. Dat is recept voor ruzie, want in weze val je hen aan.
Je zou ook kunnen vragen waarom ze die dingen zeggen. Kijken of er een gesprek kan komen waarbij je meer leer over elkaar en elkaars zienswijze.
Maar men vindt mij vaker te zalvend en genuanceerd hoor, dus misschien is de botte bijl-methode ook een geschikte optie. Is natuurlijk een beetje afhankelijk van wat je wil. Wil je van je afbijten of wil je meer wederzijds begrip.
dinsdag 28 juli 2020 om 07:55
dianaf schreef: ↑26-07-2020 20:23Tuurlijk, maar dat harden kan ook anders. Dus broer stop ermee en kaatje daar hoef je niet om te huilen. Lijkt mij opvoedkundig prima.
Ik was/ben niet zo'n fijn slachtoffer om tegen te klieren/pesten. Sommige mensen vinden dat ik dus geen irritatiegrens heb. Omdat ik mensen gelijk terugfluit als ze op een foute manier klieren of vervelend zijn of iets doen dat mij niet aanstaat. De meeste mensen negeren het zoveel mogelijk, maar daardoor neem je het mee naar huis en maak je het jouw probleem. Ik ben niet van het confronteren, wat dát neigt naar discussie. Een 'En het is NU klaar en ik wil er niets meer over horen!' werkt nog altijd fantastisch bij volwassenen.
Iones, hoe is het met je veulen?
Haha, serieus? Moet ik misschien ook eens proberen. Tegenwoordig bezig ik de zin “ieder zijn ding” nogal eens. Het geklier gaat nu vooral over dat ik dingen anders doe dan mijn siblings en dat ze daar nogal eens eindeloos commentaar op hebben. Op mijn lippen ligt dan een “zeg, jij bent anders ook niet Gods gift to the world”, maar ik hou het maar bij een “tja, ieder zijn ding hè. Jij jouw ding, ik het mijne” en draai me dan ook verder om. Stopt de boel ook wel. Maar inderdaad, ik zit er dan wel regelmatig thuis nog over na te briesen.
Ik zou ook wel eens willen zeggen: “En nu is het klaar”. Maar mijn siblings kennende, wordt dat gevolgd met: “Dat bepaal jij niet”. En dan zou ik dus fysiek weg moeten gaan van de verjaardag oid met alle familieruziegevolgen van dien. Dat lijkt me gelijk zo heftig. Hoe doe je een ‘nu is het klaar’ en dat het dan ook direct klaar is?
dinsdag 28 juli 2020 om 08:41
@katkaatje wat vervelend dat je commentaar krijgt. Ziet dat op je levenskeuzes? Je werkt te veel? Je huis is te klein?
Helpt het niet als je gewoon zegt wat je vindt? Ik snap overigens de methode van "ieder zijn ding" heel goed. De frustratie laait dan op dat moment ook niet zo op en je kan hopelijk snel weer door met leukere dingen.
Zelf zou ik zeggen "ik vind je echt heel erg vervelend. Bemoei je even met je eigen leven". Met een opmerking als dat bepaal jij niet zou ik zeggen "prima, weetje wat ik wel bepaal? Dat ik wegloop bij je daaaaggg". Ik moet er wel bij zeggen dat ik heel direct ben en dat kunnen mensen ook als onprettig ervaren. Inmiddels heb ik echter geen mensen meer in mijn leven die over mijn grenzen gaan om wat voor manier dan ook.
Wat ik nu ga zeggen klinkt wellicht een beetje arrogant maar ik voel mij gewoon te goed om mensen in mijn leven te hebben die mij op wat voor manier een rot gevoel geven. Mijn leven is tijdig en die vul ik graag op een leuke manier in.
Helpt het niet als je gewoon zegt wat je vindt? Ik snap overigens de methode van "ieder zijn ding" heel goed. De frustratie laait dan op dat moment ook niet zo op en je kan hopelijk snel weer door met leukere dingen.
Zelf zou ik zeggen "ik vind je echt heel erg vervelend. Bemoei je even met je eigen leven". Met een opmerking als dat bepaal jij niet zou ik zeggen "prima, weetje wat ik wel bepaal? Dat ik wegloop bij je daaaaggg". Ik moet er wel bij zeggen dat ik heel direct ben en dat kunnen mensen ook als onprettig ervaren. Inmiddels heb ik echter geen mensen meer in mijn leven die over mijn grenzen gaan om wat voor manier dan ook.
Wat ik nu ga zeggen klinkt wellicht een beetje arrogant maar ik voel mij gewoon te goed om mensen in mijn leven te hebben die mij op wat voor manier een rot gevoel geven. Mijn leven is tijdig en die vul ik graag op een leuke manier in.
Emboldened by the flame of ambition
dinsdag 28 juli 2020 om 08:50
Hoewel ik dan een vrouw ben en wat minder frequent met een groep kerels aan een bar zit, is dit wel exact wat overeenkomt met mijn eigen omgeving: de meeste mannen hoeven echt niet persé een kind. In mjn omgeving ken ik er al 4 die openlijk hebben toegegeven er spijt van te hebben, naja, eigenlijk 4, 5. Eentje is nog een tikkie te kort vader om dat nu al toe te geven, die zit nog in de verkenningsfase.RickDalton schreef: ↑28-07-2020 05:52Zeker niet elke man wil een kind, ik heb het enkele weken geleden al eens gemeld maar de mannen die ik ken en spreek op de zakelijke congressen waar ik een paar keer per jaar zit en dan met ze aan de bar zit met een biertje of iets sterkers geven vaak aan "ik deed het voor mijn vrouw" of "ik heb ja gezegd omdat ik anders niet een 2e date kreeg met haar' tot "ik heb er gewoon spijt van, ik zit nu vast in allemaal zaken die mij inherent nooit hebben geinteresseerd"
als je ze echter in het bijzijn van vrouw en kids op de camping dezelfde vraag stelt krijg je een heel ander antwoord.
dinsdag 28 juli 2020 om 08:55
Ik las gister zo een topic over jouw dag met je dreumes en ik kan er zo van genieten dat ik geen dreumes heb 
wat een dagtaak.
Ik ga vandaag weer vanuit huis werken en vanavond met een vriendin eten. Verder heerlijke rust om mij heen. Ik prijs mezelf op deze dinsdagochtend echt weer gelukkig met alle leuke dingen die ik nog ga doen zonder slapeloze nachten en vooral zorgen
wat een dagtaak. Ik ga vandaag weer vanuit huis werken en vanavond met een vriendin eten. Verder heerlijke rust om mij heen. Ik prijs mezelf op deze dinsdagochtend echt weer gelukkig met alle leuke dingen die ik nog ga doen zonder slapeloze nachten en vooral zorgen
Emboldened by the flame of ambition
