Kinderen
alle pijlers
Centraal borstvoedingsvragen-topic
vrijdag 6 april 2007 om 17:18
Hier kan je al je vragen over borstvoeding kwijt. Discussies over bv kun je nog wel in andere topics kwijt, maar vragen kunnen dus hier.
Zoek je een goed boek om je voor te bereiden op borstvoeding?
Dit zijn goede titels:
Handboek borstvoeding van La Leche League
Alles over borstvoeding van Mary Broekhuijsen (niet meer te koop, we in de bieb)
Borstvoeding, een antwoord op veel vragen van Adrienne de Reede
Zoek je een goed boek om je voor te bereiden op borstvoeding?
Dit zijn goede titels:
Handboek borstvoeding van La Leche League
Alles over borstvoeding van Mary Broekhuijsen (niet meer te koop, we in de bieb)
Borstvoeding, een antwoord op veel vragen van Adrienne de Reede
maandag 21 mei 2007 om 10:07
maandag 21 mei 2007 om 10:15
Hoi Choca, goed dat je je dit al afvraagt vantevoren! Altijd slim om ervaringsdeskundigen te raadplegen Dannas heeft je al veel handige info gegeven vind ik. Net als zij vond ik een voedinskussen ook helemaal niet handig, maar goed er zijn er inderdaad die er wel bij zweren.
Een cursus doen vond ik erg handig!
Mocht je je willen inlezen via internet:
http://www.borstvoedingnatuurlijk.nl/
http://www.borstvoedingsforum.nl/index.php
http://www.borstvoeding.com/
Een cursus doen vond ik erg handig!
Mocht je je willen inlezen via internet:
http://www.borstvoedingnatuurlijk.nl/
http://www.borstvoedingsforum.nl/index.php
http://www.borstvoeding.com/
maandag 21 mei 2007 om 10:48
He Choca, veel dit forum lezen is goed (weet je dat je niet alleen staat). Makkelijke stoel met goede steun in de rug. Voedings kussen alleen gebruikt in het begin nu gebruik ik gewoon de bank kussens of niks.
Vraagje: mag je nurofen als je borstvoed? Vriendin van mij mocht het maar ik dacht dat het niet mocht. Denk dat ik een ontsteking in mijn elleboog heb en kan amper jongetje optillen. Paracetamol helpt niet..
Denken verder dat we het slaapprobleem aan het oplossen zijn, maar zeg nog niks tot we het zeker weten!! Ben wel al heel blij en relaxed (was op breaking point afgelopen week, dus had niet later moeten komen). En jongetje accepteert mijn rechterborst weer!!
Vraagje: mag je nurofen als je borstvoed? Vriendin van mij mocht het maar ik dacht dat het niet mocht. Denk dat ik een ontsteking in mijn elleboog heb en kan amper jongetje optillen. Paracetamol helpt niet..
Denken verder dat we het slaapprobleem aan het oplossen zijn, maar zeg nog niks tot we het zeker weten!! Ben wel al heel blij en relaxed (was op breaking point afgelopen week, dus had niet later moeten komen). En jongetje accepteert mijn rechterborst weer!!
maandag 21 mei 2007 om 11:06
Staat dat niet in de bijsluiter ook? Dit heb ik gegoogled voor je (is veel over te vinden), het betreft Nurofen 400mg tablet:
Borstvoeding
U kunt veilig borstvoeding geven als u dit middel in de normale
dosering gebruikt. Het komt in kleine hoeveelheden in de moedermelk
terecht. Dit middel wordt echter al jarenlang gebruikt door vrouwen die
borstvoeding geven, zonder nadelige gevolgen voor het kind.
Het is hier te lezen: hier
Succes met het slaapprobleem, zou heerlijk zijn als dat opgelost is (ken me zo voorstellen :-) ).
Borstvoeding
U kunt veilig borstvoeding geven als u dit middel in de normale
dosering gebruikt. Het komt in kleine hoeveelheden in de moedermelk
terecht. Dit middel wordt echter al jarenlang gebruikt door vrouwen die
borstvoeding geven, zonder nadelige gevolgen voor het kind.
Het is hier te lezen: hier
Succes met het slaapprobleem, zou heerlijk zijn als dat opgelost is (ken me zo voorstellen :-) ).
maandag 21 mei 2007 om 12:43
Bloempje, op borstvoeding.com is een schema te vinden met welke medicijnen te gebruiken zijn in combinatie met borstvoeding. Thomas Hale heeft dat ooit netjes uitgezocht en een Nederlandse kinderarts heeft de boel netjes vertaald. Ik heb hier een draadje voor je.
Sterkte met je arm.
En zachtjes zeggen: super dat de nachten beter worden.
Sterkte met je arm.
En zachtjes zeggen: super dat de nachten beter worden.
maandag 21 mei 2007 om 12:45
Hai Choca,
Prima adviezen zijn je kant op gekomen. Ik heb er nog eentje. Sluit je lekker aan op dit topic als je kleine er is. In mijn omgeving zijn ook geen (ex-)borstvoeders en dit topic heeft me al menigmaal het hart onder de riem gestoken en onzekerheid weggenomen.
In het begin heb ik heel vaak veel gevraagd. Nu kan ik ook af en toe adviezen geven. Zo werkt het. Ontvangen en geven. Een lintje voor dit topic!!
groetjes Anouk
Prima adviezen zijn je kant op gekomen. Ik heb er nog eentje. Sluit je lekker aan op dit topic als je kleine er is. In mijn omgeving zijn ook geen (ex-)borstvoeders en dit topic heeft me al menigmaal het hart onder de riem gestoken en onzekerheid weggenomen.
In het begin heb ik heel vaak veel gevraagd. Nu kan ik ook af en toe adviezen geven. Zo werkt het. Ontvangen en geven. Een lintje voor dit topic!!
groetjes Anouk
maandag 21 mei 2007 om 14:57
Hoi choca
ik sluit me hier helemaal bij aan. Dit forum heeft mij ontzettend goed geholpen. Ik heb ook niemand in de omgeving die bv geeft. Ben in het ziekenhuis bevallen en ben daar erg goed geholpen met aanleggen etc. Bij iedere voeding kwamen ze mij helpen en steeds vertellen waar ik op moest letten. Mijn kraamhulp was ook fantastisch met de hulp mbt de bv. Dus erg veel geluk gehad. Ik had tijdens de intake van de kraamzorg wel duidelijk aangegeven dat ik iemand wilde die mij kon ondersteunen met de bv.
Ik gebruikte de eerste 4wk gewoon een hoofdkussen en nu niets meer.
Succes met inlezen en natuurlijk met je zwangerschap.
Heb ik zelf nog een vraag. docher van 8 wk krijgt nu 6 voedingen op verzoek (maak haar alleen om 23 uur wakker, zodat we beide de hele nacht doorslapen). Nu spuugt ze sinds 2 wk na elke voeding best veel. Kan dit een teken zijn dat ze aan 5 voedingen genoeg heeft. Al die spuugjes bijelkaar is nl wel 1 hele voeding denk ik. Ze weegt 4170 gram.
Het cb adviseerde nutrilon te geven en ik moest gelijk aan dit forum denken. Ik volg nl liever jullie advies op als het gaat om bv.
Wie o wie kan mij hierbij helpen.
ik sluit me hier helemaal bij aan. Dit forum heeft mij ontzettend goed geholpen. Ik heb ook niemand in de omgeving die bv geeft. Ben in het ziekenhuis bevallen en ben daar erg goed geholpen met aanleggen etc. Bij iedere voeding kwamen ze mij helpen en steeds vertellen waar ik op moest letten. Mijn kraamhulp was ook fantastisch met de hulp mbt de bv. Dus erg veel geluk gehad. Ik had tijdens de intake van de kraamzorg wel duidelijk aangegeven dat ik iemand wilde die mij kon ondersteunen met de bv.
Ik gebruikte de eerste 4wk gewoon een hoofdkussen en nu niets meer.
Succes met inlezen en natuurlijk met je zwangerschap.
Heb ik zelf nog een vraag. docher van 8 wk krijgt nu 6 voedingen op verzoek (maak haar alleen om 23 uur wakker, zodat we beide de hele nacht doorslapen). Nu spuugt ze sinds 2 wk na elke voeding best veel. Kan dit een teken zijn dat ze aan 5 voedingen genoeg heeft. Al die spuugjes bijelkaar is nl wel 1 hele voeding denk ik. Ze weegt 4170 gram.
Het cb adviseerde nutrilon te geven en ik moest gelijk aan dit forum denken. Ik volg nl liever jullie advies op als het gaat om bv.
Wie o wie kan mij hierbij helpen.
maandag 21 mei 2007 om 15:16
Hai Kesa,
Je schrijft dat je op verzoek voed, behalve dat je je dochter om 23u wakker maakt. Misschien heeft ze deze voeding niet meer nodig en spuugt ze daarom zoveel. Je zou kunnen overwegen 'm te skippen en zien of ze 's nachts wakker wordt voor een voeding. Dan voed je dus helemaal op verzoek.
En anders: houd haar wat langer rechtop na het drinken, goed laten boeren. Evt nutrilon. Kan idd maar als je het zelf niet erg vind dat ze spuugt, zou ik het niet doen, denk ik. Is toch een vorm van bijvoeding.
Anderen nog tips? Tilalia smeerde nutrilon aan haar tepel geloof ik zodat MK het opat.
Succes in ieder geval.
Je schrijft dat je op verzoek voed, behalve dat je je dochter om 23u wakker maakt. Misschien heeft ze deze voeding niet meer nodig en spuugt ze daarom zoveel. Je zou kunnen overwegen 'm te skippen en zien of ze 's nachts wakker wordt voor een voeding. Dan voed je dus helemaal op verzoek.
En anders: houd haar wat langer rechtop na het drinken, goed laten boeren. Evt nutrilon. Kan idd maar als je het zelf niet erg vind dat ze spuugt, zou ik het niet doen, denk ik. Is toch een vorm van bijvoeding.
Anderen nog tips? Tilalia smeerde nutrilon aan haar tepel geloof ik zodat MK het opat.
Succes in ieder geval.
maandag 21 mei 2007 om 15:49
Nutrilon is het merk poedermelk van Nutricia. Bedoelde het CB niet Nutriton? Dat is om de voeding dikker te maken.
In principe denk ik niet dat per voeding melk teruggeven een teken is van teveel voedingen op een dag. Hoogstens van per voeding iets teveel drinken en dan teruggeven.
Wat gebeurt er als je je kindje niet om 2300 uur wakker maakt? Dan komt ze 's nachts zeker? 8 weken is ook nog wel erg jong om 12 uur achter elkaar te slapen. Ik zou dus doen wat Anoeka al schreef: goed rechtophouden na elke voeding. Indikken kan, maar helpt niet altijd. Bij vermoede reflux zou ik ook nooit op eigen houtje met Nutriton gaan lopen klooien, maar langs de kinderarts gaan.
Hoor je voeding omhoog komen na een voeding? Dus ook nog na het spugen? Dat merk je bijvoorbeeld doordat ze steeds een het slikken is na een voeding. Dat kan ook duiden op reflux. En een andere mogelijkheid is dat ze gewoon wat meer spuugt en dat er verder niks aan de hand is.
In principe denk ik niet dat per voeding melk teruggeven een teken is van teveel voedingen op een dag. Hoogstens van per voeding iets teveel drinken en dan teruggeven.
Wat gebeurt er als je je kindje niet om 2300 uur wakker maakt? Dan komt ze 's nachts zeker? 8 weken is ook nog wel erg jong om 12 uur achter elkaar te slapen. Ik zou dus doen wat Anoeka al schreef: goed rechtophouden na elke voeding. Indikken kan, maar helpt niet altijd. Bij vermoede reflux zou ik ook nooit op eigen houtje met Nutriton gaan lopen klooien, maar langs de kinderarts gaan.
Hoor je voeding omhoog komen na een voeding? Dus ook nog na het spugen? Dat merk je bijvoorbeeld doordat ze steeds een het slikken is na een voeding. Dat kan ook duiden op reflux. En een andere mogelijkheid is dat ze gewoon wat meer spuugt en dat er verder niks aan de hand is.
maandag 21 mei 2007 om 15:58
Ik zweer echt bij een voedingskussen, sleep het ding overal mee naartoe. Bij mijn andere kinderen zat ik altijd vreselijk te hannesen met gewone kussens, zat nooit echt goed en met het voedingskussen gaat het perfect. Maar het is idd heel persoonlijk, met het grote voedingskussen kan ik weer niet overweg, het kleine wel. En dan degene met bolletjes, niet de opblaasbare.
Dochter spuugt ook best veel, niet alleen na de voeding, maar ook nog als het alweer bijna tijd is voor de volgende(11 weken, om de 4 uur een voeding). Maar ze is over het algemeen tevreden en vrolijk en komt prima aan, dus ik maak me er niet al te druk over. Nutriton vind ik vreselijk onhandig spul, bij mijn oudste zoon heb ik het een tijdje gebruikt, maar ik kreeg het er niet in. Tepelsmeren was idd een optie geweest, had ik dat toen geweten...
Dochter spuugt ook best veel, niet alleen na de voeding, maar ook nog als het alweer bijna tijd is voor de volgende(11 weken, om de 4 uur een voeding). Maar ze is over het algemeen tevreden en vrolijk en komt prima aan, dus ik maak me er niet al te druk over. Nutriton vind ik vreselijk onhandig spul, bij mijn oudste zoon heb ik het een tijdje gebruikt, maar ik kreeg het er niet in. Tepelsmeren was idd een optie geweest, had ik dat toen geweten...
maandag 21 mei 2007 om 17:04
Wow, wat een tips!! Sta helemaal verbaasd over zoveel reacties! :o
Thanks!! :R
Ben trouwens pas 19,5 week dus duurt nog wel even voordat ik het in de praktijk mag toepassen, maar zoals jullie ook al zeiden: beter goed voorbereid aan de slag!
Mijn moeder is eigenlijk de enige ervaringsdeskundige (wel een goede natuurlijk) maar die zegt zelf altijd dat veel van haar tips gedateerd zijn (alhoewel bv blijft bv toch?)..
Boek ga ik binnenkort lenen bij de bieb en ik heb ook al wat mails gestuurd voor een cursus in de buurt.
Vind het best vreemd dat zoveel dames geen bv willen geven (en dan heb ik het niet over diegenen die het wel hebben geprobeerd): het is toch het beste en mooiste wat je je kind kan geven? Mijn schoonmoeder is ook niet pro-bv (zelf niet gedaan), maar manlief vind het een goed plan (zolang het niet ten koste van mij zou gaan...wat een lieverd toch!)
Ben al aangemeld bij kraamzorg en die werken ook samen met LLL dus zal bij de 7-maanden intake aangeven dat ik echt heeeel graag bv wil geven.
Verder ga ik uiteraard dit forum in de gaten houden en misschien ook alvast wat voedingskussen checken bij het baby-shoppen (wat is het toch heerlijk om te doen!)
Moet je trouwens wel flesjes in huis hebben voor het geval dat? Staat niet op de officiele uitzetlijst maar volgens schoonmoeder was het toch wel handig als het nu echt niet lukte.. of zou kraamhulp die altijd 'reserve' hebben?
Nogmaals bedankt en hoop dat ik veel tips zal lezen en misschien over een maand of 4,5 ook kan teruggeven!!!
Thanks!! :R
Ben trouwens pas 19,5 week dus duurt nog wel even voordat ik het in de praktijk mag toepassen, maar zoals jullie ook al zeiden: beter goed voorbereid aan de slag!
Mijn moeder is eigenlijk de enige ervaringsdeskundige (wel een goede natuurlijk) maar die zegt zelf altijd dat veel van haar tips gedateerd zijn (alhoewel bv blijft bv toch?)..
Boek ga ik binnenkort lenen bij de bieb en ik heb ook al wat mails gestuurd voor een cursus in de buurt.
Vind het best vreemd dat zoveel dames geen bv willen geven (en dan heb ik het niet over diegenen die het wel hebben geprobeerd): het is toch het beste en mooiste wat je je kind kan geven? Mijn schoonmoeder is ook niet pro-bv (zelf niet gedaan), maar manlief vind het een goed plan (zolang het niet ten koste van mij zou gaan...wat een lieverd toch!)
Ben al aangemeld bij kraamzorg en die werken ook samen met LLL dus zal bij de 7-maanden intake aangeven dat ik echt heeeel graag bv wil geven.
Verder ga ik uiteraard dit forum in de gaten houden en misschien ook alvast wat voedingskussen checken bij het baby-shoppen (wat is het toch heerlijk om te doen!)
Moet je trouwens wel flesjes in huis hebben voor het geval dat? Staat niet op de officiele uitzetlijst maar volgens schoonmoeder was het toch wel handig als het nu echt niet lukte.. of zou kraamhulp die altijd 'reserve' hebben?
Nogmaals bedankt en hoop dat ik veel tips zal lezen en misschien over een maand of 4,5 ook kan teruggeven!!!
maandag 21 mei 2007 om 17:18
Hai Choca,
Ik zou alleen een flesje kopen als je ook een kolf koopt.
Voor KV-voedingen is een flesje snel genoeg gescoord. Ook in het weekend bij de apotheek. Vaak is de drempel lager als je net bevallen met grote hormoonschommelingen een probleempje hebt met het opstarten van BV, om te starten met KV als je al die spullen thuis hebt.
En zoals je zegt: waarom zou je? BV is het beste.
Ik zou alleen een flesje kopen als je ook een kolf koopt.
Voor KV-voedingen is een flesje snel genoeg gescoord. Ook in het weekend bij de apotheek. Vaak is de drempel lager als je net bevallen met grote hormoonschommelingen een probleempje hebt met het opstarten van BV, om te starten met KV als je al die spullen thuis hebt.
En zoals je zegt: waarom zou je? BV is het beste.
maandag 21 mei 2007 om 17:59
Luna, ik heb het voedingskussen van de Hema en anders dan de anderen heb ik `m juist in het begin helemaal niet gebruikt. Nu gebruik ik `m bij elke voeding; hij ligt "dubbelgevouwen" op m`n schoot en zoon daarop. Mijn arm rust op het kussen en zijn hoofd op mijn arm, lekker ondersteund dus. Wat trouwens ook veel vrouwen fijn vinden is slapen met het kussen tijdens de zw.schap maar dat vond ik weer niet zo. Succes (en veel plezier) met alles!
maandag 21 mei 2007 om 18:34
Beste allemaal,
Ik denk dat ik een probleem heb.
Mijn dochtertje is nu 11 weken oud.
Ik geef haar volledige borstvoeding en dat ging vanaf het begin heel makkelijk. Ik voed op verzoek.
Ze drinkt altijd kort, maar stevig door. Je hoort en ziet haar dan flink slikken.
Meestal heeft ze aan 1 borst genoeg.
Spugen doet ze nooit.
Maar sinds een paar dagen, drinkt ze heel slecht: Na een paar slokken sabbelt ze alleen nog maar. Ik wissel dan van borst, maar daar is het hetzelfde verhaal. Op den duur begint ze zelfs te lachen en te brabbelen aan de borst, dus dan wordt er helemaal niet meer gezogen.
Als ik na het voeden in mijn borst knijp, komt er gewoon een
straaltje melk uit, dus volgens mij ligt het niet aan
mijn productie dat ze zo snel stopt. Ook lijkt ze gewoon vrolijk en alert.
Waarom drinkt ze dan opeens zo slecht en wat doe ik eraan?
Daarbij, vraagt ze sinds 4 dagen plotseling maar 6 voedingen. Dit was tot nu toe altijd 8.
En in 1 klap vraagt ze geen voeding meer tussen 23.00u en 7.00u, terwijl ze tot nu toe altijd nog om 4.00u een voeding wilde.
Dat vind ik op zich prima natuurlijk, maar als ze dan ook nog per voeding zo slecht drinkt, ben ik bezorgd of ze wel genoeg binnen krijgt. En ik vind het wel een heel abrupte vermindering van voeding.
Bij de geboorte woog ze 3825 gram, na 4 weken 4650 gram, en na 8 weken 5140 gram.
Volgende week moet ik naar het consultatiebureau (dan is ze 12 weken) dus dan weet ik haar huidige gewicht.
Ik hoop maar dat ze genoeg is aangekomen in de afgelopen weken.
Hoeveel moeten ze minimaal aankomen per week?
Alvast bedankt voor jullie antwoorden.
Ik denk dat ik een probleem heb.
Mijn dochtertje is nu 11 weken oud.
Ik geef haar volledige borstvoeding en dat ging vanaf het begin heel makkelijk. Ik voed op verzoek.
Ze drinkt altijd kort, maar stevig door. Je hoort en ziet haar dan flink slikken.
Meestal heeft ze aan 1 borst genoeg.
Spugen doet ze nooit.
Maar sinds een paar dagen, drinkt ze heel slecht: Na een paar slokken sabbelt ze alleen nog maar. Ik wissel dan van borst, maar daar is het hetzelfde verhaal. Op den duur begint ze zelfs te lachen en te brabbelen aan de borst, dus dan wordt er helemaal niet meer gezogen.
Als ik na het voeden in mijn borst knijp, komt er gewoon een
straaltje melk uit, dus volgens mij ligt het niet aan
mijn productie dat ze zo snel stopt. Ook lijkt ze gewoon vrolijk en alert.
Waarom drinkt ze dan opeens zo slecht en wat doe ik eraan?
Daarbij, vraagt ze sinds 4 dagen plotseling maar 6 voedingen. Dit was tot nu toe altijd 8.
En in 1 klap vraagt ze geen voeding meer tussen 23.00u en 7.00u, terwijl ze tot nu toe altijd nog om 4.00u een voeding wilde.
Dat vind ik op zich prima natuurlijk, maar als ze dan ook nog per voeding zo slecht drinkt, ben ik bezorgd of ze wel genoeg binnen krijgt. En ik vind het wel een heel abrupte vermindering van voeding.
Bij de geboorte woog ze 3825 gram, na 4 weken 4650 gram, en na 8 weken 5140 gram.
Volgende week moet ik naar het consultatiebureau (dan is ze 12 weken) dus dan weet ik haar huidige gewicht.
Ik hoop maar dat ze genoeg is aangekomen in de afgelopen weken.
Hoeveel moeten ze minimaal aankomen per week?
Alvast bedankt voor jullie antwoorden.
maandag 21 mei 2007 om 18:55
Elsje, over het slechter drinken kan ik je niet helpen. Maar qua groei: op www.borstvoeding.com kan je de groei (gewicht en lengte) van je kindje invullen (onder 'groeicurves, moet je je wel even aanmelden). Dan worden de gegevens ingevoerd in een grafiekje en afgezet tegen de gemiddelde groei van volledig borstgevoede kindjes. Het CB gebruikt curves van kinderen die met name flesvoeding krijgen (zoals het gemiddelde kind in NL) en daarmee kan je dus niet goed vergelijken. Het CB neemt fles als maatstaf, maar dat is natuurlijk een beetje raar. Flessekindjes groeien veel gelijkmatiger en bovendien straks harder (in het begin groeien BVkindjes harder). Dus slecht vergelijkbaar. Vul je gegevens in en je ziet vanzelf of je kindje een beetje goed groeit. Ter vergelijk met mijn dochter:
geboorte: 3460
4 weken: 4000
8 weken: 4800
12 weken: 5350
18 weken: 5850
Je ziet, mijn Madammeke is ook minder hard gaan groeien, maar voorlopig zit ze nog prima in de BVcurves. Laat je qua groei niet teveel door het CB leiden, die roepen al snel dat je moet gaan bijvoeden.
En nou wilde ik nog iets schrijven, maar dat ben ik even kwijt.
geboorte: 3460
4 weken: 4000
8 weken: 4800
12 weken: 5350
18 weken: 5850
Je ziet, mijn Madammeke is ook minder hard gaan groeien, maar voorlopig zit ze nog prima in de BVcurves. Laat je qua groei niet teveel door het CB leiden, die roepen al snel dat je moet gaan bijvoeden.
En nou wilde ik nog iets schrijven, maar dat ben ik even kwijt.
maandag 21 mei 2007 om 20:11
Elsje, balen dat Hertje ineens zo slecht drinkt! Het komt mij heel bekend voor; Wup heeft perioden dat ie hetzelfde doet als Hertje. En dan wil je zo graag dat je kind goed drinkt en je zit zo te pielen dat het voor mijn gevoel dan al snel op een "gevecht" gaat lijken, ik zit altijd helemaal te zweten! :o
Volgens mij moet er best wel wat gebeuren voordat een baby echt niet genoeg binnen krijgt. Verder is ze gewoon actief en alert toch? Niet suffig ofzo? Genoeg plasluiers? Als je je zorgen maakt kun je haar mischien tussentijds laten wegen bij het cb?
*;
Volgens mij moet er best wel wat gebeuren voordat een baby echt niet genoeg binnen krijgt. Verder is ze gewoon actief en alert toch? Niet suffig ofzo? Genoeg plasluiers? Als je je zorgen maakt kun je haar mischien tussentijds laten wegen bij het cb?
*;