Centraal borstvoedingsvragen-topic

06-04-2007 17:18 701 berichten
Hier kan je al je vragen over borstvoeding kwijt. Discussies over bv kun je nog wel in andere topics kwijt, maar vragen kunnen dus hier.



Zoek je een goed boek om je voor te bereiden op borstvoeding?



Dit zijn goede titels:



Handboek borstvoeding van La Leche League

Alles over borstvoeding van Mary Broekhuijsen (niet meer te koop, we in de bieb)

Borstvoeding, een antwoord op veel vragen van Adrienne de Reede
Alle reacties Link kopieren
Regelweken heb ik hier bij jongste ook wel eens gehad. Niet heel vaak en een week was dan ook wel zo'n beetje de max, maar ik hoor heel vaak om me heen dat het lang niet altijd bij 1 of 2 dagen blijft.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb wel eens gehoord dat borstcompressie helpt om een kindje grotere hoeveelheden te laten drinken zodat ze langer verzadigd zijn. Of wisselborsten. Als de eerste twee leeg zijn, de eerste nogmaals aanbieden. De melk is dan enorm vet en verzadigend.



Zie ook borstcompressie
Alle reacties Link kopieren


Peppie, goed om te zien dat jij het Nederlands nog wel de baas bent!!

Bedoelde trouwens de plastic kapjes en weet niet wat die heten. Zijn in ieder geval van Avent. Ziet niet uit in je beha maar ja, beter dan de hele dag met je borsten bloot lopen (staat zo slordig in de Albert Heijn). Borsten bloot is trouwens nog wel het beste voor kloofjes!!
Oh ja! Het ligt op het puntje van m`n tong maar kom d`r even niet op. Borstschelpen ofzo? :)

Met onblote borsten in de Appie moet kunnen hoor! :D Wat goed trouwens dat er Appies in Engeland zitten! :P
Alle reacties Link kopieren


Ik heb ook nog een vraag:

Mijn dochter is nu bijna 6 weken en sinds een week doet ze enorm moeilijk tijdens de voedingen. De eerste paar minuten gaan goed, totdat de toeschietreflex wat is weggeëbd. Dan begint ze te miepen, borst loslaten(auw), weer toehappen, loslaten, worstelen, met haar beentjes trappen en huilen. Meestal laat ik haar eerst even boeren en probeer haar dan weer aan te leggen, Soms drinkt ze dan nog even en valt dan in slaap(uit ervaring weet ik dat het minuten-slaapjes zijn, dus ga ik dan verschonen in de hoop dat ze daarna nog wil drinken). Soms heb ik het idee dat zij vindt dat de borst leeg is, dus leg ik haar aan de andere aan, maar zodra de tsr komt laat ze dan weer los en begint te huilen. De "lege" borst biedt ik dan ook nog aan, maar meestal tevergeefs. 

Als ze nou tevreden was na een voeding zou ik denken dat ze gewoon genoeg gehad heeft, maar het lijkt er meer op dat ze steeds onrustiger wordt en meer last van krampjes krijgt, terwijl ze daar eigenlijk alleen 's avonds last van heeft.



Ze heeft/had ook babyacne, maar de laatste dagen lijkt het er meer op dat het eczeem is, vooral bij haar oortjes en op haar wangetjes ziet het er echt vreselijk uit. Omdat allergie heel veel voorkomt bij ons in de familie zit ik aan koemelkallergie te denken en heb een afspraak gemaakt bij de huisarts, maar ik vroeg me af of een lactatiekundige inschakelen zin heeft ivm het slechte drinken(en evt. een koemelkvrij dieet voor mij), want daar kan een huisarts natuurlijk weinig aan doen. Volgens mij plast ze wel redelijk, poepen minder, maar dat is ook niet zo vreemd op deze leeftijd. Volgende week moet ik weer naar het cb en dan weet ik of ze redelijk aankomt of niet.



Iemand een idee?




Luna, heel herkenbaar verhaal. Mijn Madammeke begon met 6 weken precies hetzelfde te doen. Nu, nog eens 6 weken later zijn we eindelijk achter de oorzaken:



1) melk spuit bij mij er erg hard uit. Gevolg: Madammeke ging de borst een beetje loslaten en de tepel dichtknijpen (dus niet meer de mooie wijde hap), om zo de toestroom in te dammen. Ik had dat niet door, want geen kloven, pijnlijke tepels of wat dan ook. Alleen een kronkelend kind. Ik weet het aan krampen en had niet door dat het aan de manier van aanleggen lag. Daar kwam ik pas bij een lactatiekundige achter. Met heel veel moeite heb ik Madammeke een iets betere drinktechniek kunnen aanleren, maar echt briljant istie nog niet. Mijn advies is: schakel inderdaad die lactatiekundige in. Zij ziet of je echt goed aanlegt en kan bijsturen. Dat voorkomt een hoop ellende.



2) Madammeke heeft zeer waarschijnlijk KMA. De krampen kwamen hier dus niet alleen van de snelle melk, maar ook van de koemelk. Ik eet nu dus koemelkvrij (en nog tig andere dingen niet, maar dat terzijde) en dat is echt een wereld van verschil. Madammeke had overigens maar een beetje exceem, maar vooral krampen. Ik zou het zeker even met de huisarts bespreken, maar sowieso kan het geen kwaad om even 2 weken koemelkvrij te eten en te kijken wat er gebeurt. Een dietiste inschakelen is dan wel handig, al wist die van mij me niet echt meer te vertellen dan ik zelf al van internet had gehaald. Er is een website die heel duidelijk uitlegt wat je wel en niet mag eten, ben de naam even kwijt. Ik meen voedselallergie.nl. Maar als je Googled op koemelkallergie, dan is het 1 van de linken op de 1e pagina.



Nogmaals, het kan ook door te snelle toestroom en daardoor slechte drinktechniek komen dat er krampen zijn. Maar in combi met exceem zou het zomaar eens een KMA zijn. Ik zelf vind koemelkvrij eten niet zo'n probleem (al mis ik mijn Milka chocolade wel enorm), helemaal omdat de overtollige kilo's die er van mijn eerste nog aanzaten ineens verdwijnen :D.



Ik zou hoe dan ook even een lacatatiekundige inschakelen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben inmiddels op eigen houtje aan een koemelk, ei en soyavrij dieet begonnen(idd, die site die je noemde had ik al gevonden:)) en het lijkt te werken, binnen twee dagen dus al. Gisteren en vandaag heeft ze vrijwel probleemloos gedronken. Het eczeem lijkt ook iets minder vurig, maar dat kan ook komen omdat ik haar na elke voeding insmeer met vaseline-lanette creme. Mijn tsr is idd vrij hevig, maar daar drinkt ze altijd dapper doorheen, als ze tenminste honger heeft en geen buikpijn.



Bij het voedingscentrum heb ik een merkartikelenlijst aangevraagd, daarop staan alle merkartikelen die koemelk, ei en soya-vrij zijn, scheelt een hoop gezoek in de winkel. Alleen komt de nieuwe lijst pas halverwege mei uit, ik krijg dus gratis de lijst van afgelopen jaar, daar kan ik vast ook wel wat mee.

Goed voor de lijn is het inderdaad, in twee dagen een kilo er af;).



Ik wacht nog even met de lactatiekundige, volgende week moet ik toch naar het cb en de lactatiekundige komt via het cb/thuiszorginstantie. Blijft het nu goed gaan is het ook niet meer nodig.
Alle reacties Link kopieren
sowww, wat een heerlijk weer zeg! (jaha... zit alleen maar binnen omdat minimeisje even een tukje doet in de box :))



Ik vroeg me eigenlijk af hoe het zit met deze warmte en bv. Minimeis is 16 weken en ik geef dus met veel plezier bv. Ikzelf drink nu natuurlijk extra veel water omdat het zo warm is, maar die kleintjes moeten dat natuurlijk ook. Is dat gewoon een kwestie van extra vaak aanleggen? Dan schroef je je produktie toch ook (ongewild) op? Zit ik strax weer met stuwing als het minder mooi weer is!

En moet ik dan wachten tot ze er zelf om vraagt of gewoon zelf regelmatiger aanbieden?



Morgen nog 1 mooie dag dus advies is nog steeds welkom :D
Alle reacties Link kopieren


sowww, wat een heerlijk weer zeg! (jaha... zit alleen maar binnen omdat minimeisje even een tukje doet in de box :))



Ik vroeg me eigenlijk af hoe het zit met deze warmte en bv. Minimeis is 16 weken en ik geef dus met veel plezier bv. Ikzelf drink nu natuurlijk extra veel water omdat het zo warm is, maar die kleintjes moeten dat natuurlijk ook. Is dat gewoon een kwestie van extra vaak aanleggen? Dan schroef je je produktie toch ook (ongewild) op? Zit ik strax weer met stuwing als het minder mooi weer is!

En moet ik dan wachten tot ze er zelf om vraagt of gewoon zelf regelmatiger aanbieden?



Morgen nog 1 mooie dag dus advies is nog steeds welkom :D

Ik heb begrepen dat je gewoon een keertje extra moet aanleggen. Water of thee geven zorgt voor een vol gevoel waardoor je kindje minder gaat drinken, wat dan weer zorgt voor een teruglopende produktie. Mijn zoontje is nu 13 weken en zoals bij een dag als vandaag neemt hij een paar slokjes als ik hem de borst aanbied, buiten de normale voedingen om. Ik voed op verzoek, heb geen last van stuwing ofzo omdat hij toch niet zo veel extra neemt. De extra slokjes bied ik aan, dus wacht er niet op tot hij vraagt.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb vandaag ook extra vaak aangelegd.
Ik heb met mijn verse stuwing tieten zo ontzettend veel dat ik blij was dat Klein Mannetje eindelijk die tiet een klein beetje leegdronk ipv mij met keiharde stenen laten zitten ;)



Hè, wat lekker, ik kan weer meelullen met jullie. Zal ik even plagen?



Ik heb genoeg melk voor de hele straat en mijn kereltje van 5 dagen krijgt het niet weggeslobberd. Wat te doen?

(Foto's maken van je Lolo Ferrari tietten en er later om lachen :P)



Wanneer gaat ie nou doorslapen?

(Nog lange niet nog lange niet)



Wat werkt er tegen overmatige melkfonteinen verooorzaakt door warm weer, waar je dus de hele tijd van die zeiknatte kleren van krijgt?

(in je blote kont lopen met deze hitte)



Enzo. Alles gaat goed en het is zo'n natuurtalentje! Bij de eerste hap -half uur na de geboorte- zat ie vast aan mijn tiet, is ie het eerste half uur niet vanaf geweest, en hij kan het zo goed! Waar Meisje-Klein bij de tsr losliet en haar hoofd liet volsproeien met melk, drinkt dit mannetje gewoon stug door, boert, drinkt weer een beetje, boert, laat wat uit z'n mondhoek lopen en glimlacht daarna tevreden :) Wow!
Alle reacties Link kopieren
Tila gefeliciteerd met je zoon! En fijn dat het lekker loopt allemaal.
Alle reacties Link kopieren
Wat fijn voor je dat het zo goed gaat! Mijn kleine mannetje laat het mooi over zn hoofdje spuiten...Moet ie nog om lachen ook..
Alle reacties Link kopieren
Hé Tila, van harte gefeliciteerd met je zoon! Wat super dat het zo lekker gaat. En voordeel van dit weer is natuurlijk wel, dat het allemaal lekker snel opdroogt ;).



Groetjes Djenjo
Hé Tila, van harte gefeliciteerd met je zoon! Wat super dat het zo lekker gaat. En voordeel van dit weer is natuurlijk wel, dat het allemaal lekker snel opdroogt ;).



Groetjes Djenjo







Het kleeft wel hoor!



Dank, dank vor de felicitaties en het meelven, ik vind het zo leuk!
Alle reacties Link kopieren
Maar je voelt je dus ook alweer oké, je zit alweer achter de computer iig? Hoe vind je meisje het? Snapt ze het een beetje?
**schikt haar kussentjes nog eens op**



op de hechtingen van de knip na voel ik me gewoon heel erg goed. Vannacht al een heel goeie nacht gehad (Zijn ritme: 3 uur slapen, 45 min bezig met voeding-enzo, 3 uur slapen, uurtje klooien met voeding, 4 uur slapen). Ik lag in eerste instantie dus netjes wakker te wachten tot ie 'zou komen', wat ie dus pas laat deed ;).



Ik doe braaf elke dag een goeie middagdut, mijn Lief is thuis en vermaakt zich met MK, mijn moeder is er ook en die vermaakt zich met MK, en Lief en moedder doen samen het huishouden, morgen komt de kraamhulp, het leven is zonnig en mooi en ik heb grotere tieten dan ooit.



MK snapt het, trouwens. Is heel trots dat ze een grote zus is en laat de hele wereld zoals zij em kent aan hem zien :) en wil op slag geen middagslaapje meer, en iis hard op weg heel erg zindelijk te worden :D
Alle reacties Link kopieren
**schikt haar kussentjes nog eens op** Dat moet je man toch voor je doen ;)



op de hechtingen van de knip na voel ik me gewoon heel erg goed. Vannacht al een heel goeie nacht gehad (Zijn ritme: 3 uur slapen, 45 min bezig met voeding-enzo, 3 uur slapen, uurtje klooien met voeding, 4 uur slapen). Ik lag in eerste instantie dus netjes wakker te wachten tot ie 'zou komen', wat ie dus pas laat deed ;). Oh klinkt goed, klein slaapmonstertje dus.



Ik doe braaf elke dag een goeie middagdut braaf meisje , mijn Lief is thuis en vermaakt zich met MK, mijn moeder is er ook en die vermaakt zich met MK, en Lief en moedder doen samen het huishouden, morgen komt de kraamhulp, het leven is zonnig en mooi en ik heb grotere tieten dan ooit.



MK snapt het, trouwens. Is heel trots dat ze een grote zus is en laat de hele wereld zoals zij em kent aan hem zien :) en wil op slag geen middagslaapje meer, en iis hard op weg heel erg zindelijk te worden :D Kijkt dat zo mooi zijn, één in de luiers en de ander eruit!


Nou ik ga met de hond uit en ga dan lekker slapen, geniet van je ventje!




Groetjes Djenjo
Alle reacties Link kopieren
Tila, wat klink je goehoed! En inderdaad foto`s maken van Lola-boops; ik ben het vergeten en heb er nu best spijt van (hoewel ze bij niet heul erg formaat Lola waren). Oeh, word helemaal blij van je berichtjes! :)



Over dat extra aanleggen, ik heb het niet gedaan gisteren maar wupje (12 weken) was erg aan het mieren met de voedingen en kwam zo`n beetje elke 1,5 a 2 uur. Hij dronk dan overigens niet heel erg goed omdat ie telkens erg moe werd en wilde slapen, zal wel door de warmte komen. Anyway, ik ga er maar vanuit dat mijn mannetje dit dus zelf wel regelt of is het zo dat je perse meer moet voeden op zo`n warme dag? Zo ja, boven de hoeveel graden doe je dat dan en hoe vaak? (woont in Athene en voorziet een hééééle langze zomer :?)
peppie, dat regelt ie zelf hoor!

vaak &kort aan de borst = veel voormelk en dus veel vocht, en da's precies wat ie nodig heeft!
Dames, nog bedankt voor de tips die ik een tijdje geleden heb gekregen. Zoonlief bleek niets van kunstvoeding te willen weten, inmiddels laat ik op de creche zijn flesje regelmatig aanvullen met ongeveer 40 ml Nutrilon (+ 170 moedermelk ofzo) en dat gaat gelukkig goed. Wel heel lekker om nu niet meer perse genoeg gekolfd te moeten hebben.



Nu een andere vraag. Ik heb hier regelmatig gelezen dat na een maand of 7 voeden je borsten de melk aanmaken op het moment dat de baby begint te drinken. Dat is daarvoor natuurlijk ook zo, maar dan loop je (vooral in het begin) nog regelmatig met overvolle borsten rond als kind een uurtje langer doorslaapt.

Mijn zoontje is bijna 7 maanden, ik overstroom eigenlijk nooit meer, heb geen 'ontploffingsgevaar' meer en baby drinkt naar volle tevredenheid. Als hij eens een keer vaker wil drinken (zoals gisteren) gaat dat ook prima.

Ik werk 3 dagen per week en kolf op die dagen 2 keer (zoon drinkt in die tijd normaal gesproken ook 2 keer). Nu ga ik binnenkort terug naar 1 keer per dag kolven. Betekent dit dat ik thuis ook een voeding eraf moet laten vallen (en vervangen door kunstvoeding)? Of zou ik op de dagen thuis gewoon door kunnen gaan met 2x borstvoeding?

Iemand hier ervaring mee?
Alle reacties Link kopieren


Dames, nog bedankt voor de tips die ik een tijdje geleden heb gekregen. Zoonlief bleek niets van kunstvoeding te willen weten, inmiddels laat ik op de creche zijn flesje regelmatig aanvullen met ongeveer 40 ml Nutrilon (+ 170 moedermelk ofzo) en dat gaat gelukkig goed. Wel heel lekker om nu niet meer perse genoeg gekolfd te moeten hebben.



Nu een andere vraag. Ik heb hier regelmatig gelezen dat na een maand of 7 voeden je borsten de melk aanmaken op het moment dat de baby begint te drinken. Dat is daarvoor natuurlijk ook zo, maar dan loop je (vooral in het begin) nog regelmatig met overvolle borsten rond als kind een uurtje langer doorslaapt.

Mijn zoontje is bijna 7 maanden, ik overstroom eigenlijk nooit meer, heb geen 'ontploffingsgevaar' meer en baby drinkt naar volle tevredenheid. Als hij eens een keer vaker wil drinken (zoals gisteren) gaat dat ook prima.

Ik werk 3 dagen per week en kolf op die dagen 2 keer (zoon drinkt in die tijd normaal gesproken ook 2 keer). Nu ga ik binnenkort terug naar 1 keer per dag kolven. Betekent dit dat ik thuis ook een voeding eraf moet laten vallen (en vervangen door kunstvoeding)? Of zou ik op de dagen thuis gewoon door kunnen gaan met 2x borstvoeding?

Iemand hier ervaring mee?



Hoi, ik ben met ongeveer 71/2 maand ook overgegaan naar 1 keer kolven en heb als ik thuis was gewoon gevoed. Een maand daarna ben ik helemaal gestopt met kolven. Dochter kreeg toen op de creche kunstvoeding en als ik thuis was voedde ik zelf (4 a 5 voedingen per dag). Ging prima. Nu is ze 11 maanden en voed ik alleen s ochtends en s avonds nog, maar ben bezig de avondvoeding af te bouwen.

Dus ik zou zeggen: gewoon proberen! Succes.
Alle reacties Link kopieren
hallo allemaal. In het vorige toppic ben ik langs geweest om te vragen hoe het moest toen de voeding wat terug liep. Toen geweldige tips gehad, maar inmiddels heb ik besloten te gaan afbouwen voordat ik ga wrken omdat het met veel stress opleveret steeds onzeker te zijn of er wel genoeg gekolfd wordt. Ik wil echter nog niet helemaal stoppen en 2 voedingen per borst blijven geven. In alle schema's staat echter dat je dan de 1e en laate per borst moet geven, maar ons mannetje heeft heel veel meoite met die laatste voeding. hij valt aan de fles (met afgekolfde melk) in slaap. ik wilde dus de eerste en voorlaatste voeding per borst geven. Dit houdt in dat ik een eigen afbouwschema in elkaar heb gefrutseld. Zou dit een probleem zijn en waar moet ik op letten hierbij?



mijn idee is:

b k k b k (is de situatie nu, k=gekolfde melk per fles)

b f k b k

b f k b f

b f f  b f



ik hor het graag!
Alle reacties Link kopieren
Branca, mijn zoontje is nu ruim 7 maanden en sinds enige weken doe ik het ook zo. Voorheen kolfde ik 1x per dag en ging ik 1x per dag live voeden. Nu laat ik die kolfbeurt 's ochtends zitten en ga ik alleen 's middags nog naar het kdv voor de live voeding. Op de dagen dat ik thuis ben, krijgt hij gewoon wel alle voedingen van mij en dat gaat prima.



Ik heb er geen last van, dwz: zo lang alles normaal verloopt. Wel merk ik dat de productie een beetje "on edge is". Zoonlief is weer eens ziek en heeft daardoor de afgelopen week slecht gedronken. Op die momenten kan ik ineens wel merken dat ik weer last van ploftieten krijg en ben ik soms echt blij als ik hem weer even kan aanleggen. Maar over het algemeen merk ik niets van het laten vallen van die ene koflbeurt.



Floep, ik kan uit je bericht niet opmaken hoelang je al voedt? Volgens mij is dat een van de belangrijkste vragen bij jouw schema, omdat je productie (te) snel kan teruglopen als je (te) snel begint met alleen ''s ochtends en 's avonds voeden. Mede om die reden vroeg ik me af waarom je die laatste voeding niet ook zelf gaat geven aan je zoon? Dan hoef je daarvoor niet te kolven, en houdt het je productie goed op peil, goed genoeg om die 2 (of eventueel 3) voedingen per etmaal zelf te kunnen blijven voeden.

Voor de rest lijkt het me oké om overdag kolven te laten vallen, zie ook mijn antwoord aan Branca. Als je daarmee begint, merk je snel genoeg of je daar last van krijgt of niet en of het de productie voor de rest van de voedingen beïnvloedt.
Alle reacties Link kopieren


Branca, mijn zoontje is nu ruim 7 maanden en sinds enige weken doe ik het ook zo. Voorheen kolfde ik 1x per dag en ging ik 1x per dag live voeden. Nu laat ik die kolfbeurt 's ochtends zitten en ga ik alleen 's middags nog naar het kdv voor de live voeding. Op de dagen dat ik thuis ben, krijgt hij gewoon wel alle voedingen van mij en dat gaat prima.



Ik heb er geen last van, dwz: zo lang alles normaal verloopt. Wel merk ik dat de productie een beetje "on edge is". Zoonlief is weer eens ziek en heeft daardoor de afgelopen week slecht gedronken. Op die momenten kan ik ineens wel merken dat ik weer last van ploftieten krijg en ben ik soms echt blij als ik hem weer even kan aanleggen. Maar over het algemeen merk ik niets van het laten vallen van die ene koflbeurt.



Floep, ik kan uit je bericht niet opmaken hoelang je al voedt? Volgens mij is dat een van de belangrijkste vragen bij jouw schema, omdat je productie (te) snel kan teruglopen als je (te) snel begint met alleen ''s ochtends en 's avonds voeden. Mede om die reden vroeg ik me af waarom je die laatste voeding niet ook zelf gaat geven aan je zoon? Dan hoef je daarvoor niet te kolven, en houdt het je productie goed op peil, goed genoeg om die 2 (of eventueel 3) voedingen per etmaal zelf te kunnen blijven voeden.

Voor de rest lijkt het me oké om overdag kolven te laten vallen, zie ook mijn antwoord aan Branca. Als je daarmee begint, merk je snel genoeg of je daar last van krijgt of niet en of het de productie voor de rest van de voedingen beïnvloedt.
dus als ik het goed begrijp, geven jullie 3 voedingen per borst. is inderdaad ook wel een idee. Alleen: hoe doen jullie het met de laaste voeding. Wij moeten hem daarvoor wakker maken en dan drinkt ie best moeilijk. Dat was ook de reden om deze niet per borst te geven. Die laatste laten vervallen vind ik hem nog wat klein voor met 3 maanden.
Alle reacties Link kopieren
Ha Branca,



Hier hetzelfde. Mijn borsten zijn in principe zacht en soepel zonder plofgevoel. Tenzij Jet de nacht een keer doorslaapt (vorige week 1 keer gebeurd. Helaas nog geen herhaling), toen voelden ze iets stevig aan. Een voeding overslaan maakt hier dan ook niets uit.

Op het KDV krijgt ze twee keer wat te drinken van me, bij mijn ouders 1 keer, thuis een keer of drie/vier. Maakt mijn borsten echt geen fluit uit. Handig hoor!



groetjes
Alle reacties Link kopieren
Floep, waarom probeer je het niet een keer. De late voeding overslaan bedoel ik. Je voedt toch op verzoek? (Dat meen ik me te herinneren) Je zoon is 's avonds niet echt hongerig merk ik uit je posting. Dan zou hij wel gulziger zijn en zelfs wakker worden.

Ik volg mijn dochter al tijden qua drinkgedrag. Rond 3 maand kreeg ze geen late voeding meer. Ze werd 's nachts wel wakker als ze honger had. Rond 6 maand vond ze de late voeding wel weer nodig en meldde zichzelf. En nu met acht maand, laat ze die voeding weer vallen. (Ze houdt standvastig vast aan die nachtvoeding.)



Dit was alleen je vraag niet. Over afbouwen weet ik niets. Sorry. Ook voor mijn bemoeizucht.



groetjes

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven