Kinderen
alle pijlers
Gamen van mijn zoon
maandag 22 juli 2024 om 23:13
Mijn zoon (bijna 11) gamet heel graag. Als het aan hem ligt wisselt hij gamen op de computer af met gamen op de tablet en daarna nog even op de Nintendo en dan nog even op zijn telefoon....
Normaal gesproken word hij natuurlijk begrensd doordat hij ook naar school moet, huiswerk heeft en ook regelmatig een vriend te spelen heeft. Nu in de vakantie is dat een stuk minder. Wel spreekt hij met vrienden af om samen te gaan gamen, ze bellen elkaar dan op en spelen samen een game.
Spelen met speelgoed doet hij eigenlijk niet meer. Hij vindt alles saai en oninteressant, behalve het gamen. Hij geeft ook aan dat het gamen hem rust en ontspanning geeft.
Ik maak me er best zorgen over en weet ook niet zo goed wat ik ermee moet. Als ik het met anderen bespreek krijg ik vaak te horen " ach dat is een teken van deze tijd, alle kinderen gamen veel", maar ik weet niet of dat klopt eigenlijk.
Mijn man ziet het ook niet als een groot probleem en geeft aan dat hij als kind ook heel veel op de computer spelletjes zat te doen, en die is wel goed terecht gekomen.
Maargoed, wat ik met dit topic wil: wanneer is het gamen nou echt problematisch? is het inderdaad iets dat bijna alle jongeren tegenwoordig zoveel doen? Moet ik er iets mee of heeft mijn man gelijk?
Normaal gesproken word hij natuurlijk begrensd doordat hij ook naar school moet, huiswerk heeft en ook regelmatig een vriend te spelen heeft. Nu in de vakantie is dat een stuk minder. Wel spreekt hij met vrienden af om samen te gaan gamen, ze bellen elkaar dan op en spelen samen een game.
Spelen met speelgoed doet hij eigenlijk niet meer. Hij vindt alles saai en oninteressant, behalve het gamen. Hij geeft ook aan dat het gamen hem rust en ontspanning geeft.
Ik maak me er best zorgen over en weet ook niet zo goed wat ik ermee moet. Als ik het met anderen bespreek krijg ik vaak te horen " ach dat is een teken van deze tijd, alle kinderen gamen veel", maar ik weet niet of dat klopt eigenlijk.
Mijn man ziet het ook niet als een groot probleem en geeft aan dat hij als kind ook heel veel op de computer spelletjes zat te doen, en die is wel goed terecht gekomen.
Maargoed, wat ik met dit topic wil: wanneer is het gamen nou echt problematisch? is het inderdaad iets dat bijna alle jongeren tegenwoordig zoveel doen? Moet ik er iets mee of heeft mijn man gelijk?
maandag 22 juli 2024 om 23:17
Het is pas problematisch als hij er niet af wil, vervelend gedrag vertoont als hij er niet op mag, kortom als er eigenlijk geen land te bezeilen valt met hem zonder het vooruitzicht van een scherm/game.
Hier begrenzen we dus wel degelijk. Om te voorkomen dat ze (10 en 7) er teveel achter zitten. Met mooi weer gaan we er dus ook echt lang op uit, weg van schermen.
Hier begrenzen we dus wel degelijk. Om te voorkomen dat ze (10 en 7) er teveel achter zitten. Met mooi weer gaan we er dus ook echt lang op uit, weg van schermen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 22 juli 2024 om 23:19
Doreia* schreef: ↑22-07-2024 23:17Het is pas problematisch als hij er niet af wil, vervelend gedrag vertoont als hij er niet op mag, kortom als er eigenlijk geen land te bezeilen valt met hem zonder het vooruitzicht van een scherm/game.
Hier begrenzen we dus wel degelijk. Om te voorkomen dat ze (10 en 7) er teveel achter zitten. Met mooi weer gaan we er dus ook echt lang op uit, weg van schermen.
Als we uitstapjes gaan doen taalt hij er ook niet naar inderdaad. Maar als we dan een dagje niks doen, dan vermaakt hij zich heel slecht zonder schermpjes.
maandag 22 juli 2024 om 23:20
maandag 22 juli 2024 om 23:25
En als je zegt : we gaan zo eten? Zegt hij dan, ja ik maak dit potje nog even af.auroraatje schreef: ↑22-07-2024 23:19Als we uitstapjes gaan doen taalt hij er ook niet naar inderdaad. Maar als we dan een dagje niks doen, dan vermaakt hij zich heel slecht zonder schermpjes.
Of: mijn potje duurt nog X minuten?
Kortom, zolang hij net zo gemakkelijk afscheid neemt van het scherm, als van een boek, zijn bed, lego, Donald duck of noem een andere interesse, dan is het niet problematisch.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 22 juli 2024 om 23:29
Doreia* schreef: ↑22-07-2024 23:25En als je zegt : we gaan zo eten? Zegt hij dan, ja ik maak dit potje nog even af.
Of: mijn potje duurt nog X minuten?
Kortom, zolang hij net zo gemakkelijk afscheid neemt van het scherm, als van een boek, zijn bed, lego, Donald duck of noem een andere interesse, dan is het niet problematisch.
Hij vraagt altijd wel of hij het potje even af mag maken en daarna sluit hij af.
Hier hou ik ook al rekening mee door hem niet per direct te roepen maar altijd 5 minuutjes van tevoren aan te kondigen dat we gaan eten bijvoorbeeld.
Het enige moment dat het wel eens misgaat is als hij met vriendjes zit te gamen, dan wil hij de tijd nog wel eens vergeten.
maandag 22 juli 2024 om 23:30
Lastig inderdaad, hier zelfde issue (zoons van 10 en 12) deze weken van de vakantie tot we zelf vakantie hebben.
Met heel mooi weer gaan ze wel zwemmen in het openluchtzwembad, als er vriendjes gaan.
Gelukkig kunnen ze ook nog voetballen/ping pongen, Lego’en bij de oudste, duckjes lezen jongste en of spelletjes doen.
Maar het gamen heeft wel echt de overhand.
Wij vinden het verder niet zo’n probleem, het zijn vooral deze weken, onze vakantieweken gaan we er meer op uit, dan zitten we er meer bovenop.
En straks met school komt het ritme vanzelf weer terug.
Met heel mooi weer gaan ze wel zwemmen in het openluchtzwembad, als er vriendjes gaan.
Gelukkig kunnen ze ook nog voetballen/ping pongen, Lego’en bij de oudste, duckjes lezen jongste en of spelletjes doen.
Maar het gamen heeft wel echt de overhand.
Wij vinden het verder niet zo’n probleem, het zijn vooral deze weken, onze vakantieweken gaan we er meer op uit, dan zitten we er meer bovenop.
En straks met school komt het ritme vanzelf weer terug.
maandag 22 juli 2024 om 23:33
Hier is het, ik maak het potje nog even af, heel tactisch!Doreia* schreef: ↑22-07-2024 23:25En als je zegt : we gaan zo eten? Zegt hij dan, ja ik maak dit potje nog even af.
Of: mijn potje duurt nog X minuten?
Kortom, zolang hij net zo gemakkelijk afscheid neemt van het scherm, als van een boek, zijn bed, lego, Donald duck of noem een andere interesse, dan is het niet problematisch.
Maar goed Lego aan de kant leggen, duck aan de kant leggen, op tijd uit het zwembad komen of van een vriendje, is allemaal heel moeilijk
maandag 22 juli 2024 om 23:35
Hebben jullie vaste game-tijden of een maximale tijd per dag? Of mag hij in de vakantie onbeperkt gamen?
Mijn zoon is ruim 10 jaar. Hij mag voor 17 uur nooit gamen. En na een uur moet de playstation of zijn tablet weer uit. Een telefoon heeft hij niet en krijgt hij voorlopig ook nog niet. De regels zijn bij ons heel helder en ik merk dat het veel gedoe scheelt t.o.v. gezinnen waar de regels er niet zijn. We hebben er weinig gezeur om. Uiteraard zou hij liever meer gamen, maar hij vraagt er zelden om. Heel soms gaat hij naar de buren, omdat hij weet dat daar overdag onbeperkt gegamed mag worden. Maar meestal gaat hij in de vakantie gewoon de hele middag voetballen. In speelgoed heeft hij ook niet echt meer interesse, dus dat herken ik zeker. Gelukkig voetbalt hij wel heel graag.
Dus de opmerking "alle kinderen gamen veel" gaat hier niet op. Maar ik herken op zich wel dat hij graag veel zou willen gamen.
Mijn zoon is ruim 10 jaar. Hij mag voor 17 uur nooit gamen. En na een uur moet de playstation of zijn tablet weer uit. Een telefoon heeft hij niet en krijgt hij voorlopig ook nog niet. De regels zijn bij ons heel helder en ik merk dat het veel gedoe scheelt t.o.v. gezinnen waar de regels er niet zijn. We hebben er weinig gezeur om. Uiteraard zou hij liever meer gamen, maar hij vraagt er zelden om. Heel soms gaat hij naar de buren, omdat hij weet dat daar overdag onbeperkt gegamed mag worden. Maar meestal gaat hij in de vakantie gewoon de hele middag voetballen. In speelgoed heeft hij ook niet echt meer interesse, dus dat herken ik zeker. Gelukkig voetbalt hij wel heel graag.
Dus de opmerking "alle kinderen gamen veel" gaat hier niet op. Maar ik herken op zich wel dat hij graag veel zou willen gamen.
pamflet wijzigde dit bericht op 22-07-2024 23:37
0.38% gewijzigd
maandag 22 juli 2024 om 23:36
Dan kan hij er op dit moment goed mee omgaan en zou ik het niet als een probleem beschouwenauroraatje schreef: ↑22-07-2024 23:29Hij vraagt altijd wel of hij het potje even af mag maken en daarna sluit hij af.
Hier hou ik ook al rekening mee door hem niet per direct te roepen maar altijd 5 minuutjes van tevoren aan te kondigen dat we gaan eten bijvoorbeeld.
Het enige moment dat het wel eens misgaat is als hij met vriendjes zit te gamen, dan wil hij de tijd nog wel eens vergeten.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 22 juli 2024 om 23:39
Wij hebben voor de vakantie de regel dat hij mag gamen tot we allemaal uitgeslapen zijn (dit is zo gegroeid omdat hij eerder wakker is dan wij) En dan daarna mag hij weer vanaf kwart over 4 tot het koken en na het eten is er ook ingeslopen. Best veel dus.
Dingen als voetballen vindt hij niet leuk. Hij gaat wel altijd graag naar de Scouting maar dat is dicht in de zomervakantie.
'Spelen' (hangen) met vriendjes vindt hij ook leuk maar die zijn met vakantie of hebben ook vaak hun eigen activiteiten in de zomervakantie.
Ik vrees dat ik zelf toch voor meer entertainment moet gaan zorgen (uitstapjes) om hem van het schermpje af te houden. Heb er eigenlijk momenteel niet echt de energie voor, maar het zal maar moeten dan
Dingen als voetballen vindt hij niet leuk. Hij gaat wel altijd graag naar de Scouting maar dat is dicht in de zomervakantie.
'Spelen' (hangen) met vriendjes vindt hij ook leuk maar die zijn met vakantie of hebben ook vaak hun eigen activiteiten in de zomervakantie.
Ik vrees dat ik zelf toch voor meer entertainment moet gaan zorgen (uitstapjes) om hem van het schermpje af te houden. Heb er eigenlijk momenteel niet echt de energie voor, maar het zal maar moeten dan
maandag 22 juli 2024 om 23:46
Het kan ook een keuze zijn om het deze zomervakantie zo te laten. Het kan gebeuren dat je ergens de energie niet voor hebt. Hij is bijna 11, volgens mij kun je prima met hen bespreken dat hij deze zomer wat meer game-tijd krijgt, maar dat dit niet de norm voor alle vakanties is.auroraatje schreef: ↑22-07-2024 23:39
Ik vrees dat ik zelf toch voor meer entertainment moet gaan zorgen (uitstapjes) om hem van het schermpje af te houden. Heb er eigenlijk momenteel niet echt de energie voor, maar het zal maar moeten dan
En dan zou ik het voor nu gewoon loslaten.
Het is ook een beetje waar jij jezelf prettig bij voelt. Niemand hier heeft de waarheid in pacht. Wij voelen ons goed bij de vrij strikte regels en voor ons werkt dat (ook omdat de meeste vriendjes dezelfde regels hebben). Maar voor jullie werkt misschien wat anders. Bekijk wat je zelf acceptabel vindt.
maandag 22 juli 2024 om 23:49
Dat het gamen tijdens de vakantie wat meer is zou ik niet zo problematisch vinden. Zeker als hij het vrij makkelijk afsluit en er niet prikkelbaar/verveeld van wordt. Ik zou wel proberen dat hij ook wat andere dingen doet, wat beweging en buitenlucht krijgt.
Ik zou dus uitstapjes verzinnen, misschien kijken of er wat jeugdactiviteiten in de buurt zijn, vaker een vriendje uitnodigen en dan aanmoedigen om voordat ze gaan gamen eerst iets anders te doen...
Het scheelt ook nogal of jullie zelf op vakantie gaan en dit gamen/hangen maar voor 1/2 weken is of dat het echt de hele vakantie zo gaat zijn. Een weekje veel gamen vind ik niet zo'n punt. 8 weken veel gamen is weer wat anders.
Mijn kinderen gamen ook wel maar doen daarnaast ook wel andere dingen. Mijn oudste heeft veel hobbies die in en rond het huis gedaan kunnen worden (lezen, muziek maken, coderen, tekenen...) wat hij naast gamen doet. Mijn tweede heeft minder waarmee ze zich thuis vermaakt maar zij is vaak op pad en houdt erg van sportieve/buiten activiteiten. Dus prima als ze dan als ze thuis is aan het gamen is want ze is al de hele dag op stap geweest. Dus begrenzen is minder nodig.
Mijn twee jongste kinderen begrens ik wel veel meer omdat ze anders inderdaad vooral op een scherm zitten maar zij hebben nog wel echt de leeftijd dat ze ook gewoon kunnen spelen. De een na jongste verveelt zich wel vaker dus we doen inderdaad veel uitstapjes in de vakantie.
Ik zou dus uitstapjes verzinnen, misschien kijken of er wat jeugdactiviteiten in de buurt zijn, vaker een vriendje uitnodigen en dan aanmoedigen om voordat ze gaan gamen eerst iets anders te doen...
Het scheelt ook nogal of jullie zelf op vakantie gaan en dit gamen/hangen maar voor 1/2 weken is of dat het echt de hele vakantie zo gaat zijn. Een weekje veel gamen vind ik niet zo'n punt. 8 weken veel gamen is weer wat anders.
Mijn kinderen gamen ook wel maar doen daarnaast ook wel andere dingen. Mijn oudste heeft veel hobbies die in en rond het huis gedaan kunnen worden (lezen, muziek maken, coderen, tekenen...) wat hij naast gamen doet. Mijn tweede heeft minder waarmee ze zich thuis vermaakt maar zij is vaak op pad en houdt erg van sportieve/buiten activiteiten. Dus prima als ze dan als ze thuis is aan het gamen is want ze is al de hele dag op stap geweest. Dus begrenzen is minder nodig.
Mijn twee jongste kinderen begrens ik wel veel meer omdat ze anders inderdaad vooral op een scherm zitten maar zij hebben nog wel echt de leeftijd dat ze ook gewoon kunnen spelen. De een na jongste verveelt zich wel vaker dus we doen inderdaad veel uitstapjes in de vakantie.
maandag 22 juli 2024 om 23:52
Ik ga morgen naar de bibliotheek om samen nieuwe boeken uit te zoeken.
We gaan nog langs een waterplas, frisbee mee en een voetbal.
En ik heb een lijst op de koelkast hangen met dingen die we graag willen doen in de vakantie.
Dat gaat van ergens lunchen, tot naar dus de waterplas tot naar de dierentuin tot kamperen in de tuin tot...
Tip om ook zo'n lijst te maken
We gaan nog langs een waterplas, frisbee mee en een voetbal.
En ik heb een lijst op de koelkast hangen met dingen die we graag willen doen in de vakantie.
Dat gaat van ergens lunchen, tot naar dus de waterplas tot naar de dierentuin tot kamperen in de tuin tot...
Tip om ook zo'n lijst te maken
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 23 juli 2024 om 00:26
Jellinek geeft veel informatie over gamen. Er staat veel op de website en je kan ook naar ouderavonden.
Gamen is problematisch als het ten koste gaat van andere belangrijke zaken; eten, slapen, sporten, vrienden zien. En als hij zich er depressief if boos van gaat voelen (door te veel te gamen, of als reactie op niet mogen gamen.)
Het is wel goed duidelijke afspraken te maken over wanneer hij gamet en welke andere dingen hij ook doet.
Gamen is problematisch als het ten koste gaat van andere belangrijke zaken; eten, slapen, sporten, vrienden zien. En als hij zich er depressief if boos van gaat voelen (door te veel te gamen, of als reactie op niet mogen gamen.)
Het is wel goed duidelijke afspraken te maken over wanneer hij gamet en welke andere dingen hij ook doet.
dinsdag 23 juli 2024 om 07:39
Dit inderdaad. Hier een dochter die veel tijd doorbrengt met haar iPad. Series kijken, youtube, gamen met vriendinnen die ze dan ondertussen belt of sims spelen op de laptop. Maar ze gaat zonder morren iets anders doen als er vriendinnen langs komen of als we op pad gaan en sinds kort zit ze op voetbal en is ze wat meer op het veld te vinden om te voetballen met vriendinnen. Ik heb me er bij neergelegd. Ik snap dat haar schleich paardjes op deze leeftijd niet meer interessant is. Af en toe doet ze diamond painting en voor Lego probeer ik haar enthousiast te maken met wisselend succes. Tja, ik zet zelf ook graag een serie op op Netflix en kijk dat als ik thuis ben en niks te doen heb qua huishouden of bezoek. Zei doet eigenlijk gewoon hetzelfde natuurlijkDoreia* schreef: ↑22-07-2024 23:25En als je zegt : we gaan zo eten? Zegt hij dan, ja ik maak dit potje nog even af.
Of: mijn potje duurt nog X minuten?
Kortom, zolang hij net zo gemakkelijk afscheid neemt van het scherm, als van een boek, zijn bed, lego, Donald duck of noem een andere interesse, dan is het niet problematisch.
dinsdag 23 juli 2024 om 07:55
Is er een sociaal netwerk qua vrienden en sport? In die gevallen zou ik meer zorgen maken.
Ik spendeerde vroeger aardig wat tijd achter de pc. Maar ik had ook vrienden, speelde buiten en zat onder teamsport.
Als de focus enkel ligt op gamen zou ik er mee opletten. Ik denk dat je ook wel herkent wanneer het peoblematisch wordt
Ik spendeerde vroeger aardig wat tijd achter de pc. Maar ik had ook vrienden, speelde buiten en zat onder teamsport.
Als de focus enkel ligt op gamen zou ik er mee opletten. Ik denk dat je ook wel herkent wanneer het peoblematisch wordt
Decrypting life one day at the time
dinsdag 23 juli 2024 om 07:58
Ik denk dat jij er een groter probleem van maakt dan dat het is. Ik lees geen problematisch gedrag. Wat vind jij erg aan gamen? Het is gewoon een hobby he, ene hobby is niet beter dan de andere. Ze leren er ook weer veel van en het is goed voor hun hand-oog coördinatie.
Mijn vriend gamede vroeger ook veel en dat werd door zijn ouders ook als 'niet goed' gezien. Maar hij heeft wel een hbo en wo-master op zak, prima baan en gamet nog steeds zeer regelmatig in zijn vrije tijd. Prima toch?
Mijn vriend gamede vroeger ook veel en dat werd door zijn ouders ook als 'niet goed' gezien. Maar hij heeft wel een hbo en wo-master op zak, prima baan en gamet nog steeds zeer regelmatig in zijn vrije tijd. Prima toch?
dinsdag 23 juli 2024 om 08:27
Als er verslavingsklinieken waren voor teveel viool spelen misschien welWinterbloesem schreef: ↑23-07-2024 07:58Als het ipv gamen, knutselen of viool spelen was geweest. Had je er dan ook zo een probleem van gemaakt?
Een beetje waakzaamheid is in deze niet verkeerd.
Decrypting life one day at the time
dinsdag 23 juli 2024 om 08:37
Winterbloesem schreef: ↑23-07-2024 07:58Als het ipv gamen, knutselen of viool spelen was geweest. Had je er dan ook zo een probleem van gemaakt?
Nee, want dat is van een geheel andere orde. Dat kun je onmogelijk met elkaar vergelijken.
Mensen (in het algemeen; ik bedoel niet jou in het bijzonder) zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in dopamine-resistentie. In relatie tot overmatig gamen en social media gebruik.
Het boek Generatie Angststoornis (gelukkig nu ook in het Nederlands) van Jonathan Haidt zou al een mooi begin zijn.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
dinsdag 23 juli 2024 om 09:01
Erg herkenbaar TO. Hier ook 2 zoons die het liefst gamen. Ik ben in de vakantie ook zoekende. Normaal gesproken is het dagritme gevuld met school, sport en afspreken met vrienden. Maar nu alles wegvalt, weten ze zich ook moeilijk te vermaken.
Wij proberen veel dingen aan te bieden (in en buiten huis) in vakanties. Maar er zitten ook dagen tussen dat we dit niet doen. Hier is de 'regel' in de vakantie dat de schermen om 10 uur uit gaan tot een uur 16.00. Dus hiertussen moeten ze (als wij niets aanbieden) zichzelf vermaken. Meestal spelen ze buiten, maar er wordt dan ook wel verveeld en gehangen. Dat is dan maar zo denk ik dan. Ik probeer ze natuurlijk ook mee te nemen naar buiten of een spelletje met ze te spelen. Maar ik ben niet de hele dag hun animatieteam (wij zijn beiden ook vrij ivm baan in onderwijs). Als we op vakantie zijn, speelt het nog geen enkele rol want dan spelen ze de hele dag buiten of zijn we op pad.
Geen idee hoe dit gaat als ze straks in de puberteit komen (nu 7 en 10). Ik vermoed dat ik er op een gegeven moment geen invloed meer op kan uitoefenen en het los moet laten. Dan maar zorgen dat ze veel gaan/willen werken in de vakanties
Wij proberen veel dingen aan te bieden (in en buiten huis) in vakanties. Maar er zitten ook dagen tussen dat we dit niet doen. Hier is de 'regel' in de vakantie dat de schermen om 10 uur uit gaan tot een uur 16.00. Dus hiertussen moeten ze (als wij niets aanbieden) zichzelf vermaken. Meestal spelen ze buiten, maar er wordt dan ook wel verveeld en gehangen. Dat is dan maar zo denk ik dan. Ik probeer ze natuurlijk ook mee te nemen naar buiten of een spelletje met ze te spelen. Maar ik ben niet de hele dag hun animatieteam (wij zijn beiden ook vrij ivm baan in onderwijs). Als we op vakantie zijn, speelt het nog geen enkele rol want dan spelen ze de hele dag buiten of zijn we op pad.
Geen idee hoe dit gaat als ze straks in de puberteit komen (nu 7 en 10). Ik vermoed dat ik er op een gegeven moment geen invloed meer op kan uitoefenen en het los moet laten. Dan maar zorgen dat ze veel gaan/willen werken in de vakanties
dinsdag 23 juli 2024 om 09:12
Er blijkt nergens uit dat kind verslaafd is. Gaat gewoon naar school en maakt huiswerk. Nu in de vakantie gaat ie gewoon mee met uitstapjes en heeft ie het niet over het gamen. Heeft alleen wat meer vrije tijd nu en gamet daardoor wat meer. Niets mis mee imo.
dinsdag 23 juli 2024 om 09:12
SeeSharp schreef: ↑23-07-2024 07:55Is er een sociaal netwerk qua vrienden en sport? In die gevallen zou ik meer zorgen maken.
Ik spendeerde vroeger aardig wat tijd achter de pc. Maar ik had ook vrienden, speelde buiten en zat onder teamsport.
Als de focus enkel ligt op gamen zou ik er mee opletten. Ik denk dat je ook wel herkent wanneer het peoblematisch wordt
Hij heeft vriendjes in de klas, en buiten de vakanties trekken ze wel met elkaar op en spreken ook na schooltijd af, maar in de vakantie is dat een stuk minder.
Hij zit ook op Scouting.
Een vriendje dat hij wel regelmatig ging ophalen is helaas recent verhuisd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
