Kinderen
alle pijlers
Heel eerlijk: ik heb spijt van mijn kind
vrijdag 4 september 2020 om 17:08
Ik vermoed dat ik het hele forum over me heen ga krijgen, daarom heb ik een ander account aangemaakt. Ik wil hier heel eerlijk in zijn maar merk dat er absoluut een taboe op heerst.
Als je een kind hebt gekregen dat gezond is 'moet' je er perse dolgelukkig mee zijn. Terwijl je helemaal niet wist hoe het écht zou zijn. Een leven met een kind. Dat weet je pas echt als je er eentje hebt. En ik zal je eerlijk vertellen: ik heb er spijt van. Hoe ik er van tevoren ook naar uitkeek, ik vind het niks. Ik heb kinderen nooit leuk gevonden ook. Kinderen van anderen vermijd ik het liefst. Toch leek een kind van onszelf ons wél leuk.
Ik zorg wel goed voor mijn kind en er komt haar niks tekort. Ze is nu vijf maanden. Maar als ik eerlijk denk waar ik het meeste van geniet is dat de tijd die ik voor mijzelf heb en de tijd dat ik werk (eigen bedrijf). Mijn kind zie ik als een taak, iets dat verplicht nu eenmaal moet gebeuren.
Er komt ook zeker geen tweede kind. Ik kan niet wachten tot onze dochter zelfstandiger is en we meer vrijheid terug hebben.
Ik merk in het dagelijkse leven dat dit niet bespreekbaar is (met mijn man wel hoor, die heeft hetzelfde. We zijn nu eenmaal allebei gedreven ambitieuze mensen). Ik vind dat erg gek. Niemand weet immers hoe het leven met een kind is, totdat het kind er eenmaal is. Ik kan me niet voorstellen dat het bij niemand tegenvalt. Ik denk dat men hier niet over durft te praten.
P.s. Ik heb dit besproken met een psycholoog. Ik dacht dat ik misschien een postnatale depressie had. Maar dit is niet zo. Ik heb gewoon echt spijt van mijn kind. Hopelijk kan dit het taboe wat doorbreken.
Als je een kind hebt gekregen dat gezond is 'moet' je er perse dolgelukkig mee zijn. Terwijl je helemaal niet wist hoe het écht zou zijn. Een leven met een kind. Dat weet je pas echt als je er eentje hebt. En ik zal je eerlijk vertellen: ik heb er spijt van. Hoe ik er van tevoren ook naar uitkeek, ik vind het niks. Ik heb kinderen nooit leuk gevonden ook. Kinderen van anderen vermijd ik het liefst. Toch leek een kind van onszelf ons wél leuk.
Ik zorg wel goed voor mijn kind en er komt haar niks tekort. Ze is nu vijf maanden. Maar als ik eerlijk denk waar ik het meeste van geniet is dat de tijd die ik voor mijzelf heb en de tijd dat ik werk (eigen bedrijf). Mijn kind zie ik als een taak, iets dat verplicht nu eenmaal moet gebeuren.
Er komt ook zeker geen tweede kind. Ik kan niet wachten tot onze dochter zelfstandiger is en we meer vrijheid terug hebben.
Ik merk in het dagelijkse leven dat dit niet bespreekbaar is (met mijn man wel hoor, die heeft hetzelfde. We zijn nu eenmaal allebei gedreven ambitieuze mensen). Ik vind dat erg gek. Niemand weet immers hoe het leven met een kind is, totdat het kind er eenmaal is. Ik kan me niet voorstellen dat het bij niemand tegenvalt. Ik denk dat men hier niet over durft te praten.
P.s. Ik heb dit besproken met een psycholoog. Ik dacht dat ik misschien een postnatale depressie had. Maar dit is niet zo. Ik heb gewoon echt spijt van mijn kind. Hopelijk kan dit het taboe wat doorbreken.
donderdag 10 september 2020 om 12:49
Nou, dit. Ik heb eerder geschreven dat ik een half jaar op uitzending ging. Mijn schoonouders vonden het ver-se-lijk. Was het nu zoon geweest die weg had gemoeten, hadden ze het beduidend minder erg gevonden (hebben ze zelf gezegd).
donderdag 10 september 2020 om 13:24
Oh dit voelt (helaas) zo herkenbaar voor mij... Ik krijg mijn man dus alleen ook echt niet aan zijn verstand dat het soms ook best pittig is om een dag met peuter en kleuter thuis te zijn. Dat is wat hem betreft inderdaad geen werk, maar een vrije dag. En ik doe het graag, dus daar gaat de ruzie ook niet over, maar zou er wel graag wat meer waardering voor krijgen ipv dat het zo vanzelfsprekend is.Lafae schreef: ↑08-09-2020 10:18Een vriendin van me werkt 3 dagen, haar man 4,5. Tijdens de lockdown werkte hij bij zijn ouders die in de buurt wonen, omdat hij zich niet zo goed kon concentreren thuis. Zij werkte thuis en begeleidde tegelijkertijd hun kinderen bij hun schoolwerk. Ze was na de lockdown helemaal kapot. Ze weet dat aan de lockdown, maar ze heeft zich geen moment afgevraagd of haar vermoeidheid iets te maken kon hebben met hun verdeling: zij werk en kinderen, hij alleen werk. Als je de zorg voor de kinderen niet ziet als werk, is het op het oog geen probleem. Ze hebben er ook geen moment ruzie over gehad, ze vonden het beiden prima zo. Maar het kost wel energie, die ze nu nog steeds moeizaam aan het terugkrijgen is. Ze denkt er nu over om minder te gaan werken.
Als je allebei denkt dat zorg, regeldingen en kinderen iets zijn dat je er gewoon moeiteloos bij doet, zoals ademhalen of met je ogen knipperen, dan is het heel logisch dat het geen probleem is als de een daar meer in doet dan de ander. Pas als een daar anders over denkt is het een probleem. Ik denk er anders over dan mijn man, dus wij hebben een probleem. Vrienden en haar man denken er hetzelfde over, dus zij hebben geen probleem. Zij lost haar energieprobleem op door minder te gaan werken. Ik probeer hem op te lossen door mijn man te bewegen meer te doen. En dat is lastig, want als het geen werk is, als het niet bestaat, is het heel moeilijk uitleggen wat het probleem is. Minder gaan werken is een stuk effectiever.
donderdag 10 september 2020 om 13:33
Hoe vaak is je man alleen met de kinderen een dag thuis? Eerlijk gezegd is dit precies een van de redenen dat ik niet snap waarom mensen er voor kiezen een 3-5 werkverdeling aan te houden in plaats van 4-4, of hoe dan ook minimaal een dag voor beide partners waarop ze zonder de andere ouder thuis zijn. Het is namelijk niet uit te leggen als je het zelf niet ervaren hebt.happyapple schreef: ↑10-09-2020 13:24Oh dit voelt (helaas) zo herkenbaar voor mij... Ik krijg mijn man dus alleen ook echt niet aan zijn verstand dat het soms ook best pittig is om een dag met peuter en kleuter thuis te zijn. Dat is wat hem betreft inderdaad geen werk, maar een vrije dag. En ik doe het graag, dus daar gaat de ruzie ook niet over, maar zou er wel graag wat meer waardering voor krijgen ipv dat het zo vanzelfsprekend is.
donderdag 10 september 2020 om 13:34
Heel herkenbaar. De mensen in mijn vriendenkring die kinderen hebben, doen dat allemaal gezamenlijk (opvallend nog wel dat ik met het overgrote deel al bevriend was voor de kinderen kregen; ik heb ze er niet achteraf op uitgezochtPositivevibes schreef: ↑10-09-2020 00:37Nee, niet alle mensen. Maar de mensen die vertellen dat ze er actief last van hebben waarschijnlijk wel he. Zoals ik al schreef, ik ben feminist pur sang en heel principieel hiermee en tóch overkomt het me wekelijks, zo niet vaker. Helemaal niet alleen tante Betje 2x per jaar, was het maar zo'n feest. Echt hoor, harder van leer trekken dan ik al doe is onmogelijk. Dus je kan nu stoppen met suggereren dat het daar aan ligt.
Ik zie ten eerste ontzettend veel mensen erg vaak die ik helemaal niet zelf heb gekozen. Binnen mijn gekozen sociale omgeving, nl mijn vriendinnen, klagen en lachen we er onderling over en helpen we elkaar dingen te verbeteren.
En ten tweede is structureel seksisme iets wat simpelweg voorkomt in Nederland. Ongeacht je sociale omgeving. Wederom iets waar je het zelf niet naar maakt dus.
Verdiep je er eens in zou ik zeggen. Er zijn behoorlijk wat onderzoeken hierover en die zeggen allemaal hetzelfde.
), maar dan nog kom ik regelmatig mensen tegen die zorgen meer iets voor vrouwen vinden.Ik trek er ook niet altijd over van leer, trouwens. Een kdv dat tegen de afspraken in de verkeerde belt, forummers die het in topics alleen maar over moeders hebben als het gaat om speelafspraken oid, dan vaak wel, maar iemand die ik toevallig eens op een feestje zie of zo? Het zal wel.
donderdag 10 september 2020 om 13:56
Financieel is het vaak beter als man 5 dagen blijft werken. Je levert toch 10 - 20% van het bruto inkomen in, dat moet je kunnen missen. Is hier ook de reden dat man 40 uur blijft werken en geen 32 uur. Hij mag geen 4x9. Voor veel mensen is 20% veel geldMaduixa schreef: ↑10-09-2020 13:33Hoe vaak is je man alleen met de kinderen een dag thuis? Eerlijk gezegd is dit precies een van de redenen dat ik niet snap waarom mensen er voor kiezen een 3-5 werkverdeling aan te houden in plaats van 4-4, of hoe dan ook minimaal een dag voor beide partners waarop ze zonder de andere ouder thuis zijn. Het is namelijk niet uit te leggen als je het zelf niet ervaren hebt.
.
donderdag 10 september 2020 om 14:09
En zo gaat vrouw 3 dagen werken en komt ze qua salaris nooit op hetzelfde niveau als man die met 5 dagen werken sneller en grotere stappen kan zetten. En dan blijft de verdeling voor altijd scheef.
Reden dat wij ervoor kiezen niet te duur te wonen en niet te luxe te leven. Man wil ook tijd met de kinderen en mijn salaris stijgt dus we kunnen vanzelf ruimer leven.
Ik vind het zó zonde dat het inkomen en ontwikkeling van de vrouw minder belangrijk is. Als je het beiden graag zo wil en er gelukkig mee bent: prima natuurlijk. Maar deze verdeling alleen omdat man meer verdient... dat trekt nooit meer recht.
donderdag 10 september 2020 om 14:10
Vaak?
Die drie daagse werkweek zorgt voor een inkomensverlies van veertig procent voor de dames, maar dat wordt door de man dus met een enkele werkdag goed gemaakt?
Ik ken niemand met een salarisverschil dat zo groot is, los daarvan heb je toch ook enige ambitie als vrouw?
Je kijkt toch ook niet alleen naar het huidige salaris, maar ook naar de potentie ?
Je kunt ook niet meer terug, het probleem wordt alleen maar groter want als je 10 jaar thuis zit, heb je geen enkele salarisontwikkeling doorgemaakt, los van het gebrek aan verdere professionele groei. Terwijl de man gewoon is blijven investeren in zichzelf.
Ach ieder zo zijn keuze.
donderdag 10 september 2020 om 14:17
Luister ik zeg alleen dat het vaak zo gaat. Het leven met kinderen is gewoon duur, o.a. doorda een gezinshuis in de Randstad nauwelijks te betalen zijn.
Het is hier wel een van de redenen dat man fulltime blijft werken net als ik dat fulltime werk (36 uur). Maar het is geen reden dat ik 3 dagen ga werken, dan lever ik 25% in, moet er niet aan denken. Laten we keuzes ook gewoon respecteren: veel vrouwen willen ook max 3 dagen werken.
Het is hier wel een van de redenen dat man fulltime blijft werken net als ik dat fulltime werk (36 uur). Maar het is geen reden dat ik 3 dagen ga werken, dan lever ik 25% in, moet er niet aan denken
. Laten we keuzes ook gewoon respecteren: veel vrouwen willen ook max 3 dagen werken.
leeuw32 wijzigde dit bericht op 10-09-2020 14:19
29.62% gewijzigd
donderdag 10 september 2020 om 14:17
En zo is het cirkeltje rond. Want als je als vrouw zo korte termijn denkt, dan ga je ook nooit meer verdienen.
donderdag 10 september 2020 om 14:21
Hij heeft inderdaad geen papadag meer, want die ging hij dan dus in het weekend inhalen, want eigen zaak en te druk. Maar ik snap je punt prima, hij alleen niet...Maduixa schreef: ↑10-09-2020 13:33Hoe vaak is je man alleen met de kinderen een dag thuis? Eerlijk gezegd is dit precies een van de redenen dat ik niet snap waarom mensen er voor kiezen een 3-5 werkverdeling aan te houden in plaats van 4-4, of hoe dan ook minimaal een dag voor beide partners waarop ze zonder de andere ouder thuis zijn. Het is namelijk niet uit te leggen als je het zelf niet ervaren hebt.
donderdag 10 september 2020 om 14:21
Ik zou dan ten eerste als vrouw zeker niet nog een dag minder gaan werken en ten tweede zou ik samen op zoek gaan naar besparingen, zodat de 20% minder van allebei te hanteren is. En dan ook meenemen of je wellicht kunt wisselen naar werk waarbij je ook met 32 uur nog carriere kunt maken. Mijn man is op papier ook 40 uur blijven werken, maar heeft altijd een zorgdag gehad (hij compenseerde dat met verl extra uren op werkreizen). Ik ben naar 32 uur gegaan. Mijn carriere is harder gegaan dan die van mijn man.
donderdag 10 september 2020 om 14:24
Of een andere oplossing: een dag extra opvang, wat in de praktijk ook prima werkt ook al vond ik het in 1e instantie niks. Met de afspraak dat man alle dingen zoals ziekte, CB, tandarts en andere flexibele dingen mag oppakken. Maar vooral als vrouw niet minder gaan werken idd.aikidoka schreef: ↑10-09-2020 14:21Ik zou dan ten eerste als vrouw zeker niet nog een dag minder gaan werken en ten tweede zou ik samen op zoek gaan naar besparingen, zodat de 20% minder van allebei te hanteren is. En dan ook meenemen of je wellicht kunt wisselen naar werk waarbij je ook met 32 uur nog carriere kunt maken. Mijn man is op papier ook 40 uur blijven werken, maar heeft altijd een zorgdag gehad (hij compenseerde dat met verl extra uren op werkreizen). Ik ben naar 32 uur gegaan. Mijn carriere is harder gegaan dan die van mijn man.
donderdag 10 september 2020 om 14:33
Maar het is toch nooit 20% verschil als de vrouw wel werkt op die dag? Het inkomensverschil moet wel heel groot zijn, wil het daarop neer komen.
Als ik uitga van een stel dat beiden 100% werkt voor de kinderen komen waarbij de vrouw de helft verdient van wat de man verdient (wat niet zo heel vaak voorkomt lijkt me, maar even voor het voorbeeld).
Als de man FT blijft werken en de vrouw naar 60% gaat, gaan ze samen 13% minder verdienen. Wanneer beiden naar 80% gaan, is het inkomensverlies 20%. Dat is inderdaad meer, maar dat is dus maar 7% meer dan in de andere verdeling. En dit gaat puur om fictieve bruto bedragen, het nettoverschil zou best nog wel eens kleiner kunnen zijn EN ik denk dat vrouwen meestal wel iets meer dan de helft dan hun partner verdienen.
Die 7% (of waarschijnlijk minder) verschil lijkt mij in veel gevallen een stuk overkomelijker dan veel mensen vooraf zullen denken (of uitgerekend hebben), zeker gezien de andere voordelen die je ervan hebt.
donderdag 10 september 2020 om 14:40
Oh Maduixa dat zal best hoor, maar ik vind ook 200 of 300 euro veel geld nu we een kind hebben. En dan hebben 2x een flink inkomen. Ik snap wel dat mensen kiezen voor de meest voordelige optie. 12 x 300 = 3600 is toch net die week vakantie die je anders moet laten.
Nogmaals niet mijn keuze, maar ik snap de keuze in bepaalde gevallen wel.
Nogmaals niet mijn keuze, maar ik snap de keuze in bepaalde gevallen wel.
donderdag 10 september 2020 om 14:43
Ja, ik vind dat ook veel geld maar blijkbaar maken wij andere keuzes dan veel andere mensen. Mijn man heeft aansluitend op mijn bevallingsverlof ook een maand onbetaald ouderschapsverlof genomen. Precies omdat wij niet in de valkuil 'moeders weet na 3 maanden alles beter' wilden trappen. Je inkomen gaat gewoon gruwelijk omlaag zodra er een kind komt, beter dan maar gelijk goed doenLeeuw32 schreef: ↑10-09-2020 14:40Oh Maduixa dat zal best hoor, maar ik vind ook 200 of 300 euro veel geld nu we een kind hebben. En dan hebben 2x een flink inkomen. Ik snap wel dat mensen kiezen voor de meest voordelige optie. 12 x 300 = 3600 is toch net die week vakantie die je anders moet laten.
Nogmaals niet mijn keuze, maar ik snap de keuze in bepaalde gevallen wel.
donderdag 10 september 2020 om 14:45
Die impliciete aanname dat de man de meest verdienende moet zijn ....
donderdag 10 september 2020 om 14:45
oh heerlijk! Ik ben met 4 maanden een lang weekend de deur uitgetrapt door man. Oh ja en ik mocht niet bellen want hij kon het wel. Net anders, maar wel dezelfde insteekMaduixa schreef: ↑10-09-2020 14:43Ja, ik vind dat ook veel geld maar blijkbaar maken wij andere keuzes dan veel andere mensen. Mijn man heeft aansluitend op mijn bevallingsverlof ook een maand onbetaald ouderschapsverlof genomen. Precies omdat wij niet in de valkuil 'moeders weet na 3 maanden alles beter' wilden trappen. Je inkomen gaat gewoon gruwelijk omlaag zodra er een kind komt, beter dan maar gelijk goed doen
. Ik ben soms heel blij met Corona hoor, daardoor is alles zoveel beter verdeeld nu
donderdag 10 september 2020 om 14:46
. Is niet altijd zo, maar ik denk 2 stellen waar de vrouw meer verdiend.....(waaronder ik zelf als je per uur rekent)
donderdag 10 september 2020 om 15:19
Ik kom even uit de meeleesstand ( erg interessant dit topic!), maar dat laatste herken is zo erg.Leeuw32 schreef: ↑10-09-2020 14:17Luister ik zeg alleen dat het vaak zo gaat. Het leven met kinderen is gewoon duur, o.a. doorda een gezinshuis in de Randstad nauwelijks te betalen zijn.
Het is hier wel een van de redenen dat man fulltime blijft werken net als ik dat fulltime werk (36 uur). Maar het is geen reden dat ik 3 dagen ga werken, dan lever ik 25% in, moet er niet aan denken
Ik werk 4 dagen, man werkt 4 dagen, beiden 32 uur. 2 dochters van 3 en 1 en ik krijg nog geregeld de vraag, waaronder van familie ( zusje en schoonzusje) of ik, als ik echt mocht kiezen ( zonder rekening te houden met de wensen van mijn man) nog steeds 32 uur zou werken of toch naar die 2,5-3 dagen zou gaan. En me vol onbegrip/wat aangeslagen aankijken als ik zeg dat ik het heerlijk vind, 4 dagen werken en dat het voor mij de perfecte balans is tussen werk en prive.
Mijn schoonzusje en mijn vriendinnen werken allen max 3-3,5 dag en een veelgenoemde reden is dat man het niet trekt, die dag alleen zorgen en zij het dan liever zelf doen.
En dat laatste vind ik echt een zwaktebod. Ik kijk ook echt met andere ogen naar de partners van mijn (hoogopgeleide) vriendinnen, die het echt niet trekken met 1 of 2 kinderen alleen en mijn zwager is een zgn vader die op zondag het vlees snijdt. Prima kerel verder hoor, ze moeten doen waar ze gelukkig van worden, maar begin niet met mij over mijn 'diepste wens', wat eigenlijk een verkapt oordeel is.
En ja, het zal mogelijk aan onze leefomgeving liggen, oosten van het land, wonend in grote dorpen/kleine steden, maar dan nog. We leven in 2020, vrouwen zijn gemiddeld hoger opgeleid dan mannen, hoezo is het gek dat je als vrouw iets wil maken van je werk? Ik ambieer helemaal geen groots carriere, maar ik wil wel uitdagend werk hebben, waar ik energie van krijg en waar ik mijn frustraties in kwijt kan als ik een dag met peuter en dreumes heb doorgebracht
Ik vind het echt zo niet van deze tijd, het idee dat je als vrouw toch eigenlijk in je diepste wezen geen 4-5 dagen zou willen werken en je als man toch eigenlijk niet die dag thuis wil zijn.
Over KDV, CB, tandarts e.d. kan ik niet veel zeggen, dat loopt zoals we willen dat het loopt.
En natuurlijk zit er bij ons ook wel eens iets scheef in de verdeling, maar dat vinden we op dit moment prima. Door vorige topics over dit onderwerp weten we in ieder geval dat we duidelijke taakgebieden gaan benoemen als de dochters ouder worden, zodat we de juiste balans behouden.
donderdag 10 september 2020 om 15:36
Huh? Jij verdient meer per uur, maar toch moet híj 5 dagen per week werken omdat jullie inkomen anders te veel zakt?
En hij kan ook 8 uur per week ouderschapsverlof opnemen, jullie kinderen zijn onder de 8 toch?
donderdag 10 september 2020 om 15:40
Dit vind ik toch altijd zo’n enórme dooddoener!
Het gaat toch ook om jouw eigen ontwikkeling als vrouw? In je werk en in jezelf. En alleen al het feit om op je werk onder volwassenen te zijn met volwassen gesprekken in plaats van voornamelijk kindertaal te bezigen.
En wat denk je van je man? Heeft hij geen recht om meer tijd met zijn kind(eren) door te brengen, en echt te ervaren wat het is om volle dagen voor een kind te zorgen?
Ook ga je er hier standaard van uit dat de man meer verdient dan de vrouw. Zucht...
Echt, hoe moet het ooit goedkomen met de gelijkheid van man en vrouw als mensen zo blijven denken en dit weer als voorbeeld geven aan hun kinderen, en vooral dochters.
metallover wijzigde dit bericht op 10-09-2020 15:44
14.16% gewijzigd
donderdag 10 september 2020 om 15:41
Hij moet meteen 8 uur inleveren en ik niet. En hij krijgt (meestal) een flinke bonus. Man verdient per saldo meer maar gedeeld door 50 uur niet zeg maar
donderdag 10 september 2020 om 15:42
Volgens mij werken Leeuw en man allebei full time maar gaf ze het alleen als reden op die ze veel om zich heen zag.
donderdag 10 september 2020 om 15:44
Mijn man verdient ook meer maar geen haar op mn hoofd die eraan denkt om minder te gaan werken.
Ik ben hoger opgeleid, hij is ouder en werkt in een andere sector waar je meer verdient.
Hij vier dagen en ik ook. Allebei een dag thuis met de kinderen. Dat is en was de deal. Mijn baan wordt ook wel saai als ik die in drie dagen moet doen, krijg je toch andere projecten.
Ik ben hoger opgeleid, hij is ouder en werkt in een andere sector waar je meer verdient.
Hij vier dagen en ik ook. Allebei een dag thuis met de kinderen. Dat is en was de deal. Mijn baan wordt ook wel saai als ik die in drie dagen moet doen, krijg je toch andere projecten.
