Kinderen
alle pijlers
Logopedist gezocht? Uitspraak van een bijna-kleuter
donderdag 1 oktober 2020 om 13:39
Misschien lijkt dit een vaag verhaal omdat ik niet herkenbaar over wil komen.
'mijn' bijna-kleuter vind ik 80% van de tijd nog onverstaanbaar. Hij kan zich wel uiten, en als ik dan zie wat hij vast heeft, waar hij mee bezig is, en waar hij naar wijst dan begrijp ik hem wel.
Als ik in de keuken sta en hij in de kamer, en hij zegt wat tegen mij dan kan ik er meestal niets van maken zonder om herhaling te vragen, of te kijken waar hij op dat moment mee bezig is.
Ik kan wel lijsten vinden met 'dit moet je peuter kunnen voordat hij naar school gaat', en dan staat er bijvoorbeeld 'zinnen van 3 woorden maken'. Ja dat lukt wel. Maar hoe verstaanbaar moet dat zijn volgens 'de boekjes' ?
Het is bijvoorbeeld: " Ikke gaag dese pussel spele maakt "
("Ik maak deze puzzel", of als je wilt: 'ik wil graag met deze puzzel spelen' beide opties zijn goed)
"kijk usse mij!" is bijvoorbeeld "kijk eens naar mij"
Ik wil het hier eens met de ouders van de bijna kleuter over hebben om te horen hoe zij dit zien. (ik ben dusdanig bij het gezin betrokken dat dit mogelijk is en bespreekbaar is) Maar misschien maak ik me wel druk om niets en is dit standaard-uitspraak voor een bijna 4 jarige.
Dus de vraag. Hoe moet de uitspraak ongeveer zijn voor iemand die bijna start in groep 1? Als je deze 2 voorbeelden ziet, en je weet dan dat hij de rest van de dag ook behoorlijk onverstaanbaar is. Moeten we dan misschien actie ondernemen? Of komt het vanzelf goed straks in groep 1?
'mijn' bijna-kleuter vind ik 80% van de tijd nog onverstaanbaar. Hij kan zich wel uiten, en als ik dan zie wat hij vast heeft, waar hij mee bezig is, en waar hij naar wijst dan begrijp ik hem wel.
Als ik in de keuken sta en hij in de kamer, en hij zegt wat tegen mij dan kan ik er meestal niets van maken zonder om herhaling te vragen, of te kijken waar hij op dat moment mee bezig is.
Ik kan wel lijsten vinden met 'dit moet je peuter kunnen voordat hij naar school gaat', en dan staat er bijvoorbeeld 'zinnen van 3 woorden maken'. Ja dat lukt wel. Maar hoe verstaanbaar moet dat zijn volgens 'de boekjes' ?
Het is bijvoorbeeld: " Ikke gaag dese pussel spele maakt "
("Ik maak deze puzzel", of als je wilt: 'ik wil graag met deze puzzel spelen' beide opties zijn goed)
"kijk usse mij!" is bijvoorbeeld "kijk eens naar mij"
Ik wil het hier eens met de ouders van de bijna kleuter over hebben om te horen hoe zij dit zien. (ik ben dusdanig bij het gezin betrokken dat dit mogelijk is en bespreekbaar is) Maar misschien maak ik me wel druk om niets en is dit standaard-uitspraak voor een bijna 4 jarige.
Dus de vraag. Hoe moet de uitspraak ongeveer zijn voor iemand die bijna start in groep 1? Als je deze 2 voorbeelden ziet, en je weet dan dat hij de rest van de dag ook behoorlijk onverstaanbaar is. Moeten we dan misschien actie ondernemen? Of komt het vanzelf goed straks in groep 1?
Herinner gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag!
donderdag 1 oktober 2020 om 13:42
Wordt er thuis dialect gesproken? Dat kan ook voor verwarring zorgen bij een kind. En verder, ik zou het eens bij het consultatiebureau aankaarten of bij de huisarts. Een kind dat behoorlijk onverstaanbaar is, kan het moeilijk krijgen in groep 1, omdat de andere kinderen hem dan ook niet verstaan.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
donderdag 1 oktober 2020 om 13:44
Is het nou wel of niet jouw kind? Niet begrijp ik?
Ik vind dit niet iets voor een bijna 4-jarige, Mijn nichtje van bijna 4 heeft logopedie en die maakt nog gewoon goede zinnen, alleen is de uitspraak wat minder. De kleuter waar jij het over hebt praat echt als een peuter. Ik weet niet of het standaard is, maar mijn kinderen gebruikten met 2,5 à 3 jaar toch echt al wel volwaardige zinnen.
Ik vind dit niet iets voor een bijna 4-jarige, Mijn nichtje van bijna 4 heeft logopedie en die maakt nog gewoon goede zinnen, alleen is de uitspraak wat minder. De kleuter waar jij het over hebt praat echt als een peuter. Ik weet niet of het standaard is, maar mijn kinderen gebruikten met 2,5 à 3 jaar toch echt al wel volwaardige zinnen.
donderdag 1 oktober 2020 om 13:46
Onze dochter (ook bijna 4) is sinds een half jaar in behandeling bij een logopedist, omdat ze veel dubbele klanken niet uitsprak (sp-, bl-, -kt, etc) en sommige letters mist (k, g, eind-n). Dit was zo geregeld via de jeugdverpleegkundige van het consultatiebureau. Ik zou hen dus eens bellen om te vragen of zij eens mee kan luisteren, een uurtje bij de opvang ofzo, en jullie kan doorverwijzen.
donderdag 1 oktober 2020 om 13:46
Ja hier ook Pamela, mijn dochter is net 3 en zij spreekt volwaardige zinnen. Ik weet echt niet hoeveel woorden, zeker een stuk meer dan 3. Ook werkwoorden worden goed vervoegd. Lijkt me met bijna 4 zeker zorgelijk als je niet goed verstaat waar kind het over heeft en zou dan ook zeker hulp zoeken.pamelacourson schreef: ↑01-10-2020 13:44Is het nou wel of niet jouw kind? Niet begrijp ik?
Ik vind dit niet iets voor een bijna 4-jarige, Mijn nichtje van bijna 4 heeft logopedie en die maakt nog gewoon goede zinnen, alleen is de uitspraak wat minder. De kleuter waar jij het over hebt praat echt als een peuter. Ik weet niet of het standaard is, maar mijn kinderen gebruikten met 2,5 à 3 jaar toch echt al wel volwaardige zinnen.
donderdag 1 oktober 2020 om 13:47
De ene ouder spreekt fries, de andere nederlands. Dat maakt het idd wel moeilijker.
Ik praat consequent fries. De juffen op de psz nederlands.
Dat is om het lastig te maken
Wat mij opvalt is dat bijvoorbeeld een andere peuter van bijna een jaar jonger beter verstaanbaar is, en grammaticaal ook veel sterker is, en zijn ouders spreken thuis ook fries en nederlands. Natuurlijk mag je kinderen niet vergelijken. En het komt ook vast wel goed met dit lieve kind, maar het valt me momenteel zo erg op, ook omdat hij straks naar de basisschool gaat en ik me afvraag of juf hem dan wel kan verstaan.
Ik praat consequent fries. De juffen op de psz nederlands.
Dat is om het lastig te maken
Wat mij opvalt is dat bijvoorbeeld een andere peuter van bijna een jaar jonger beter verstaanbaar is, en grammaticaal ook veel sterker is, en zijn ouders spreken thuis ook fries en nederlands. Natuurlijk mag je kinderen niet vergelijken. En het komt ook vast wel goed met dit lieve kind, maar het valt me momenteel zo erg op, ook omdat hij straks naar de basisschool gaat en ik me afvraag of juf hem dan wel kan verstaan.
Herinner gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag!
donderdag 1 oktober 2020 om 13:48
Nee niet mijn kind, maar wel een paar dagen per week bij mij.pamelacourson schreef: ↑01-10-2020 13:44Is het nou wel of niet jouw kind? Niet begrijp ik?
Ik vind dit niet iets voor een bijna 4-jarige, Mijn nichtje van bijna 4 heeft logopedie en die maakt nog gewoon goede zinnen, alleen is de uitspraak wat minder. De kleuter waar jij het over hebt praat echt als een peuter. Ik weet niet of het standaard is, maar mijn kinderen gebruikten met 2,5 à 3 jaar toch echt al wel volwaardige zinnen.
Herinner gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag!
donderdag 1 oktober 2020 om 13:50
Het is bekend dat kinderen die 2-talig opgevoed worden er langer over doen om ( beide) talen goed te spreken. Wellicht is er niks geks aan de hand en is die andere kleuter gewoon heel snel.
https://www.peuteren.nl/tweetalig-opvoeden/
https://www.peuteren.nl/tweetalig-opvoeden/
krulliebollie73 wijzigde dit bericht op 01-10-2020 13:51
10.64% gewijzigd
ach.. ik doe ook maar wat..
donderdag 1 oktober 2020 om 13:54
Ik zou de ouders aanraden om het cb en/of een logopedist hier eens naar te laten kijken. Volgens het van Wiechenschema dat het cb hanteert zou een kind met 4 jaar verstaanbaar moeten praten (en met moeten bedoel ik dan niet dat je dat kunt dwingen, maar dat ze het zorgelijk vinden als het niet zo is en daarop actie ondernemen). En daarin 'mag' iets als slissen of een letter niet goed uitspreken (bijv. de 'r' als een 'j' uitspreken) nog wel, maar wat jij omschrijft gaat veel verder. Op school krijgt een kind daar echt last van, als de juf en de klasgenoten hem niet kunnen verstaan. Naast de verstaanbaarheid van de klanken lijkt het kind ook moeite te hebben met het opbouwen van een correcte zin, als het eerste voorbeeld een daadwerkelijke zin van het kind is. Ook daar zou ik naar laten kijken, het zou kunnen dat hij daar ook een achterstand in heeft.
Ter geruststelling van de ouders: bij een logopedist hoef je niet per se meteen een heel traject in als het niet nodig is. Ik ben destijds met mijn 3-jarige eenmalig bij een logopedist geweest en heb toen wat tips gekregen en behandeling was toen verder nog niet nodig (later toen hij 5 was alsnog wel). Dus de ouders hoeven niet bang te zijn dat ze zich allerlei onnodige zaken op de hals halen. Baat het niet dan schaadt het niet zou ik zeggen. Als ze afwachten dan komt het waarschijnlijk pas bij de logopedische screening in groep 2 aan het licht en dan ben je inmiddels rijkelijk laat als het om meer gaat dan een of twee letters niet goed uitspreken.
Ter geruststelling van de ouders: bij een logopedist hoef je niet per se meteen een heel traject in als het niet nodig is. Ik ben destijds met mijn 3-jarige eenmalig bij een logopedist geweest en heb toen wat tips gekregen en behandeling was toen verder nog niet nodig (later toen hij 5 was alsnog wel). Dus de ouders hoeven niet bang te zijn dat ze zich allerlei onnodige zaken op de hals halen. Baat het niet dan schaadt het niet zou ik zeggen. Als ze afwachten dan komt het waarschijnlijk pas bij de logopedische screening in groep 2 aan het licht en dan ben je inmiddels rijkelijk laat als het om meer gaat dan een of twee letters niet goed uitspreken.
nicole123 wijzigde dit bericht op 01-10-2020 14:32
4.93% gewijzigd
donderdag 1 oktober 2020 om 13:54
Klopt. En dat andere kind is idd wat sneller dan gemiddeld. Maar bijvoorbeeld, er lag een stukje klei onder de bank en hij vond dat:Krulliebollie73 schreef: ↑01-10-2020 13:50Het is bekend dat kinderen die 2-talig opgevoed worden er langer over doen om ( beide) talen goed te spreken. Wellicht is er niks geks aan de hand en is die andere kleuter gewoon heel snel.
https://www.peuteren.nl/tweetalig-opvoeden/
"onne bank isse mooie vonne, isse stukje affeboke, ikke klei spele"
dat betekend dus : "onder de bank, is mooi gevonden, is een stukje afgebroken, ik wil met de klei spelen"
Zonder context kom je daar niet uit toch?
Herinner gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag!
donderdag 1 oktober 2020 om 13:57
hahaha.. ik moet eerlijk zeggen dat ik begreep wat er gezegd werd alleen Vonne dacht dat iemand Yvonne heette..Sonnemaatje schreef: ↑01-10-2020 13:54Klopt. En dat andere kind is idd wat sneller dan gemiddeld. Maar bijvoorbeeld, er lag een stukje klei onder de bank en hij vond dat:
"onne bank isse mooie vonne, isse stukje affeboke, ikke klei spele"
dat betekend dus : "onder de bank, is mooi gevonden, is een stukje afgebroken, ik wil met de klei spelen"
Zonder context kom je daar niet uit toch?
Als je zorgen maakt dan gewoon samen met ouders bespreken en kijken of het Centrum Jong hierbij kan helpen.
ach.. ik doe ook maar wat..
donderdag 1 oktober 2020 om 13:57
Mijn 4 jarige praat ook ongeveer zo en we hebben er net 1,5 jaar logopedie opzitten. Toen we daarmee begonnen zei ze nog bijna niks.
Ze gaat nu sinds een maand naar school en we merken wel verbetering. Logopedie is even stopgezet tijdelijk on te kijken hoe het op school gaat.
Ze redt zich trouwens prima met de andere kinderen maar waarschijnlijk pakken we de logopedie toch binnenkort weer op.
Het klinkt wel alsof logopedie een goed idee kan zijn.
Ze gaat nu sinds een maand naar school en we merken wel verbetering. Logopedie is even stopgezet tijdelijk on te kijken hoe het op school gaat.
Ze redt zich trouwens prima met de andere kinderen maar waarschijnlijk pakken we de logopedie toch binnenkort weer op.
Het klinkt wel alsof logopedie een goed idee kan zijn.
donderdag 1 oktober 2020 om 13:59
Dit vind ik klinken als een kind van tot of rond de 3 jaar, niet als een kind van rond de 4 jaar.Sonnemaatje schreef: ↑01-10-2020 13:54"onne bank isse mooie vonne, isse stukje affeboke, ikke klei spele"
Gaat het kind naar een PSZ of ben jij naast de ouders de enige die de ontwikkeling van het kind bijhoudt?
donderdag 1 oktober 2020 om 14:03
Kind gaat ook naar de psz. DIe hebben eerder al eens aangegeven 'de spraakontwikkeling is nog niet helemaal waar wij het graag zien'.
Maar daar is verder niets mee gedaan. Ik weet dat kinderen in groep 1 vaak ook een enorme sprong maken wat taal betreft. Dus wie weet zegt de juf waar hij straks heen gaat dat er geen zorgen zijn. Geen idee!
Maar ik maak me een beetje zorgen dat het kind ook voor de leeftijdsgenootjes onverstaanbaar is en daardoor niet lekker mee kan spelen.
Jullie reacties trekken me wel over de streep om dit met de ouders te bespreken .
Herinner gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag!
donderdag 1 oktober 2020 om 14:24
Ik ben het eens met de rest. Mijn zoontje is net 2 en praat qua klanken ongeveer zo en zelfs wat beter qua zinsvorming. Van een vierjarige zou ik toch wel grotendeels verstaanbaar praten verwachten.
Logopedie is ook vrij laagdrempelig inderdaad. Je zit niet meteen vast aan een heel traject en een logopedist ziet heel snel of iets 'normaal' is of niet.
Logopedie is ook vrij laagdrempelig inderdaad. Je zit niet meteen vast aan een heel traject en een logopedist ziet heel snel of iets 'normaal' is of niet.
donderdag 1 oktober 2020 om 14:26
elk kind ontwikkelt zich op zijn of haar eigen tempo. Zolang iedereen om de bijna peuter heen de peuter begrijpt, is er ook minder noodzaak voor de peuter om beter te gaan praten.
Dit wordt snel genoeg ingehaald wanneer het kind naar school of KDV gaat.
CB zal dit vaak ook checken. Misschien was de vader of de moeder ook heel erg laat met praten.
Bij ons de familie was er ook eentje. Hij kon heel goed communiceren en duidelijk maken wat hij wilde. Maar echt praten? Niet echt. Zusjes vertaalde wel, iedereen begreep hem. Net zijn vader trouwens Tot dat hij naar school ging, binnen no time had hij zijn mond motoriek ontwikkelt en kon hij duidelijk praten. Na 15 jaar is er van die trage start echt niets meer te merken.
Logopedist heeft er toen ook naar gekeken, niets bijzonders aan de hand, gewoon traag met mond motoriek.
Dit wordt snel genoeg ingehaald wanneer het kind naar school of KDV gaat.
CB zal dit vaak ook checken. Misschien was de vader of de moeder ook heel erg laat met praten.
Bij ons de familie was er ook eentje. Hij kon heel goed communiceren en duidelijk maken wat hij wilde. Maar echt praten? Niet echt. Zusjes vertaalde wel, iedereen begreep hem. Net zijn vader trouwens
Tot dat hij naar school ging, binnen no time had hij zijn mond motoriek ontwikkelt en kon hij duidelijk praten. Na 15 jaar is er van die trage start echt niets meer te merken. Logopedist heeft er toen ook naar gekeken, niets bijzonders aan de hand, gewoon traag met mond motoriek.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
donderdag 1 oktober 2020 om 14:48
3x oneens.hamerhaai schreef: ↑01-10-2020 14:26elk kind ontwikkelt zich op zijn of haar eigen tempo. Zolang iedereen om de bijna peuter heen de peuter begrijpt, is er ook minder noodzaak voor de peuter om beter te gaan praten.
Dit wordt snel genoeg ingehaald wanneer het kind naar school of KDV gaat.
CB zal dit vaak ook checken.
Elk kind ontwikkelt zich in zijn eigen tempo, maar er zijn niet voor niks alarmbellen en mogelijkheid tot iets als logopedie. Niet elke achterstand lost zichzelf op, ook niet als dat bij het nichtje van de buurvrouw wel gebeurde.
Het is onzin dat als je een kind wel begrijpt ondanks dat hij niet goed praat, hij daardoor slecht blijft praten doordat hij geen stimulans krijgt. Ik hoor dat vaak om me heen, maar het is een broodje aap verhaal, gevoed door verhalen zoals de jouwe waarin het naar school of KDV gaan toevallig samenviel met het beter gaan praten. Die samenval hoeft geen oorzakelijk verband te betekenen en als dat er wel is, dan is dat eerder het oorzakelijke verband dat het kind veel meer goede spraak om zich heen te horen kreeg vanaf dat moment, niet omdat het kind het best kon maar eerst vertikte en toen opeens dacht: o ja, toch wel handig om wel te gaan praten.
Een kind praat echt niet slecht uit luiheid of tegendraadsheid. Het is onkunde en geen onwil. Juist als je het kind wél begrijpt en het daarna correct herhaalt dan leert het kind ervan. Dus kind zegt: 'kei isse onne ban falle' en TO zegt: 'oh, is de klei onder de bank gevallen?'. Daar leert een kind van. Als anderen het kind niet verstaan en denken: ach ja, laat maar, ik begrijp dat kind toch niet, dan valt het gesprek dood, gaan klasgenootjes met een ander kind spelen die ze wel verstaan en leert het kind er niks van. En als volwassenen dwingen om het kind correct te laten praten (net doen alsof ze het niet begrijpen als je 'ikke pinnaas' zegt en wachten met het te geven tot het kind 'ik wil pindakaas' zegt) werkt het vooral heel veel frustratie op bij een kind.
Het kind waar TO het over heeft gaat verder naar de PSZ en daardoor verbetert het blijkbaar ook niet.
Het CB checkt dit wel ja, maar een kind van bijna 4 gaat niet meer vaak naar het CB, maar nog maar 1x per jaar. Momenteel is er (in mijn regio althans) enorm veel achterstand bij het cb en worden veel consults telefonisch gedaan of uitgesteld. Dus ik zou er niet vanuit gaan dat het vanzelf wel goed komt, maar zelf aankloppen bij het cb en/of een logopedist.
nicole123 wijzigde dit bericht op 01-10-2020 15:20
6.04% gewijzigd
donderdag 1 oktober 2020 om 16:28
Om inzicht te krijgen in de taalontwikkeling van het kind zou je de SNEL test kunnen doen: https://www.kindentaal.nl/snel-test
donderdag 1 oktober 2020 om 16:29
