Lijf & Lijn
alle pijlers
Bodyshaming
woensdag 19 juni 2024 om 09:42
Waar is dit goed voor? Mijn hele leven heb ik er al mee te maken. Als klein meisje al van mijn moeder, tantes en andere familieleden. Toen ik 10 was ging ik voor het eerst op dieet. Dit heb ik zo'n 15 jaar af en aan volgehouden en mijn relatie met voeding is er helemaal door naar de haaien. Maar ook op social media, als er een plussize vrouw iets deelt, wordt ze beticht van het promoten van obesitas en uitgemaakt voor van alles en nog wat. Sinds kort heb ik eindelijk het gevoel dat ik er mag zijn, dat ik me niet hoef te verstoppen. En dat ik gezonder zou zijn als ik slanker zou zijn, dat weet ik heus wel. Maar dat is geen reden om iemand constant naar beneden te willen halen. Ik heb overigens een maat 44, dus ik kan me voorstellen dat als je nog zwaarder bent, het allemaal nog veel erger is. Ik begrijp gewoon echt niet waar het goed voor is. Want ook al zit ik er minder mee dan een aantal jaar geleden... het blijft een ding waar ik altijd tegenaan loop. Wat denken jullie hiervan?
bij maat 40/42 krijg je al commentaar.
woensdag 19 juni 2024 om 15:38
Precies. Iemand met een rookverslaving zal vaker slank zijn, want snellere stofwisseling en minder trek in eten. Maar is diegene gezonder dan iemand die niet rookt en wel gezond eet? Maar maat 42/44 heeft?Cleoprutstra schreef: ↑19-06-2024 15:36Het jammere van dik zijn is dat je " verslaving"vrijwel meteen zichtbaar is. Terwijl roken, drinken en op kalmeringstabletten slikken lang stiekem gedaan kan worden. Zeker als je zorgt voor heel goed hygiëne en het een beetje binnen de perken kan houden. Dus kans om op dit gedrag aangesproken te worden is minder.
Voor iedereen een groene tuin
woensdag 19 juni 2024 om 15:39
Het is een compliment omdat vrijwel alle mensen slank willen zijn/aan het schoonheidsideaal willen voldoen en ervan dromen om dat stuk taart of die pizza te ‘kunnen hebben’. Heel veel mensen letten (terecht of onterecht) op wat ze eten omdat ze niet teveel willen aankomen. Heerlijk natuurlijk als je gewoon alles kunt eten zonder aan te komen. Het is dus als compliment bedoeld (“kon ik dat maar..!”) en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook wel eens zo’n opmerking krijg maar het nooit als bodyshaming heb opgevat. Ik snap wel dat mensen die snel aankomen jaloers zijn op mensen die probleemloos kunnen eten wat ze willen.
Ter verduidelijking: ik vind dik/dun allebei mooi, het gaat me om de dwang die veel mensen zichzelf opleggen met eten (om gezondheidsredenen of schoonheids-redenen), en om de jaloezie die het oproept als een ander nergens op hoeft te letten.
woensdag 19 juni 2024 om 15:49
Dat snap ik, ik zeg dat we afmoeten van dat schoonheidsideaal 'slank = mooi'. En dan ook niet iets anders idioots verzinnen, maar mensen gewoon nemen zoals ze zijn. Mensen uberhaupt niet afrekenen op schoonheid.Claire45 schreef: ↑19-06-2024 15:39Het is een compliment omdat vrijwel alle mensen slank willen zijn/aan het schoonheidsideaal willen voldoen en ervan dromen om dat stuk taart of die pizza te ‘kunnen hebben’. Heel veel mensen letten (terecht of onterecht) op wat ze eten omdat ze niet teveel willen aankomen. Heerlijk natuurlijk als je gewoon alles kunt eten zonder aan te komen. Het is dus als compliment bedoeld (“kon ik dat maar..!”) en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook wel eens zo’n opmerking krijg maar het nooit als bodyshaming heb opgevat. Ik snap wel dat mensen die snel aankomen jaloers zijn op mensen die probleemloos kunnen eten wat ze willen.
Alleen vind ik het ook een raar compliment om iemand te complimenteren met 'alles kunnen eten'. Mensen bij wie dat echt zo is, kunnen daar niks aan doen, dus het is niet echt een prestatie. Het is voor mij persoonlijk ook geen bodyshaming, maar wel een raar compliment. Plus je weet niet wat er achter zit: misschien wilt iemand wel aankomen, maar lukt dat niet. Of misschien let iemand altijd wel enorm op zijn eten, dus kan diegene helemaal niet zo probleemloos alles eten als je denkt.
woensdag 19 juni 2024 om 15:49
Mee eens.Claire45 schreef: ↑19-06-2024 15:39Het is een compliment omdat vrijwel alle mensen slank willen zijn/aan het schoonheidsideaal willen voldoen en ervan dromen om dat stuk taart of die pizza te ‘kunnen hebben’. Heel veel mensen letten (terecht of onterecht) op wat ze eten omdat ze niet teveel willen aankomen. Heerlijk natuurlijk als je gewoon alles kunt eten zonder aan te komen. Het is dus als compliment bedoeld (“kon ik dat maar..!”) en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook wel eens zo’n opmerking krijg maar het nooit als bodyshaming heb opgevat. Ik snap wel dat mensen die snel aankomen jaloers zijn op mensen die probleemloos kunnen eten wat ze willen.
Ter verduidelijking: ik vind dik/dun allebei mooi, het gaat me om de dwang die veel mensen zichzelf opleggen met eten (om gezondheidsredenen of schoonheids-redenen), en om de jaloezie die het oproept als een ander nergens op hoeft te letten.
woensdag 19 juni 2024 om 16:02
Helemaal mee eens!care_ schreef: ↑19-06-2024 15:49Dat snap ik, ik zeg dat we afmoeten van dat schoonheidsideaal 'slank = mooi'. En dan ook niet iets anders idioots verzinnen, maar mensen gewoon nemen zoals ze zijn. Mensen uberhaupt niet afrekenen op schoonheid.
Alleen vind ik het ook een raar compliment om iemand te complimenteren met 'alles kunnen eten'. Mensen bij wie dat echt zo is, kunnen daar niks aan doen, dus het is niet echt een prestatie. Het is voor mij persoonlijk ook geen bodyshaming, maar wel een raar compliment. Plus je weet niet wat er achter zit: misschien wilt iemand wel aankomen, maar lukt dat niet. Of misschien let iemand altijd wel enorm op zijn eten, dus kan diegene helemaal niet zo probleemloos alles eten als je denkt.
Net zo goed als dat we afmoeten dat dikker staat voor lui of gelijk ongezond. Te mager is ook ongezond bijv.
woensdag 19 juni 2024 om 16:11
Het schoonheidsideaal slank=mooi ís natuurlijk ook relatief. Je hebt slank en slank. Duizenden soorten slank (en dik) en als je het over het schoonheidsideaal hebt, voldoet echt bijna niemand daaraan. Zeg: de Victoria Secret-modellen, die voldoen aan alle idealen (slank, borsten en billen, fit, strak). Nogmaals: bijna niemand ziet er zo uit. Daarom voelen heel veel slanke vrouwen zich ook ongelukkig in hun lichaam. Want om dat perfecte lijf te krijgen moeten ze fulltime trainen en diëten en ook nog de juiste genen hebben. Uiteindelijk zijn mensen bijna nooit tevreden, of ze nou dik of dun zijn, of iets ertussenin. Het ideale lijf (de V.S.-modellen) is onbereikbaar en dus zijn bijna alle ‘gewone’ mensen op hun eigen manier onzeker over hun lijf. Onnodig en zonde, maar ja…care_ schreef: ↑19-06-2024 15:49Dat snap ik, ik zeg dat we afmoeten van dat schoonheidsideaal 'slank = mooi'. En dan ook niet iets anders idioots verzinnen, maar mensen gewoon nemen zoals ze zijn. Mensen uberhaupt niet afrekenen op schoonheid.
Alleen vind ik het ook een raar compliment om iemand te complimenteren met 'alles kunnen eten'. Mensen bij wie dat echt zo is, kunnen daar niks aan doen, dus het is niet echt een prestatie. Het is voor mij persoonlijk ook geen bodyshaming, maar wel een raar compliment. Plus je weet niet wat er achter zit: misschien wilt iemand wel aankomen, maar lukt dat niet. Of misschien let iemand altijd wel enorm op zijn eten, dus kan diegene helemaal niet zo probleemloos alles eten als je denkt.
woensdag 19 juni 2024 om 16:24
woensdag 19 juni 2024 om 16:30
Fijn dat je je erbij hebt neergelegd! In weinig industrieën komen zoveel eetstoornissen voor als in de fitness-industrie. Terwijl daar de meest perfecte lichamen rondlopen. Perfectionisme is a bitch. Je kunt beter gelukkig zijn met belangrijkere dingen…GroenTuintje schreef: ↑19-06-2024 16:24Nooit tevreden zijn, daar heb ik mij bij neergelegd. Toen ik superslank was, was ik nog niet tevreden. Ik vond mijn borsten te klein etc. Terwijl ik nu blij ben met mijn borsten maar volgens maatstaven te dik ben. Ik ben overigens bijna 1,80 en heb maat 42.
woensdag 19 juni 2024 om 16:33
Zo werkt het toch niet. Zeker vrouwen worden beoordeeld op schoonheid, door mannen in ieder geval, maar andersom ook. Aantrekkingskracht is niet iets dat onderhandelbaar is of zo. Alsof op datingapps wordt geswiped op je bio om maar even gelijk een extreem voorbeeld te geven.
Maar zelfs al kleine kinderen worden anders behandeld naar gelang hun uiterlijk. Mooie mensen krijgen gemiddeld meer salaris.
Ik zou het graag willen, maar we zijn nou eenmaal zo evolutionair geprogrammeerd te selecteren op een gezond immuunsysteem, op hoge vruchtbaarheid etc.
woensdag 19 juni 2024 om 16:33
Dit. Ik heb met een doelgroep met nogal wat agressieproblemen gewerkt. Daar werd het heel duidelijk: de nadruk op uiterlijk is gericht op onderdrukken.
A- de mening van diegene over jouw uiterlijk is blijkbaar heel belangrijk
B- je kan het als vrouw dus niet goed doen. Lelijk- geen aandacht waard. Mooi- leidt de aandacht af, en dan ben je dus alleen de moeite waard om sex. Naarmate de mening van diegene voor een keertje of voor een relatie.
Alles is bedoeld om een vrouw in positie te houden.
Gewoon naast je neerleggen. Ik ben nu oud en onzichtbaar dus mijn uiterlijk is sowieso niet meer van belang. Heeft echt voordelen.
woensdag 19 juni 2024 om 16:38
Ik weet nou niet of je je mening moet vormen op basis van een stelletje randdebielen met agressie issues.Surebaby schreef: ↑19-06-2024 16:33Dit. Ik heb met een doelgroep met nogal wat agressieproblemen gewerkt. Daar werd het heel duidelijk: de nadruk op uiterlijk is gericht op onderdrukken.
A- de mening van diegene over jouw uiterlijk is blijkbaar heel belangrijk
B- je kan het als vrouw dus niet goed doen. Lelijk- geen aandacht waard. Mooi- leidt de aandacht af, en dan ben je dus alleen de moeite waard om sex. Naarmate de mening van diegene voor een keertje of voor een relatie.
Alles is bedoeld om een vrouw in positie te houden.
Gewoon naast je neerleggen. Ik ben nu oud en onzichtbaar dus mijn uiterlijk is sowieso niet meer van belang. Heeft echt voordelen.
woensdag 19 juni 2024 om 16:59
Als ik afga op hoe jij qua persoonlijkheid bent op Viva (van wat ik lees) kan ik me niet voorstellen dat jij onzichtbaar bentSurebaby schreef: ↑19-06-2024 16:33Dit. Ik heb met een doelgroep met nogal wat agressieproblemen gewerkt. Daar werd het heel duidelijk: de nadruk op uiterlijk is gericht op onderdrukken.
A- de mening van diegene over jouw uiterlijk is blijkbaar heel belangrijk
B- je kan het als vrouw dus niet goed doen. Lelijk- geen aandacht waard. Mooi- leidt de aandacht af, en dan ben je dus alleen de moeite waard om sex. Naarmate de mening van diegene voor een keertje of voor een relatie.
Alles is bedoeld om een vrouw in positie te houden.
Gewoon naast je neerleggen. Ik ben nu oud en onzichtbaar dus mijn uiterlijk is sowieso niet meer van belang. Heeft echt voordelen.
(bedoeld als compliment hoor!)
woensdag 19 juni 2024 om 17:01
Dat kan wel zo zijn, maar wat we mooi vinden verandert ook afhankelijk van het tijdperk. Voor de 20ste eeuw was een bleke huid een must, want dat betekende dat je niet buiten in de zon hoefde te werken (en dus dat je wat geld te besteden had). Men hield toen doorgaans ook van ietsje vollere figuren (niet dik per se, maar met wel wat rondingen). Dat betekende ook dat je iig genoeg te eten had.
Na WO1 veranderde dat, en begon men een gebruinde huid en een wat sportiever lichaam mooier te hebben, want dat zou een teken van gezondheid zijn. Het ideale lichaam voor een vrouw was toen juist enigszins jongensachtig, met weinig vrouwelijke rondingen. Daar komt ook de Franse benaming voor wat ze in het Engels een flapper girl noemden, de garçonne ("garçon" betekent jongen, en daar dan de vrouwelijke vorm van).
Na WO2 werd het schoonheidsideaal weer anders, en mochten rondingen er weer wel zijn. Veel mensen hadden tijdens WO2 en de jaren daarna niet zo veel te eten, en een beetje vet en rondingen werden toen juist weer geidealiseerd. Het ideale lichaam van de jaren 50 was dus iemand als Marilyn Monroe.
Met dat de welvaart toenam, werd niet broodmager zijn ook makkelijker, en dus veranderde het ideaal weer. De jaren 80/90/2000 werden weer gekenmerkt door een zo slank mogelijk ideaal, en diëten werd een ware industrie. Tegelijkertijd kwam er ook een body positivity beweging als tegengeluid, en nu is het ideaal weliswaar nog steeds slank, maar je mag bijvoorbeeld een iets dikkere kont hebben dan 20 jaar geleden.
Mijn punt is: het schoonheidsideaal is in de afgelopen 100 jaar zo ongeveer iedere 20 jaar wel veranderd. Evolutie is in principe niets veranderd. Denk je dan echt dat dit alleen maar evolutionair bepaald is?
woensdag 19 juni 2024 om 17:10
Het komt wel ergens vandaan dat zij die ruimte voelen natuurlijk.
En deze mensen hebben erkende issues, maar genoeg mensen die dit gedrag ook zonder diagnose vertonen. Man vrouw trouwens.
woensdag 19 juni 2024 om 17:11
Ja, dat ook. In veel Aziatische landen is het schoonheidsideaal ook zo bleek mogelijk. Dat is deels nog een overblijfsel van het kolonialisme, toen de Europeanen daar kwamen met het idee dat het "blanke ras" (ik zet dit expres tussen aanhalingstekens!) superieur was. Dat plus het idee dat bleek betekent dat je niet buiten in de zon werkt.GroenTuintje schreef: ↑19-06-2024 17:08en schoonheidsidealen in Brazilië (vrouwelijk vormen heel graag) zijn weer totaal anders dan in Frankrijk (heel slank, geen vrouwelijke vormen)
In landen als India is dat echt een ding, en worden er zelfs speciale crèmes verkocht om een blekere huid te krijgen. Terwijl in westerse landen mensen crèmes smeren om juist een gebruinde huid te krijgen.
woensdag 19 juni 2024 om 17:11
https://www.fashionchick.nl/fashionnews ... erelddeel/
“Toch neigen Fransen vooral een voorkeur te hebben voor magere lichamen mét een dosis elegantie en zelfvertrouwen. Juist hierdoor is het aantal vrouwen met ondergewicht in Frankrijk enorm.”
“Voor lange tijd waren in Brazilië vrouwen met een ‘gitaar’gevormd lichaam hét voorbeeld van het schoonheidsideaal. Grote borsten deden niet zoveel, zolang het onderste gedeelte van het lichaam maar goed en mooi gevormd was. Vrouwen werden niet aangemoedigd om dun te zijn, maar juist bredere heupen en dijen werden de hemel in geprezen. ”
“Toch neigen Fransen vooral een voorkeur te hebben voor magere lichamen mét een dosis elegantie en zelfvertrouwen. Juist hierdoor is het aantal vrouwen met ondergewicht in Frankrijk enorm.”
“Voor lange tijd waren in Brazilië vrouwen met een ‘gitaar’gevormd lichaam hét voorbeeld van het schoonheidsideaal. Grote borsten deden niet zoveel, zolang het onderste gedeelte van het lichaam maar goed en mooi gevormd was. Vrouwen werden niet aangemoedigd om dun te zijn, maar juist bredere heupen en dijen werden de hemel in geprezen. ”
Voor iedereen een groene tuin
woensdag 19 juni 2024 om 17:14
Zelfs per sociale bubbel. Waar ik woon is mager helemaal de bom, vooral vrouwen met kinderen die toch nog mager zijn is helemaal in.GroenTuintje schreef: ↑19-06-2024 17:08en schoonheidsidealen in Brazilië (vrouwelijk vormen heel graag) zijn weer totaal anders dan in Frankrijk (heel slank, geen vrouwelijke vormen)
Als ik naar mijn werk ga is het op werk en binnen de doelgroep voluptueus. Grote borsten, veel bil.
Het enige wat nergens op prijs wordt gesteld is een dikke buik.
woensdag 19 juni 2024 om 17:16
Ben benieuwd waar je woontSurebaby schreef: ↑19-06-2024 17:14Zelfs per sociale bubbel. Waar ik woon is mager helemaal de bom, vooral vrouwen met kinderen die toch nog mager zijn is helemaal in.
Als ik naar mijn werk ga is het op werk en binnen de doelgroep voluptueus. Grote borsten, veel bil.
Het enige wat nergens op prijs wordt gesteld is een dikke buik.
Voor iedereen een groene tuin
woensdag 19 juni 2024 om 17:19
Touché! Je betrapt me hier op mijn eigen conditionering dat ik 'jij kunt dat wel hebben' als een compliment zie. Want het betekent inderdaad: met zo'n figuur is een taartje geen probleem. En met een ander figuur dus blijkbaar wel.
The impossible just takes a little longer.
woensdag 19 juni 2024 om 17:34
Ik had er nog nooit zo bij stilgestaan maar ik herken hier inderdaad een paar mensen in.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 19 juni 2024 om 17:36
Als vrouw moet je je dus conformeren naar het heersende ideaal en kun je het nooit goed doen. In het ene tijdperk dun en gebruind, het andere vol en bleek...
Ik vond vroeger de druk om bruin te zijn ook zo dwingend. Gelukkig wordt bruin zijn met het bewustzijn over huidkanker minder obsessief nagejaagd, al zijn er bij mij in buurt nog steeds zonnebank salons.
Vroeger moest je nagenoeg zwartgeblakerd terugkomen van vakantie. Nu is een lichte gloed ook acceptabel.
Ik vond vroeger de druk om bruin te zijn ook zo dwingend. Gelukkig wordt bruin zijn met het bewustzijn over huidkanker minder obsessief nagejaagd, al zijn er bij mij in buurt nog steeds zonnebank salons.
Vroeger moest je nagenoeg zwartgeblakerd terugkomen van vakantie. Nu is een lichte gloed ook acceptabel.
woensdag 19 juni 2024 om 17:43
Cleoprutstra schreef: ↑19-06-2024 17:36Als vrouw moet je je dus conformeren naar het heersende ideaal en kun je het nooit goed doen. In het ene tijdperk dun en gebruind, het andere vol en bleek...
Ik vond vroeger de druk om bruin te zijn ook zo dwingend. Gelukkig wordt bruin zijn met het bewustzijn over huidkanker minder obsessief nagejaagd, al zijn er bij mij in buurt nog steeds zonnebank salons.
Vroeger moest je nagenoeg zwartgeblakerd terugkomen van vakantie. Nu is een lichte gloed ook acceptabel.
Ja idd. Als je niet bruin was dan was je niet met vakantie geweest. Behoudens een zeer goede reden, dan was je of saai of arm - of erger nog - allebei.Of standaard ‘grap’ in mijn ogeving dat je op vakantie in IJsland was geweest.
woensdag 19 juni 2024 om 17:44
Maar ik heb nog steeds vriendinnen die voor een feestje naar de spray tanning-salon rennen omdat ze anders geen blote jurk aan kunnen. Raar.Cleoprutstra schreef: ↑19-06-2024 17:36Als vrouw moet je je dus conformeren naar het heersende ideaal en kun je het nooit goed doen. In het ene tijdperk dun en gebruind, het andere vol en bleek...
Ik vond vroeger de druk om bruin te zijn ook zo dwingend. Gelukkig wordt bruin zijn met het bewustzijn over huidkanker minder obsessief nagejaagd, al zijn er bij mij in buurt nog steeds zonnebank salons.
Vroeger moest je nagenoeg zwartgeblakerd terugkomen van vakantie. Nu is een lichte gloed ook acceptabel.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
