Kan ik een marathon lopen?

en die tijdslimiet vind ik heel gezond, als je met 2,5 uur nog niet op de helft bent is het een beetje kansloos. Het heeft dan niets meer met hardlopen te maken

quote:Florienepien schreef op 15 februari 2014 @ 21:37:

@ Sabbaticalmeds: Wat is er mis mee om een marathon in 4,5 tot 4 uur uit te lopen? Je loopt dan over deze afstand rond de 9km/uur, zeker voor de ongetrainde marathonloopster een mooie snelheid.

6 of 7 uur, ik vraag me dan ook echt af wat iemand bezielt.



Ik snap niet waarom Baukje het zo belangrijk vindt om een goede tijd neer te zetten en een ongetrainde marathonloopster vertelt dat een marathon niet een uitlopertje zou moeten zijn.

Maar een marathon ga je toch nooit ongetraind lopen, dat probeer ik althans juist to duidelijk te maken; dat het een lange weg is en dat je lichaam eerst aan de duurbelasting toe moet zijn alvorens überhaupt aan een opbouw schema voor de marathon te beginnen.



Ook bij je eerste marathon kun je goed voorbereid aan de start staan. En ik wil helemaal niet praten over tijden waarbinnen je de marathon zou moeten lopen (voor mezelf had ik duidelijke grenzen maar dat waren mijn persoonlijke grenzen) maar vooral benadrukken dat er dus een jarenlange stapsgewijze voorbereiding aan vooraf gaat. Dus als iemand na een jaren lange gerichte opbouw de marathon in 4 1/2 uur loopt heb ik daar respect voor. Een ieder die al binnen een jaar een marathon wil lopen of op basis van twee keer per week een marathon gaat uitlopen vind ik dat die onverantwoord bezig is.

quote:sabbaticalmeds schreef op 15 februari 2014 @ 22:15:

en die tijdslimiet vind ik heel gezond, als je met 2,5 uur nog niet op de helft bent is het een beetje kansloos. Het heeft dan niets meer met hardlopen te maken





Inderdaad. Ik liep die halve marathon in precies 2 uur en ben eigenlijk een hele langzame loper, dus die tijdslimieten zijn hele schappelijke limieten. 6 of 7 uur over een marathon doen lijkt me meer een 4 daagse achtige wandeldag dan.



Ik begon trouwens gewoon voor de fun en heb eerst een hele hoop 10km loopjes en crossjes in de regio gedaan voor ik me naar die halve toetrainde. Dat lijkt me psychisch ook veel prettiger. Je stelt dan wat haalbaardere doelen ipv meteen vanaf nul richting die hele marathon te trainen.

En 5 of 10km kan ook een even grote uitdaging zijn dan een hele marathon. In die zin wordt de marathon overschat en worden kortere afstanden onderschat. Althans door mensen die zelf de wedstrijden niet als wedstrijd zien. Maar om op een 10km het uiterste uit jezelf te halen gaat ook heel veel trainingstijd inzetten. In die zin vind ik een goede 10km lopen een veel grotere prestatie dan een marathon uitlopen.



Van mij mogen de tijdslimieten inderdaad ook behoorlijk aangescherpt worden zodat het echt hardlopen blijft. Maar met die uitspraak maak ik me niet populair heb ik al eens eerder ervaren. Bij kleine regionale wedstrijdjes ligt de gemiddeld snelheden vaak ook veel hoger. De grote evenementen willen echter een maximale bezetting dus de limieten worden eindeloos opgerekt om maar voldoende startbewijzen te kunnen verkopen.



En als die mensen die tijd helemaal niet belangrijk vinden en dus voor een uitlopertje gaan nu achteraan zouden gaan staan om te starten of bij meerdere rondes niet met zijn vieren naast elkaar kwebbelt het hele parcours blokkeren, maar helaas want nee zij hebben toch ook startgeld betaald.

quote:sabbaticalmeds schreef op 15 februari 2014 @ 22:14:

[...]





IN vier uur een marathon uitlopen is prima, maar je loopt dan harder dan 10 km per uur. Als je rond de 9 zit, zit je dichter bij de 5.30 uur. Vier uur constante belasting is heel wat anders dan 5,5 uur constante belasting of erger nog 6 of zelfs 7 uur.Typefoutje van mijn kant: 4,5 tot 5 uur, bedoelde ik. En met 9km/uur zit je net over de 4,5 uur.

quote:baukje schreef op 15 februari 2014 @ 22:19:

[...]





Een ieder die al binnen een jaar een marathon wil lopen of op basis van twee keer per week een marathon gaat uitlopen vind ik dat die onverantwoord bezig is.Dat vind ik ook.

Ik doe al een hele lange tijd 1x korte training (hoog tempo, tussen de 3,5 en 5km), 1x intervaltraining (tussen de 4 en 6,5km) en 1x duurloop (tussen de 6 en 12km).



Ik train niet specifiek ergens voor, ik doe regelmatig een wedstrijdje van maximaal 6,4km.

Een halve marathon of een hele moet ik niet aan denken

quote:Florienepien schreef op 16 februari 2014 @ 10:25:

[...]





Typefoutje van mijn kant: 4,5 tot 5 uur, bedoelde ik. En met 9km/uur zit je net over de 4,5 uur.

Zo werkt het niet hoor, je moet rekening houden met vervaltijd. Als je beste tijd op de 10 Km 60 minuten is dan finish je nooit binnen de 4,30 uur. Je kan immers een uur dat tempo lopen maar 4,5 uur dat tempo lopen is andere koek. Je moet dus altijd langzamer lopen dan je beste 10 km tijd.

Als je 9 km per uur loopt dan finish je eerder na de 5 uur omdat je rekening moet houden met een vervaltijd van 6 tot 8%



Je kan het ook zelf uitrekenen: http://www.hrdlpn.nl/test-jouw-marathontijd/

sportbetty op deze voorgenomen wijze ga je je doelstelling op termijn zeker halen. En inderdaad geniet van de weg er na toe, zie ieder stapje als een uitdaging en er zijn ook echt schitterende evenementen over kortere afstanden waar je echt heel veel plezier aan kunt beleven en je lichaam een gezonde uitdaging geeft.





Ik hoef gelukkig zelf niet over mijn trainingsprogramma's na te denken. En mijn trainer heeft een eindeloze fantasie wat betreft het verzinnen van steeds afwisselende trainingen en daarbij ook alle aspecten gericht te trainen. Ik hoef alleen te bekijken of ik begrijp het hoe en waarom, maar meestal krijg ik al bij voorbaat uitleg.





Grofweg heb ik op dinsdag meestal een wisselduurloop of een duurloopje met tempoblok of een langzaam oplopende duurloop. Soms bewust steeds over viaducten/heuvels, soms in het bos soms over de weg.



Op woensdag een rustig duurloopje met iedere 5 of 10min een korte versnelling. Meestal in het bos



Op donderdag interval training op de baan. Daar train ik dan de tempo's op of boven anaerobe drempel.



Op zaterdag vaak heuvelsprintjes voorafgaand door een tempo duurloopje, of een tempo duurloop met daarna een serie korte versnellingen met hele korte pauzes vaak nog gevolgd door een serie sprints met slechts 30sec pauze, of een duurloopje met een aantal keer een km op anaerobe drempel.



Op zondag de langste training die ik nooit als rustige duurloop doe maar of met tempo blokken al dan niet oplopend in tempo en al dan niet met een pauze op een rustig tempo. Soms dus gewoon aan elkaar geregen. Soms de hele duur afwisselend 2min snel een rustig, soms steeds km's op wisselende tempo; bv 4x5km waarbinnen de 5km steeds oplopend in tempo zijn.



Ik varieer altijd wat betreft route/ondergrond en zoek zoveel mogelijk verschillende natuurelementen op. Wel een beetje afhankelijk met wat voor doel ik op het oog heb.



in wedstrijd weken verandert het schema helemaal. De dag voor een wedstrijd doe ik altijd een wedstrijd voobereidings training. En dag na de wedstrijd doe ik altijd een herstelloopje en de tweede dag na een wedstrijd neem ik altijd een extra hersteldag (tenzij ik de wedstrijd al training gelopen heb)



Het opvoeren van de trainingsfrequentie moet je overigens wel heel voorzichtig doen. Zeker als je op een gegeven moment twee dagen achter een gaat trainen dien je zeker in het begin de trainingen daar op aan te passen. En in het eerste jaar is het beter gewoon uit te gaan van steeds minimaal een rustdag.



Zelf richt ik me de laatste jaren vooral op de marathon en ultra afstand. Maar na iedere marathon/ultra begin ik weer met gericht trainen naar korte wedstrijd afstanden (van 10 naar halve marathon). Om zo bewust aan het tempo te blijven werken, het lichaam tijdelijk een andere belasting te geven, variatie te geven in het soort trainingsprikkels waardoor het lichaam er beter voor open blijft staan. Maar ook mentaal gezien is het lekker af en toe een geheel andere uitdaging te hebben.



Zo zijn de crosswedstrijden tussen door ook erg leuk. En de lange trails die ik in de Ardennen loop zie ik meer als een aantal uren buiten spelen dan echt als wedstrijd. Hoewel de uitdaging vaak heel groot is, maar je weet van te voren nooit wat je te wachten staat en bent vaak al blij als je een aanwijzing hebt dmv een lint of een kalkpijl of er een medeloper voor je opdoemt zodat je weet dat je überhaupt nog op het goede 'pad' zit.

Het verval op de marathon tov de 10km tijd zal bij niet goed voorbereide personen (dus in het algemeen de tragere lopers en dus zeker mensen die slechts trainen voor uitlopen van de marathon) percentage gewijs ook veel groter zijn dan bij goed voorbereide personen. De percentages zijn gebaseerd op wat indien goed voorbereid mogelijk is. Dus wat je na gerichte marathon training kunt halen. Een uitloop voorbereidingsschema voor de marathon is geen gerichte training. Reken daarbij dus op veel meer verval, vooral in de laatste km's en zeker als je je lichaam heel langdurig belast door het lagere tempo.

Lees het boek "ik, hardloper" van Koen de Jong en Stans van der Poel maar eens. Zij hebben een iets andere benadering.



De marathon is de langzaamste afstand. Kan je een uur lang hardlopen in een rustig tempo dan moet uiteindelijk een marathon ook wel gaan lukken. Of dat dit snel is, is een ander verhaal.

Ik loop een aantal halve marathons per jaar, ik vind het heerlijk om daarvoor te trainen, en het is goed te doen. Een hele lijkt me gewoonweg te tijdrovend en ik moet er niet aan denken om zo lang te lopen, ik vind het psychisch een te grote uitdaging.

Maar een goed getraind persoon moet de marathon in duurloop 3 kunnen volbrengen en niet in rustig duurloop tempo. Daar gaan omreken tabellen ook van uit. Dus zoveel scheelt het tempo niet met het halve marathon tempo. Bij langzame tempo's binnen een wedstrijd denk je aan ultra's met hele lange afstanden waar dus echt de duur/afstand de uitdaging is. Bij een marathon zit de uitdaging niet in de afstand maar juist in de afstand versus tempo gezien vanuit het energie verhaal. Een lichaam heeft maar de opslagcapaciteit voor gemiddeld 1 1/2 uur op een duurloop drie tempo te lopen. Alles wat je langer over die marathon doet en dus extra aan koolhydraten nodig hebt moet dus al vanaf het begin van de marathon worden aangevuld. In die zin is de marathonafstand dus voor een energie uitdaging. Eenerzijds door op duurloop 3 tempo toch nog op een relatief hoog percentage vetverbranding te kunnen lopen. Anderzijds door hetgeen nog te kort komt aan te vullen. maar dat aspect maakt een marathon zoveel anders dan de halve marathon waar de meesten goed getrainde lopers wel voldoende hebben aan die voorraad van 1 1/2 uur.



Uitwandelen/joggen van 42km zonder tijdsbeperking zal inderdaad voor bijna niemand een probleem zijn die een uurtje kan lopen maar laten we eerlijk zijn dat heeft niet echt veel met hardlopen van doen. Althans niet binnen wedstrijd verband. En of dat een uitdaging is? Ja dat moet een ieder voor zichzelf bepalen.



Maar als je bij hardlopen tijd helemaal buiten beschouwing gaat laten dan is natuurlijk alles mogelijk.

quote:sabbaticalmeds schreef op 16 februari 2014 @ 11:36:

[...]





Je kan het ook zelf uitrekenen: http://www.hrdlpn.nl/test-jouw-marathontijd/

Op een of ander manier is dit wel een hele rare omreken tabel. Als ik mijn 21km tijd invoer op 90min en ik geef aan dat ik dan een beetje moe ben: ( nou ja ik ben dan op sterven na dood, maar als ik aangeef dat ik echt moe ben blijk ik niet in staat een 5km te lopen laat staan de andere afstanden) geeft hij aan dat ik de halve marathon in 1hr 57 loop . Dat is wel erg verval op die laatste 100m



Zelfs de 5 en de 10km zou ik volgens dat tabel met 3km/hr langzamer lopen dan de halve marathon, want zelfs op de kortere afstanden berekenen ze verval van 20%.



Wat doe ik verkeerd in dat tabel of klopt er echt helemaal niets van.



Op runinfo staan wel hele goede werkzame omreken tabellen.

het is een beginnerstabel.

quote:sabbaticalmeds schreef op 16 februari 2014 @ 18:44:

het is een beginnerstabel.

Toch wel een beetje dom. Heb je het geprobeerd om tijden in te voeren? Zelfs als ik invoer dat ik 9,9km in 50min loop geeft het tabel aan dat mijn 10km tijd 67mnuten is. Of te wel niet echt werkzaam. Bij het invoeren van 4,9km en 25min geeft hij een 5km tijd van 33 min!

Of te wel ook voor veel beginners niet werkzaam.



Naast de rekentabel op runinfo is dit http://home.hccnet.nl/jan.verschuren/framesR1.html ook een hele leuke. Ook om je prestatie te vergelijken met prestaties in het verleden of mannen /v rouwen onderling. Maar dus ook gewoon het kiezen van je richttijd op andere afstanden.

Weet heel goed waar je aan begint. De kans dat je met een blessure eindigt is heel erg groot. Is dat het je waard?

die is wel beter Baukje, maakt onderscheid in leeftijd en man/vrouw

Tegen de tijd dat ik een marathon kan lopen vallen Pasen en Pinksteren op één dag.

Sprint was op de middelbare school wel mijn ding. Ik sprint nu nog wel eens, naar de bus of trein. We moesten ook wel eens rondjes gaan rennen op de atletiekbaan, gruwelijk. Of net zo erg, de shuttle run test.

Leuk dat je erover nadenkt Sportbetty!



Ik weet alleen niet hoe jij dit doel ziet en hoe jij bent. Stel jij een doel om er naar toe te werken en 'shoot for the moon, even if you miss, you'll land between the stars'? Of iemand die teleurgesteld of gefrustreerd raakt als je een doel niet haalt? (ik ben van het laatste type, daarom mijn vraag). Het is wel een erg hoog doel.



Trainen voor 5 km is wel heel anders dan trainen voor lange duurloop. Toen ik trainde voor 5 km, was ik 'on top of the world', ik was fitter, ik vond het leuk, merkte vooruitgang. Toen ik trainde voor 10 was ik trots dat het lukte en ik genoot van de langere afstanden en leukere routes. Toen ik trainde voor 15 km vond ik het doel prachtig, maar het middel erg zwaar. De lange duurlopen, veel belangrijker om echt 3x per week te trainen (moeilijk te combineren met werk en soms met fikse tegenzin op pad), pijn (lage rugpijn, want core-stability is voor mij hard werken en dat wist ik toen nog niet), ook wel verveling tijdens de lange duurlopen. Ik viel af en kreeg het er niet meer aangegeten. En hoewel ik stiekem al droomde over een halve marathon, heb ik toen besloten het maar niet te doen. Hoewel ik het met de goede training, oefeningen, coaching vast zou kunnen, had ik het er niet meer voor over. Ik wilde mijn hobby vooral leuk blijven vinden.

Kortom: ik denk dat je nu nog niet goed kunt inschatten hoe trainen voor een marathon voor jou zal zijn. Dus het is een heel mooi doel, maar het ligt er maar aan hoe jij omgaat met doelen, of het ook een goed doel is voor jou!

Sunny mar maar dat is nu precies wat iemand geschikt maakt voor een marathon of voor het hardlopen als grensverleggende sport op zich. Fysiek gezien zal een ieder niet even veel snelheid in zich hebben, ook niet na heel veel trainen. Zo kan ook niet iedereen een bepaalde duurbelasting aan. Ik ken goede lopers op kortere afstanden waarvoor de marathon fysiek gewoon echt te ver is.



Maar het grote verschil in het tempo wat mensen lopen of de duur die ze aankunnen zit hem in een heel ander aspect en dat is het mentale aspect. Veel lopers denken dat ze niet harder kunnen als tegen de anaerobe drempel aanlopen. Die missen de mentale hardheid zichzelf fysiek uit te dagen. Er wordt te gemakkelijk gezegd van ik heb al dan geen talent dus ik kan niet sneller/verder. Maar het talent zit hem vooral in de training discipline die je jezelf op kunt leggen om je doelstellingen te bereiken en het jezelf pijn durven doen. Dus daar waar een ander denkt niet harder te kunnen of een tempo niet langer vol te kunnen houden toch door te gaan. En ja dat kan tot op zekere hoogte en als je die uitdaging aan wil gaan is het nog deels verder train baar ook.



Ik denk dus dat een uitspraak van als ik er voor zou trainen dan zou ik....... een beetje een zinloze uitspraak is. In feite kan iedereen het alleen het er daadwerkelijk voor trainen en daadwerkelijk je lichamelijk grenzen opzoeken daar ligt dus in het algemeen het probleem van het uiteindelijk toch niet slagen van de missie.