Overig
alle pijlers
Hard rijden in Frankrijk.... Vergeet het maar!
zondag 1 juni 2008 om 14:49
Na een heerlijke vakantie in Frankrijk zijn we weer thuis. Wat ons opviel was het volgende.... Veel, heel veel snelheidscontroles. Er staan veel flitspalen en er wordt veel met laserguns gewerkt. Bij de laatste krijg je 2 motoragenten achter je aan en moet je meteen betalen. Ze kunnen niks bewijzen, jij moet aantonen dat jij onschuldig bent ipv dat hun met bewijs komen hoe hard je reed . Een heel gedoe en dat op een zaterdagmiddag.
In ons geval reden we 30 km pu te hard en waren 90(E) kwijt.....zonde dus!
Jammer want de autobanen nodigen uit tot hard rijden, vooral als het rustig is. . Vakantiegangers naar Frankrijk zijn hierbij gewaarschuwd
In ons geval reden we 30 km pu te hard en waren 90(E) kwijt.....zonde dus!
Jammer want de autobanen nodigen uit tot hard rijden, vooral als het rustig is. . Vakantiegangers naar Frankrijk zijn hierbij gewaarschuwd
woensdag 4 juni 2008 om 19:39
[quote]Celeone schreef op 04 juni 2008 @ 13:17:
Quattro, wat een onzin. Laat mij maar eens een zaak zien, waarin iemand voor doodslag een geldboete krijgt. Waar komen die verhalen toch vandaan?[/quote]
Is geen onzin: vaak krijgen dat soort zeer geweldadige criminelen erg weinig effectieve celstraf. Waar ze toch niet al te veel wakker van liggen schat ik zo, en dan soms nog een symbolische boete of marginale schadevergoeding die ze moeten betalen aan het slachtoffer of nabestaande(n).
Dat bedoel ik met het verschil in geldboete tussen een simpele snelheidsovertreding en ernstige misdrijven. Zo makkelijk als de Overheid hoge boetes uitdeelt aan automobilisten, zou moeizaam beboet diezelfde Overheid criminelen die een verkrachting of verminking of zelfs doodslag op hun geweten hebben. Dat klopt voor mijn gevoel niet.
Quattro, wat een onzin. Laat mij maar eens een zaak zien, waarin iemand voor doodslag een geldboete krijgt. Waar komen die verhalen toch vandaan?[/quote]
Is geen onzin: vaak krijgen dat soort zeer geweldadige criminelen erg weinig effectieve celstraf. Waar ze toch niet al te veel wakker van liggen schat ik zo, en dan soms nog een symbolische boete of marginale schadevergoeding die ze moeten betalen aan het slachtoffer of nabestaande(n).
Dat bedoel ik met het verschil in geldboete tussen een simpele snelheidsovertreding en ernstige misdrijven. Zo makkelijk als de Overheid hoge boetes uitdeelt aan automobilisten, zou moeizaam beboet diezelfde Overheid criminelen die een verkrachting of verminking of zelfs doodslag op hun geweten hebben. Dat klopt voor mijn gevoel niet.
donderdag 5 juni 2008 om 17:01
quote:quattro35 schreef op 04 juni 2008 @ 19:39:
[quote]Celeone schreef op 04 juni 2008 @ 13:17:
Quattro, wat een onzin. Laat mij maar eens een zaak zien, waarin iemand voor doodslag een geldboete krijgt. Waar komen die verhalen toch vandaan?[/quote]
Is geen onzin: vaak krijgen dat soort zeer geweldadige criminelen erg weinig effectieve celstraf. Waar ze toch niet al te veel wakker van liggen schat ik zo, en dan soms nog een symbolische boete of marginale schadevergoeding die ze moeten betalen aan het slachtoffer of nabestaande(n).
.
En daar kan je dan ook vast de bewijzen in de vorm van concrete uitspraken voor aanleveren? Ik spreek gelijk maar even namens Celeone als ik zeg dat wij toch beiden een redelijk zicht hebben in wat voor straffen in wat voor zaken worden opgelegd. En dan is het overduidelijk dat er géén geldboetes worden opgelegd voor doodslag of verkrachting.
Je krabbelt nu al wat terug, door het te hebben over 'effectieve celstraf' maar dan nog staat voor doodslag gemiddeld al gauw zo'n 6 jaar en verkrachting vanaf 2 jaar. Effectief toch aardig wat dagen achter de tralies en niet te vergelijken met zo'n 300 euro voor een snelheidsovertreding.
[quote]Celeone schreef op 04 juni 2008 @ 13:17:
Quattro, wat een onzin. Laat mij maar eens een zaak zien, waarin iemand voor doodslag een geldboete krijgt. Waar komen die verhalen toch vandaan?[/quote]
Is geen onzin: vaak krijgen dat soort zeer geweldadige criminelen erg weinig effectieve celstraf. Waar ze toch niet al te veel wakker van liggen schat ik zo, en dan soms nog een symbolische boete of marginale schadevergoeding die ze moeten betalen aan het slachtoffer of nabestaande(n).
.
En daar kan je dan ook vast de bewijzen in de vorm van concrete uitspraken voor aanleveren? Ik spreek gelijk maar even namens Celeone als ik zeg dat wij toch beiden een redelijk zicht hebben in wat voor straffen in wat voor zaken worden opgelegd. En dan is het overduidelijk dat er géén geldboetes worden opgelegd voor doodslag of verkrachting.
Je krabbelt nu al wat terug, door het te hebben over 'effectieve celstraf' maar dan nog staat voor doodslag gemiddeld al gauw zo'n 6 jaar en verkrachting vanaf 2 jaar. Effectief toch aardig wat dagen achter de tralies en niet te vergelijken met zo'n 300 euro voor een snelheidsovertreding.
donderdag 5 juni 2008 om 17:24
Tja, het overschrijden van de max snelheid vind ik binnen de bebouwde kom anders dan op een 3 baans autobaan. In de stad is het veel gevaarlijker om harder te rijden. Natuurlijk houd je altijd rekening of het druk is op de autobaan en wees eerlijk, wanneer kun je bv in Nederland nog 120 rijden
Als het rustig is, weinig verkeer en optimale omstandigheden wil het bijna iedereen gebeuren om een betonnen voetje te krijgen.
Wat ik op de autobaan in Frankrijk vond was dat de fransen echt niet bezig zijn met het verkeer. Vooral in het zuiden was het vreselijk. Op de 3e baan rijden terwijl de 1 ste en 2e baan vrij waren, het niet aan de kant gaan, rare gebaren naar je toegeslingerd krijgen etc, etc. Wat doe je dus.... rechts inhalen.
Dit vind ik 10 keer gevaarlijker dan te hard rijden. Er waren veel fransen die gewoon naar links kwamen terwijl je vlak schuinachter hun zat.... en dus flink op de rem moest trappen om er niet bovenop te knallen.Kijken, hoezo? En van anticiperen hebben de meesten nog nooit van gehoord.
Voor diegenen die zo te keer gaan over het te hard rijden, er zijn nog veel ergere dingen dan op een rustige weg te hard rijden qua verkeer. Zie mijn stukje
Als het rustig is, weinig verkeer en optimale omstandigheden wil het bijna iedereen gebeuren om een betonnen voetje te krijgen.
Wat ik op de autobaan in Frankrijk vond was dat de fransen echt niet bezig zijn met het verkeer. Vooral in het zuiden was het vreselijk. Op de 3e baan rijden terwijl de 1 ste en 2e baan vrij waren, het niet aan de kant gaan, rare gebaren naar je toegeslingerd krijgen etc, etc. Wat doe je dus.... rechts inhalen.
Dit vind ik 10 keer gevaarlijker dan te hard rijden. Er waren veel fransen die gewoon naar links kwamen terwijl je vlak schuinachter hun zat.... en dus flink op de rem moest trappen om er niet bovenop te knallen.Kijken, hoezo? En van anticiperen hebben de meesten nog nooit van gehoord.
Voor diegenen die zo te keer gaan over het te hard rijden, er zijn nog veel ergere dingen dan op een rustige weg te hard rijden qua verkeer. Zie mijn stukje
donderdag 5 juni 2008 om 19:16
Voor diegenen die zo te keer gaan over het te hard rijden, er zijn nog veel ergere dingen dan op een rustige weg te hard rijden qua verkeer. Zie mijn stukje
Én? Omdat er andere dingen gevaarlijker zijn mag ik niet zeggen dat ik het aso vind als je (bewust) te hard rijdt?
Én? Omdat er andere dingen gevaarlijker zijn mag ik niet zeggen dat ik het aso vind als je (bewust) te hard rijdt?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 5 juni 2008 om 20:17
quote:bosaapje schreef op 05 juni 2008 @ 17:24:
Wat ik op de autobaan in Frankrijk vond was dat de fransen echt niet bezig zijn met het verkeer. Vooral in het zuiden was het vreselijk. Op de 3e baan rijden terwijl de 1 ste en 2e baan vrij waren, het niet aan de kant gaan, rare gebaren naar je toegeslingerd krijgen etc, etc. Wat doe je dus.... rechts inhalen.
Moet je nagaan wat er gebeurt als je tussen dit volk wel hard gaat rijden.
Wat ik op de autobaan in Frankrijk vond was dat de fransen echt niet bezig zijn met het verkeer. Vooral in het zuiden was het vreselijk. Op de 3e baan rijden terwijl de 1 ste en 2e baan vrij waren, het niet aan de kant gaan, rare gebaren naar je toegeslingerd krijgen etc, etc. Wat doe je dus.... rechts inhalen.
Moet je nagaan wat er gebeurt als je tussen dit volk wel hard gaat rijden.
donderdag 5 juni 2008 om 20:18
quote:quattro35 schreef op 05 juni 2008 @ 20:14:
[quote]Dhelia schreef op 05 juni 2008 @ 17:01:
[...]
En daar kan je dan ook vast de bewijzen in de vorm van concrete uitspraken voor aanleveren?
Misschien kun jij eens een krant lezen? Online het liefst natuurlijk.
Ik lees dagelijks meerdere kranten. Vermoedelijk andere dan jij. Bovendien lees ik met enige regelmaat uitspraken. Vermoedelijk anders dan jij. Oh, en ik ben met enige regelmaat in persoon aanwezig bij uitspraken. Vermoedelijk eveneens anders dan jij.
Kan je geen voorbeelden vinden? Joh, gek he? Hoe zou dat nou komen denk je? Misschien omdat ze er niet zijn?
[quote]Dhelia schreef op 05 juni 2008 @ 17:01:
[...]
En daar kan je dan ook vast de bewijzen in de vorm van concrete uitspraken voor aanleveren?
Misschien kun jij eens een krant lezen? Online het liefst natuurlijk.
Ik lees dagelijks meerdere kranten. Vermoedelijk andere dan jij. Bovendien lees ik met enige regelmaat uitspraken. Vermoedelijk anders dan jij. Oh, en ik ben met enige regelmaat in persoon aanwezig bij uitspraken. Vermoedelijk eveneens anders dan jij.
Kan je geen voorbeelden vinden? Joh, gek he? Hoe zou dat nou komen denk je? Misschien omdat ze er niet zijn?
donderdag 5 juni 2008 om 20:40
yoyo, heb geen zin om 100 te rijden als het heel rustig is en je mag 130 km. Die mensen die zo nodig minder hard willen gaan maar op de rechterbaan. Wie zijn zij om te bepalen dat ik dan nog minder hard mag rijden???/
Als je auto rijdt moet je je verstand gebruiken en anticiperen. Als je dat niet doet....ga dan fietsen.
Als je auto rijdt moet je je verstand gebruiken en anticiperen. Als je dat niet doet....ga dan fietsen.
donderdag 5 juni 2008 om 23:40
quote:Dhelia schreef op 05 juni 2008 @ 20:18:
[...]
Ik lees dagelijks meerdere kranten. Vermoedelijk andere dan jij.
Ik lees al jaaaaren geen kranten meer. Achterhaalde 19de eeuwse veel te dure op vies papier gedrukte nieuw-van-gisteren media.
Bovendien lees ik met enige regelmaat uitspraken. Vermoedelijk anders dan jij. Oh, en ik ben met enige regelmaat in persoon aanwezig bij uitspraken. Vermoedelijk eveneens anders dan jij.
Van de hele dag met je snufferd in de NJ zitten turen wordt een mens nou niet bepaald vrolijker of leuker, zo te merken.......
Kan je geen voorbeelden vinden? Joh, gek he? Hoe zou dat nou komen denk je? Misschien omdat ze er niet zijn?
[...]
Ik lees dagelijks meerdere kranten. Vermoedelijk andere dan jij.
Ik lees al jaaaaren geen kranten meer. Achterhaalde 19de eeuwse veel te dure op vies papier gedrukte nieuw-van-gisteren media.
Bovendien lees ik met enige regelmaat uitspraken. Vermoedelijk anders dan jij. Oh, en ik ben met enige regelmaat in persoon aanwezig bij uitspraken. Vermoedelijk eveneens anders dan jij.
Van de hele dag met je snufferd in de NJ zitten turen wordt een mens nou niet bepaald vrolijker of leuker, zo te merken.......
Kan je geen voorbeelden vinden? Joh, gek he? Hoe zou dat nou komen denk je? Misschien omdat ze er niet zijn?
vrijdag 6 juni 2008 om 06:36
Bosaapje, nu heb je het opeens over 100 waar je 130 mag. In het geval van je OP was het toch net andersom? Daar reed je toch te hard? Een kilometertje of 30? Dat blijft aso en is niet te vergoeilijken door te zeggen dat andere automobilisten ook gevaarlijk doen. Dat vind ik zo kinderachtig.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 6 juni 2008 om 08:41
Quattro, ik neem aan dat je begrijpt dat jouw opmerkingen een lachertje zijn nu je schijnbaar niet eens één voorbeeld kan vinden. "Het is vreselijk, het gebeurt zo vaak, zware criminelen komen er met een geldboete vanaf", maar ondertussen geen concrete voorbeelden aan kunnen dragen. En dan vervolgens ook maar even op de man (of eigenlijk: vrouw) gaan spelen om toch maar een beetje overeind te blijven. Een zeer constructieve manier van discussieren.
vrijdag 6 juni 2008 om 09:05
pipi, dit was een losstaand stukje. Had niks met OP te maken.
Zoals ik al eerder schreef, we reden niet de hele route du soleil te hard. De cruise-control stond in 99% van de gevallen op 135 als we 130 mochten rijden.
IK wil zeker niks vergoeilijken maar wil wel jullie ogen openen dat niet alleen hard rijden gevaarlijk is maar wel meerdere dingen die op de weg gebeuren en soms nog veel gevaarlijker en asocialer zijn.
Zoals ik al eerder schreef, we reden niet de hele route du soleil te hard. De cruise-control stond in 99% van de gevallen op 135 als we 130 mochten rijden.
IK wil zeker niks vergoeilijken maar wil wel jullie ogen openen dat niet alleen hard rijden gevaarlijk is maar wel meerdere dingen die op de weg gebeuren en soms nog veel gevaarlijker en asocialer zijn.
vrijdag 6 juni 2008 om 09:05
quote:HoiPippiLangkous schreef op 06 juni 2008 @ 06:36:
Bosaapje, nu heb je het opeens over 100 waar je 130 mag. In het geval van je OP was het toch net andersom? Daar reed je toch te hard? Een kilometertje of 30? Dat blijft aso en is niet te vergoeilijken door te zeggen dat andere automobilisten ook gevaarlijk doen. Dat vind ik zo kinderachtig.goh wat ben jij correct zeg, je komt me trouwens vaag bekend voor, andere nick misschien?
Bosaapje, nu heb je het opeens over 100 waar je 130 mag. In het geval van je OP was het toch net andersom? Daar reed je toch te hard? Een kilometertje of 30? Dat blijft aso en is niet te vergoeilijken door te zeggen dat andere automobilisten ook gevaarlijk doen. Dat vind ik zo kinderachtig.goh wat ben jij correct zeg, je komt me trouwens vaag bekend voor, andere nick misschien?
vrijdag 6 juni 2008 om 09:11
quote:HoiPippiLangkous schreef op 05 juni 2008 @ 19:16:
Én? Omdat er andere dingen gevaarlijker zijn mag ik niet zeggen dat ik het aso vind als je (bewust) te hard rijdt?
Dat mag jij vinden ja.
En ik mag vinden dat de beste stuurlui aan wal staan, op de stoep nota bene. 130 of meer rijden waar en wanneer het zonder gevaar kan maar waar het omwille van stomme vaste verkeersbordjes niet mag is helemaal niet asociaal, het is alleen een bewijs dat men de snelheidslimieten niet kan of wil aanpassen aan de wijzigende verkeersomstandigheden. Dat is betutteling pur sang. Het veiligheidsargument wordt ook steeds vaker vervangen door milieu-overwegingen zoals extra verbruik of geluidshinder. Alle redenen zijn blijkbaar goed om die betutteling een sociaal draagvlak te verschaffen en natuurlijk heb je er altijd wel die erin trappen: zoals wel vaker gebeurt zijn de voorstanders van betutteling en/of extra belastingen zij die er het minst door getroffen worden. Egoïsme gekoppeld aan intolerantie dus, het is wel fijn dat sommigen zich zo uitgebreid van hun engste zijde laten bewonderen.
Én? Omdat er andere dingen gevaarlijker zijn mag ik niet zeggen dat ik het aso vind als je (bewust) te hard rijdt?
Dat mag jij vinden ja.
En ik mag vinden dat de beste stuurlui aan wal staan, op de stoep nota bene. 130 of meer rijden waar en wanneer het zonder gevaar kan maar waar het omwille van stomme vaste verkeersbordjes niet mag is helemaal niet asociaal, het is alleen een bewijs dat men de snelheidslimieten niet kan of wil aanpassen aan de wijzigende verkeersomstandigheden. Dat is betutteling pur sang. Het veiligheidsargument wordt ook steeds vaker vervangen door milieu-overwegingen zoals extra verbruik of geluidshinder. Alle redenen zijn blijkbaar goed om die betutteling een sociaal draagvlak te verschaffen en natuurlijk heb je er altijd wel die erin trappen: zoals wel vaker gebeurt zijn de voorstanders van betutteling en/of extra belastingen zij die er het minst door getroffen worden. Egoïsme gekoppeld aan intolerantie dus, het is wel fijn dat sommigen zich zo uitgebreid van hun engste zijde laten bewonderen.
vrijdag 6 juni 2008 om 12:38
quote:geve schreef op 03 juni 2008 @ 15:11:
[...]
Heb je ook een idee hoe die Fransen dan weer aan een rijbewijs komen?
.
Hoi Geve,
Ja dit is nu een hot item in Frankrijk.
In principe krijg je al je verloren punten (alleen als er nog punten resteren op je rijbewijs, met andere woorden, als je rijbewijs nog geldig is) terug als je 3 jaar foutloos rijdt. Aangezien dit voor sommige mensen aardig onmogelijk is, heb je "stages de récuperation des points", dat zijn 2 à 3 dagen durende cursussen die aardig duur zijn (ik geloof zo'n 200 à 300 ¤) waarin alles over de verkeersveiligheid wordt uitgelegd. Daarmee kan je 4 punten verdienen. Zo'n stage kan je eens in de 2 jaar afleggen.
Als je al je punten hebt verloren, heb je geen rijbewijs meer. Je mag dan dus ook niet meer rijden, want je bent dan niet verzekerd meer. Volgens mij moet je dan minstens één jaar wachten en dan opnieuw je theorie en praktijk examen afleggen.
Wordt je opgepakt als je een auto bestuurt zonder rijbewijs, dan zijn de sancties zwaarder. Ik ken iemand die 3 maanden lang zijn zonden mag overdenken in de gevangenis...
Het probleem met dit systeem is, is dat mensen die veel op de weg zitten (chauffeurs, vertegenwoordigers enz.) er zwaar onder te lijden hebben. Het is namelijk zo dat je al een punt verliest als je één km te hard rijdt. Er zijn nu plannen om voor kleine snelheidsovertredingen (ik geloof van 1 tm 20 km) alleen maar een boete te geven. Dit vind ik een goede zaak.
Dit puntensysteem is dus een aardig groot probleem, er zijn vele mensen die zonder rijbewijs rijden, en ook velen die hun baan verloren omdat ze geen punten meer hebben.
Daarom ben ik er ook zo op tegen dat buitenlanders zomaar alles kunnen permitteren en dan nog zeuren om een boete.
[...]
Heb je ook een idee hoe die Fransen dan weer aan een rijbewijs komen?
.
Hoi Geve,
Ja dit is nu een hot item in Frankrijk.
In principe krijg je al je verloren punten (alleen als er nog punten resteren op je rijbewijs, met andere woorden, als je rijbewijs nog geldig is) terug als je 3 jaar foutloos rijdt. Aangezien dit voor sommige mensen aardig onmogelijk is, heb je "stages de récuperation des points", dat zijn 2 à 3 dagen durende cursussen die aardig duur zijn (ik geloof zo'n 200 à 300 ¤) waarin alles over de verkeersveiligheid wordt uitgelegd. Daarmee kan je 4 punten verdienen. Zo'n stage kan je eens in de 2 jaar afleggen.
Als je al je punten hebt verloren, heb je geen rijbewijs meer. Je mag dan dus ook niet meer rijden, want je bent dan niet verzekerd meer. Volgens mij moet je dan minstens één jaar wachten en dan opnieuw je theorie en praktijk examen afleggen.
Wordt je opgepakt als je een auto bestuurt zonder rijbewijs, dan zijn de sancties zwaarder. Ik ken iemand die 3 maanden lang zijn zonden mag overdenken in de gevangenis...
Het probleem met dit systeem is, is dat mensen die veel op de weg zitten (chauffeurs, vertegenwoordigers enz.) er zwaar onder te lijden hebben. Het is namelijk zo dat je al een punt verliest als je één km te hard rijdt. Er zijn nu plannen om voor kleine snelheidsovertredingen (ik geloof van 1 tm 20 km) alleen maar een boete te geven. Dit vind ik een goede zaak.
Dit puntensysteem is dus een aardig groot probleem, er zijn vele mensen die zonder rijbewijs rijden, en ook velen die hun baan verloren omdat ze geen punten meer hebben.
Daarom ben ik er ook zo op tegen dat buitenlanders zomaar alles kunnen permitteren en dan nog zeuren om een boete.
razzmatazz wijzigde dit bericht op 06-06-2008 13:21
Reden: spelfoutjes
Reden: spelfoutjes
% gewijzigd
vrijdag 6 juni 2008 om 13:23
vrijdag 6 juni 2008 om 13:29
Bosaapje, dat ontkent niemand toch dat andere zaken ook aso / gevaarlijk zijn? Daar hoef je mijn ogen iig niet voor te openen.
Ik zit alleen maar met de vraag hoe ik dergelijk gedrag uitleg aan mijn nichtje. Zij moet de rest van haar leven de gevolgen dragen van onverantwoord rijgedrag van een ander. Hoe leg je zo'n kind uit dat andere mensen hard rijden / bellen tijdens het rijden / dronken achter het stuur zitten etc etc belangrijker vinden dan andermans leven? Iemand die mij dat kan vertellen?
Ik zit alleen maar met de vraag hoe ik dergelijk gedrag uitleg aan mijn nichtje. Zij moet de rest van haar leven de gevolgen dragen van onverantwoord rijgedrag van een ander. Hoe leg je zo'n kind uit dat andere mensen hard rijden / bellen tijdens het rijden / dronken achter het stuur zitten etc etc belangrijker vinden dan andermans leven? Iemand die mij dat kan vertellen?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 6 juni 2008 om 13:32
Geve, het vervelende van het loslaten van die max. snelheid is dat er altijd mensen zijn die verkeerssituaties niet goed in kunnen schatten. Dat er mensen zijn die te hard rijden als hobby zeggen te hebben, dat zegt toch al genoeg?
Ik geloof gewoon niet dat al die mensen zó goed rijden, dat ze altijd goed opletten, dat ze alleen maar te hard rijden op een stille snelweg.
Ik denk juist dat het loslaten van de max.snelheid onverantwoordelijk rijgedrag in de hand werkt.
Ik geloof gewoon niet dat al die mensen zó goed rijden, dat ze altijd goed opletten, dat ze alleen maar te hard rijden op een stille snelweg.
Ik denk juist dat het loslaten van de max.snelheid onverantwoordelijk rijgedrag in de hand werkt.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
