Kinderen dezelfde naam geven, waarom?

Kan het zo zijn dat één van de broers eigenlijk William heette en dat tot Jan is afgekort?

Mijn moeder komt uit een gezin van 14 maar daar hebben geen 2 kinderen dezelfde naam.

Je vernoemde je kinderen.

Jan Pol, van dr Pol de dierenarts, die heeft volgens mij nog wat broers die Jan heten. Maar hij is vernoemd naar vader Jan, de volgende naar oom Jan enzovoort. Dus naar een persoon die dan toevallig ook dezelfde naam heeft.

Van Wikipedia:
Jan-Harm Pol werd op 4 september 1942 geboren te Wateren in de gemeente Westerveld in Drenthe, Nederland. Daar groeide hij op samen met twee oudere broers, Jan en Jan-Werner,[2

Dat heb ik nog nooit gehoord! Binnen één generatie èn één gezin. Wel binnen een familie een steeds terugkerende naam of variant daarop.
Bij mijn moeder bijvoorbeeld, die heeft neven en nichten met allemaal een variant of afgeleide van Adriaan; Ad, aard, Adje, Adrie enz. dat vind ik vooral grappig.

Dat fenomeen ken ik niet, wel inderdaad kinderen die jong zijn overleden en dat de volgende die naam dan weer kreeg. Dat was bij mijn moeder in de familie ook. Grote *naam* en kleine *naam* ken ik wel bij familie van mijn man, maar dat gaat om vader en zoon (overigens is de vader heel klein en ook een stuk kleiner dan de zoon, dus "Grote *naam* is nu niet meer heel toepasselijk).

Doreia* schreef: ↑

19-08-2022 17:04

Je vernoemde je kinderen.

Jan Pol, van dr Pol de dierenarts, die heeft volgens mij nog wat broers die Jan heten. Maar hij is vernoemd naar vader Jan, de volgende naar oom Jan enzovoort. Dus naar een persoon die dan toevallig ook dezelfde naam heeft.

Van Wikipedia:
Jan-Harm Pol werd op 4 september 1942 geboren te Wateren in de gemeente Westerveld in Drenthe, Nederland. Daar groeide hij op samen met twee oudere broers, Jan en Jan-Werner,[2

Jan-Harm, Jan en Jan-Werner dus. Niet heel handig maar uiteindelijk toch 3 verschillende namen.

Nee, dat ken ik ook niet. Mijn schoonmoeder heeft haar dochter dezelfde naam gegeven als haar zus, en dat is al lastig genoeg.

Ik had vroeger een vriendinnetje op d'r basisschool die Martine heette en haar broer heette Martin. Dat vond ik toen zo stom.

Mijn zoon heeft een naam waar je met 1 letter verschil een meisjesnaam van kan maken die ik ook echt heel leuk vind. Maar ik vond het, hoe leuk die meisjesnaam ook is, echt geen optie om mijn beide kinderen nagenoeg dezelfde naam te geven.

Ik ben ook een stamboom uitpluizer, maar wat jij omschrijft ben ik nog nooit tegen gekomen. Wel als iemand overleden is.

Zit er geen tweede naam aan vast?

Ik ken, bedenk ik net, inderdaad twee mannen van in de 70 die beiden Kees heetten en in hetzelfde gezin zijn geboren. Hun vader heette ook Kees en ze hebben allebei hun oudste zoon ook Kees genoemd. Het hele zooitje woonde ook nog in dezelfde kleine stad dus dat was soms best verwarrend dat ze allemaal hetzelfde heetten, ook qua achternaam

Ken het ook niet. In mijn stamboom komen wel heel veel dezelfde namen voor, maar dat is dan altijd kind of kleinkind vernoemd naar. Niet 2 binnen dezelfde generatie & gezin.

Susan schreef: ↑

19-08-2022 17:06

Dat fenomeen ken ik niet, wel inderdaad kinderen die jong zijn overleden en dat de volgende die naam dan weer kreeg. Dat was bij mijn moeder in de familie ook. Grote *naam* en kleine *naam* ken ik wel bij familie van mijn man, maar dat gaat om vader en zoon (overigens is de vader heel klein en ook een stuk kleiner dan de zoon, dus "Grote *naam* is nu niet meer heel toepasselijk).

Dit was bij mijn vader idd het geval. Zijn oudere broer (die hij nooit heeft gekend) heette zeg maar sjakie en die is verdronken voordat mijn vader is geboren.. toen mijn vader werd geboren werd hij ook sjakie.. dat was zo.

Vind ik ook al best raar eigenlijk.. maar goed

Susan schreef: ↑

19-08-2022 17:06

Dat fenomeen ken ik niet, wel inderdaad kinderen die jong zijn overleden en dat de volgende die naam dan weer kreeg. Dat was bij mijn moeder in de familie ook. Grote *naam* en kleine *naam* ken ik wel bij familie van mijn man, maar dat gaat om vader en zoon (overigens is de vader heel klein en ook een stuk kleiner dan de zoon, dus "Grote *naam* is nu niet meer heel toepasselijk).

Dit was bij mijn vader idd het geval. Zijn oudere broer (die hij nooit heeft gekend) heette zeg maar sjakie en die is verdronken voordat mijn vader is geboren.. toen mijn vader werd geboren werd hij ook sjakie.. dat was zo.

Vind ik ook al best raar eigenlijk.. maar goed

Je vernoemde vroeger kruiselings: oudste zoon naar opa vaderskant. Volgende jongetje naar moederskant.




1e zoon – vaders vader.
2e zoon – moeders vader.
3e zoon – vaders oudste broer.
4e zoon – moeders oudste broer.
5e zoon – vaders 2e broer.
6e zoon – moeders 2e broer.



Dochter

1e dochter – moeders moeder
2e dochter – vaders moeder
3e dochter – moeders oudste zus
4e dochter – vaders oudste zus
5e dochter – moeders 2e zus
6e dochter – vaders 2e zus


Uitzondering

Er bestond één belangrijke uitzondering op de vaste volgorde van vernoemen: dood gaat voor levend. Overleden familieleden werden eerst vernoemd, ook als de andere kant van de familie eigenlijk recht had op een naamgenoot.

MsBarclay schreef: ↑

19-08-2022 17:18

Nee, echt beide alleen Jan. Het vreemde is ook, de vader van het gezin is niet vernoemd, opa's en ooms wel. Ik ga er nooit antwoord op krijgen denk ik. Ik vind het gewoon zo raar. En ik kom het dus vaker tegen, wel allemaal in dezelfde regio, misschien speelt dat mee, ik weet het niet.

Apart inderdaad. Misschien een regionaal iets. Ook niet van anderen gehoord die stambomen uitzoeken.

Toch komt het vaker voor, lees ik nu. Misschien heb je hier wat aan: https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=511073

blijfgewoonbianca schreef: ↑

19-08-2022 17:24

Je vernoemde vroeger kruiselings: oudste zoon naar opa vaderskant. Volgende jongetje naar moederskant.




1e zoon – vaders vader.
2e zoon – moeders vader.
3e zoon – vaders oudste broer.
4e zoon – moeders oudste broer.
5e zoon – vaders 2e broer.
6e zoon – moeders 2e broer.



Dochter

1e dochter – moeders moeder
2e dochter – vaders moeder
3e dochter – moeders oudste zus
4e dochter – vaders oudste zus
5e dochter – moeders 2e zus
6e dochter – vaders 2e zus


Uitzondering

Er bestond één belangrijke uitzondering op de vaste volgorde van vernoemen: dood gaat voor levend. Overleden familieleden werden eerst vernoemd, ook als de andere kant van de familie eigenlijk recht had op een naamgenoot.

Er zaten in families soms afwijkende gewoontes, maar hier komt het wel op neer. Ik heb dus ook ergens in de familie een gezin dat zoveel kinderen had dat ze op een gegeven moment moesten vernoemen naar iemand die vernoemd was naar de opa, die dus ook al in dat gezin vernoemd was. Beetje ingewikkeld, maar dan heb je dus twee keer Jan/Piet/etc. in een gezin. Ze losten het op door de jongste bij een koosnaam aan te spreken.

Vernoemingsregels bij meerdere kinderen
De meeste voornamen hebben zowel een mannelijke als vrouwelijke vorm (bijv. Johannes, Johanna).

Als er na 3 dochters nog geen zonen waren geboren, en het 4e kind was weer een dochter, dan kreeg zij de vrouwelijke variant van de voornaam van de grootvader van moederskant, in dit geval Cornelia, en andersom.

In mijn Dannenburg familie zie je duidelijk de namen Andries Bernardus Cornelis terug komen. Dus met initialen A.B.C.D. Zou daar over nagedacht zijn?

Vernoemingsregels Groningen
In Groningen was het gebruikelijk om de oudste zoon naar de grootvader van moederszijde te vernoemen (in dit voorbeeld Pieter) indien deze al was overleden en de grootvader van vaderszijde nog wel in leven was.

De derde zoon of dochter werd meestal vernoemd naar de oudste broer van vaderszijde, of de oudste zuster van moederszijde.

Vernoemingsregels Drenthe
Drenthe had zo’n eigen vernoemingsregels. Meestal kwamen eerst de voornamen van de grootouders aan de beurt. Eerst de grootouders van het kind (dat zorgt dan voor de voornamen van de eerste 4 kinderen), en dan de overgrootouders (de volgende 8 kinderen). Dat geeft 12 kinderen totaal.

Vernoemingsregels en het getal 7
De zevende zoon krijgt dezelfde voornaam als Koning Louis of Lodewijk, de 7e dochter krijgt de vrouwelijk vorm, Louise.
Aan de zevende zoon werden bijzondere kwaliteiten toegeschreven. Dit had te maken met de goddelijke status van middeleeuwse koningen waarvan werd gedacht dat zij bepaalde kwalen konden genezen.
Het zevende kind moest priester worden of klooster in.
Volgens een Iers (bij)geloof zou de zevende zoon van een zevende zoon helderziend zal zijn.
Overige vernoemingsregels en dopen
Grootouders zijn vaak zelf aanwezig als doopgetuigen.
Als er twee kinderen in hetzelfde gezin dezelfde voorna(a)m(en) hadden, dan is de kans groot dat het oudste kind overleden is voordat de 2e is geboren.
Echter zijn er uitzonderingen, door consequent vernoemen of weinig creativiteit. Ter onderscheiding werd dan als ‘de oude’ of ‘de jonge’ toegevoegd, of kwam er een roepnaam.
Als twee kinderen uit een gezin – vlak na elkaar geboren – dezelfde doopgetuigen hadden, dan is waarschijnlijk het oudste kind jong overleden.
Als een kind kort na het overlijden van de vader werd geboren, werd deze naar hem vernoemd als eerbetoon.
Het eerste kind uit een tweede huwelijk werd genoemd naar de overleden partner van één van de partners.
Als broers en zusters als doopgetuigen worden genomen, zijn zij 11 jaar of ouder.
Een zoon of dochter geboren als onwettig kind uit een onwettige relatie, krijgt de voornaam van de vader. (Dit kan een aanwijzing opleveren voor de mogelijke vader als zijn naam niet genoemd wordt in de doop- c.q. geboorteakte).
Dopelingen kregen vaak dezelfde voornaam als één van de doopgetuigen.
Plaatsvervangers bij dopen zijn (bijna) altijd vrouwen.
Een drieling van drie jongetjes wordt vernoemd naar de Drie Koningen Caspar, Balthazar en Melchior.
Goed om te weten
De elite noemde hun eerstgeboren kinderen hetzelfde als de vader met volgnummers (Lodewijk IV, V, VI, VII).

Van ouders van een pasgeboren baby werd verwacht dat ze deze vernoemingsregels handhaafden. Anders was dat een schande! Dat zal voor die ouders moeilijk zijn geweest die slechte ervaringen of nare herinneringen hadden aan een familielid waarna ze hun kind moesten noemen.

Voornamelijk een stamboomrapport laat goed zien of er aan de vernoemingsregels gehouden werd. Als je gegevens van een andere stamboom gaat overnemen, check dan of alles klopt, vooral m.b.t. de Y en IJ.

Vernoemingsregels golden voor neven en nichten. Dit betekent dat er snel verwarring kan ontstaan!

Nu er de hele.tijd geschreven wordt over Kees en Sjakie....
Kees Flodder en Kees Flodder...

Sorry, off-topic...

Moet je nagaan hoe het gaat als beide opa’s Piet heten en er aan beide kanten een broer Jan en een zus Nel zat .
Mijn opa had een broer die met de zus van mijn oma getrouwd is. Nou,…tel uit je winst met vernoemingen. Twee gezinnen met allemaal dezelfde namen.

MsBarclay schreef: ↑

19-08-2022 17:18

Nee, echt beide alleen Jan. Het vreemde is ook, de vader van het gezin is niet vernoemd, opa's en ooms wel. Ik ga er nooit antwoord op krijgen denk ik. Ik vind het gewoon zo raar. En ik kom het dus vaker tegen, wel allemaal in dezelfde regio, misschien speelt dat mee, ik weet het niet.

Ik ken een familie waar het in de regio gebruikelijk was de kinderen op volgorde te vernoemen: oudste zoon naar oudste oom aan vaderskant, tweede zoon naar oudste oom aan moederskant, derde naar de volgende aan vaderskant, enzovoort. Je zou eens kunnen kijken naar de ooms en tantes aan twee kanten, of de naam aan beide kanten van de familie voorkomt.

*O sorry, mosterd*

Vroeger was dat vernoemen gewoon de norm.

Ja heel vreemd is dat, ik ken het. In mijn moeders gezin heet oudste zus (zeg maar) voluit Henriette Maria, en de jongste (mijn moeder) alleen maar Maria. Hetzelfde met haar broers. De oudste heet voluit Johannes Karel en de jongste heet voluit alleen maar Karel. Niemand van hen is overleden.

In mijn familie komt het vooral veel voor dat de doopnamen steeds hetzelfde zijn binnen het gezin. Bijvoorbeeld alle mannen Cornelis Hendrikus, maar dan wel allemaal een andere roepnaam: Cor, Cees, Nelis, Rikus, Henk, etc. (Fictieve namen hoor, maar even als voorbeeld voor het principe.)