Overig
alle pijlers
Kunnen wij eigenlijk nog wel ergens tegen?!
donderdag 21 februari 2008 om 08:38
Al lezende in een topic over een uitnodiging die niet goed geformuleerd was of zoiets...bedacht ik mij ineens dat wij (ook ik) een wel erg hypergevoelig volkje zijn geworden. Alles moet precies goed verwoord worden, zo omzichtig mogelijk gebracht en vooral niet te dichtbij komen want oh oh oh.... En hemel behoed ons van kritiek, dat mag natuurlijk niet.
Ook op mijn werk merk ik het, een losse opmerking van bijv. de teamleidster kan het hele team in rep en roer krijgen. Een collega die tegen een klant fijne dag verder zegt, heeft meer dan eens een snauw gekregen (daarom zeg ik het dus niet.
Op feestjes kun je beter niet een wijntje teveel drinken, want je mocht maar iets niet tactisch genoeg brengen. Dat mag je dan maanden later nog horen.
Kortom: Kunnen wij eigenlijk nog wel ergens tegen? Zijn wij niet een pietstie te overgevoelig geraakt voor alles wat niet helemaal in ons straatje past?
Raken wij nou niet een beetje te overstuur van een per ongeluk lomp gebrachte opmerking?
Ook op mijn werk merk ik het, een losse opmerking van bijv. de teamleidster kan het hele team in rep en roer krijgen. Een collega die tegen een klant fijne dag verder zegt, heeft meer dan eens een snauw gekregen (daarom zeg ik het dus niet.
Op feestjes kun je beter niet een wijntje teveel drinken, want je mocht maar iets niet tactisch genoeg brengen. Dat mag je dan maanden later nog horen.
Kortom: Kunnen wij eigenlijk nog wel ergens tegen? Zijn wij niet een pietstie te overgevoelig geraakt voor alles wat niet helemaal in ons straatje past?
Raken wij nou niet een beetje te overstuur van een per ongeluk lomp gebrachte opmerking?
donderdag 21 februari 2008 om 10:33
quote:Mooncatcher schreef op 21 februari 2008 @ 10:23:
Hoevaak lees je niet "wat een felle reacties" terwijl die niet gegeven zijn, maar het wel als zodanig wordt opgevat.Maar is dat ook noet het euvel van gemis aan andere communicatiemogelijkheden dan de letter op je beeldscherm. Als je nagaat hoeveel mimiek, lichaamstaal etc. je mist op een forum. Als je zelf lekker in je vel zit lees je lekker, en anders vind je misschien alles aanstootgevend.
Hoevaak lees je niet "wat een felle reacties" terwijl die niet gegeven zijn, maar het wel als zodanig wordt opgevat.Maar is dat ook noet het euvel van gemis aan andere communicatiemogelijkheden dan de letter op je beeldscherm. Als je nagaat hoeveel mimiek, lichaamstaal etc. je mist op een forum. Als je zelf lekker in je vel zit lees je lekker, en anders vind je misschien alles aanstootgevend.
donderdag 21 februari 2008 om 10:33
quote:minny schreef op 21 februari 2008 @ 10:21:
Dat is wel het probleem, een mening in een discussie wordt gezien als iemands gehele persoonlijkheid.
Jammer inderdaad dat mensen dat verschil niet zien. Maar ja, wat kun je er aan doen, anders dan een beroep doen op iemands 'redelijkheid'.
En soms komen mensen daar niet meer van af, zeker niet als ze die "fout" vroeg in hun forum carriere maken.Sommige mensen kunnen niet op een soort van 'meta-niveau' naar een discussie kijken. Zo van 'wij zijn het oneens...let's agree to disagree en verder nog een fijne dag'. Da's jammer. Maar uiteindelijk doen ze het ook zichzelf aan.
Dat is wel het probleem, een mening in een discussie wordt gezien als iemands gehele persoonlijkheid.
Jammer inderdaad dat mensen dat verschil niet zien. Maar ja, wat kun je er aan doen, anders dan een beroep doen op iemands 'redelijkheid'.
En soms komen mensen daar niet meer van af, zeker niet als ze die "fout" vroeg in hun forum carriere maken.Sommige mensen kunnen niet op een soort van 'meta-niveau' naar een discussie kijken. Zo van 'wij zijn het oneens...let's agree to disagree en verder nog een fijne dag'. Da's jammer. Maar uiteindelijk doen ze het ook zichzelf aan.
donderdag 21 februari 2008 om 10:36
Oh, en wat ik helemaaaaaaaaal raarrrr vind zijn mensen die dan toch nog het laatste woord moeten hebben. Pagina's doormekkeren over "Ja maar toch vind ik zus en zo, lekker puh".
Ja, dat heb je al 20 keer gezegd. En je hebt al die tijd niks nieuws gezegd. En accepteer dan gewoon dat er mensen het oneens met je zijn.
Ja, dat heb je al 20 keer gezegd. En je hebt al die tijd niks nieuws gezegd. En accepteer dan gewoon dat er mensen het oneens met je zijn.
donderdag 21 februari 2008 om 10:37
quote:Scorpion80 schreef op 21 februari 2008 @ 10:26:
Maar wat vind jij dan wel te ver gaan Mooncatcher? Verbale agressie vind ik toch zeker wel iemand dood wensen, uitschelden voor de meest vreselijk ziektes. Dit is toch niet relatief? Dit is verbale agressie. Objectief gezien.Zo snap ik wat je met verbale agressie bedoeld, als iemand met veel hoempapa zijn mening verteld, dat kan je ook onder verbale agressie verstaan. Maar zoals je het nu zegt is dat in mijn ogen ook veels te ver. Zie je wel hoe anders je dingen kan opvatten?
Maar wat vind jij dan wel te ver gaan Mooncatcher? Verbale agressie vind ik toch zeker wel iemand dood wensen, uitschelden voor de meest vreselijk ziektes. Dit is toch niet relatief? Dit is verbale agressie. Objectief gezien.Zo snap ik wat je met verbale agressie bedoeld, als iemand met veel hoempapa zijn mening verteld, dat kan je ook onder verbale agressie verstaan. Maar zoals je het nu zegt is dat in mijn ogen ook veels te ver. Zie je wel hoe anders je dingen kan opvatten?
donderdag 21 februari 2008 om 10:41
donderdag 21 februari 2008 om 10:42
Typisch ja, sommige topics lees ik ook echt met enige vebazing. Na 2 bladzijdes ben je al kwijt waar de hele discussie uberhaupt over ging en wordt het meer een welles-nietes spelletje.
Anderzijds vind ik weleens dat sommigen wel erg gebrand zijn op 'laat ik ook eens even mn stevige mening geven', dat vind ik ook weer overdreven. Je mag best je mening geven, maar laten we het ook een beetje netjes houden. Als je wilt rellen ga je maar naar Ajax-Feijenoord.
Lichtlampju heeft een punt wat ik ook vaak wel lastig vind; inderdaad het ontbreken van de 'context' zeg maar. In de normale interactie leidt je zoveel af uit intonatie, mimiek etc dat het soms ook gewoon lastig in te schatten is wat iemand bedoelt, zeker als je nog niet zo 'ingeburgerd' bent hier. Heb ook weleens gehad dat iemand 'nogal fel'' () reageerde op iets wat ik zei; omdat ik echt niet wist wat ze bedoelde heb ik het maar gewoon gevraagd ipv op mn achterste benen te gaan staan. Dat zou vaak toch ook een oplossing zijn....
Communiceren, communiceren (en LE-ZEN uiteraard haha)
Anderzijds vind ik weleens dat sommigen wel erg gebrand zijn op 'laat ik ook eens even mn stevige mening geven', dat vind ik ook weer overdreven. Je mag best je mening geven, maar laten we het ook een beetje netjes houden. Als je wilt rellen ga je maar naar Ajax-Feijenoord.
Lichtlampju heeft een punt wat ik ook vaak wel lastig vind; inderdaad het ontbreken van de 'context' zeg maar. In de normale interactie leidt je zoveel af uit intonatie, mimiek etc dat het soms ook gewoon lastig in te schatten is wat iemand bedoelt, zeker als je nog niet zo 'ingeburgerd' bent hier. Heb ook weleens gehad dat iemand 'nogal fel'' () reageerde op iets wat ik zei; omdat ik echt niet wist wat ze bedoelde heb ik het maar gewoon gevraagd ipv op mn achterste benen te gaan staan. Dat zou vaak toch ook een oplossing zijn....
Communiceren, communiceren (en LE-ZEN uiteraard haha)
donderdag 21 februari 2008 om 10:43
quote:heejhallo schreef op 21 februari 2008 @ 10:36:
Oh, en wat ik helemaaaaaaaaal raarrrr vind zijn mensen die dan toch nog het laatste woord moeten hebben. Pagina's doormekkeren over "Ja maar toch vind ik zus en zo, lekker puh".
Ja, dat heb je al 20 keer gezegd. En je hebt al die tijd niks nieuws gezegd. En accepteer dan gewoon dat er mensen het oneens met je zijn.Of mensen die steeds maar weer nieuwe argumenten eisen, en zelf met niks meer komen. Dan denk ik, de gegeven argumenten waren voor desbetreffend persoon (soms ik) voldoende om tot een bepaalde conclusie te komen. Daar hoef je niet steeds wat nieuws bij te verzinnen lijkt mij.
Oh, en wat ik helemaaaaaaaaal raarrrr vind zijn mensen die dan toch nog het laatste woord moeten hebben. Pagina's doormekkeren over "Ja maar toch vind ik zus en zo, lekker puh".
Ja, dat heb je al 20 keer gezegd. En je hebt al die tijd niks nieuws gezegd. En accepteer dan gewoon dat er mensen het oneens met je zijn.Of mensen die steeds maar weer nieuwe argumenten eisen, en zelf met niks meer komen. Dan denk ik, de gegeven argumenten waren voor desbetreffend persoon (soms ik) voldoende om tot een bepaalde conclusie te komen. Daar hoef je niet steeds wat nieuws bij te verzinnen lijkt mij.
donderdag 21 februari 2008 om 10:49
En wat betreft de veranderende samenleving; kan niet echt goed inschatten of het vroeger echt anders was gezien mijn leeftijd, maar vind wel dat de maatschappij van nu echt welflink de verkeerde kant uitgaat. Iedereen lijkt zichzelf 'queen/king of the world' te vinden. Mensen vinden dat ze overal recht op hebben, alles maar moet kunnen. Dat zorgt ook wel voor n asocialiteit hoor. Als er een botsinkje is kijkt de ander je vuil aan, vragen om een zitplek kan je alleen doen als je luid gezucht en steun kunt aanhoren. Vragen of iemand aub zijn muziek wat zachter kan zetten, krijg je terug met:'waar bemoei je je mee k**-wijf'. Voordringen in de supermarkt lijkt een doodnormale zaak geworden te zijn, en ga zo maar door. Je durft ook nergens meer wat van te zeggen (netjes dan nog he), want je krijgt het dubbel zo hard terug. Wat eerder ook gezegd werd: je erover verbazen, niet aan ergeren, dat zou het beste zijn. Ben ik helaas nog niet in getraind....
Maar ook in die vrijheid van meningsuiting zijn we volgens mij ook wat doorgeslagen. Alles moet maar gezegd kunnen worden. Mensen komen met de belachelijkste uitspraken (en dan bedoel ik: heel erg beledigend en vaak totaal niet onderbouwd) alles onder het motto:'Dat vind ik nou eenmaal'.
Maar ook in die vrijheid van meningsuiting zijn we volgens mij ook wat doorgeslagen. Alles moet maar gezegd kunnen worden. Mensen komen met de belachelijkste uitspraken (en dan bedoel ik: heel erg beledigend en vaak totaal niet onderbouwd) alles onder het motto:'Dat vind ik nou eenmaal'.
donderdag 21 februari 2008 om 10:58
Wat jammer is, is dat als iemand dan een posting uit wil leggen die verkeerd werd begrepen...dat daar haast geen ruimte voor blijkt te zijn. Men blijft dan hameren op wat men dacht dat er bedoelt werd. Jammer.
@Girl: Klopt, wat jij zegt merk ik ook om mij heen. Je kunt bijna niks meer zeggen zonder dat je een snauw krijgt. Zelf kinderen van 12 schuwen het niet om een volwassene af te bekken als ze een standje krijgen!
@Girl: Klopt, wat jij zegt merk ik ook om mij heen. Je kunt bijna niks meer zeggen zonder dat je een snauw krijgt. Zelf kinderen van 12 schuwen het niet om een volwassene af te bekken als ze een standje krijgen!
donderdag 21 februari 2008 om 11:01
quote:borodini schreef op 21 februari 2008 @ 10:16:
oh, die vievs, die kunnen echt niets hebben.
En confronteer je ze met dingen als met 2 maten meten, gaan ze gewoon op ignore stand. Heb een paar maanden geleden 3 mailtjes gestuurd, wachtend op antwoord, mooi niet dat ik het kreeg... grom.Ik zou niet je adem inhouden terwijl je wacht Boro...reken er maar niet meer op!
oh, die vievs, die kunnen echt niets hebben.
En confronteer je ze met dingen als met 2 maten meten, gaan ze gewoon op ignore stand. Heb een paar maanden geleden 3 mailtjes gestuurd, wachtend op antwoord, mooi niet dat ik het kreeg... grom.Ik zou niet je adem inhouden terwijl je wacht Boro...reken er maar niet meer op!
donderdag 21 februari 2008 om 11:02
Ik vind wel dat mensen elkaars eigen mening steeds minder respecteren.
Als jij ergens in gelooft hoeft een ander dat nog niet te doen.
Discussieren is leuk maar laat een ander met een andere mening ook in zijn waarde.
Sommigen kunnen dat niet en beginnen dan stomme opmerkingen te maken die nergens op slaan en dat vind ik jammer,dat verwacht ik bij kleine kinderen die niet hun zin krijgen maar niet bij volwassenen.Maar ja er zijn genoeg volwassenen die er niet tegen kunnen als ze hun zin niet krijgen,jammer.
En inderdaad LEZEN wat er daadwerkelijk staat,en niet hoe je het interpreteerd.
Als jij ergens in gelooft hoeft een ander dat nog niet te doen.
Discussieren is leuk maar laat een ander met een andere mening ook in zijn waarde.
Sommigen kunnen dat niet en beginnen dan stomme opmerkingen te maken die nergens op slaan en dat vind ik jammer,dat verwacht ik bij kleine kinderen die niet hun zin krijgen maar niet bij volwassenen.Maar ja er zijn genoeg volwassenen die er niet tegen kunnen als ze hun zin niet krijgen,jammer.
En inderdaad LEZEN wat er daadwerkelijk staat,en niet hoe je het interpreteerd.
donderdag 21 februari 2008 om 11:05
quote:lichtlampju schreef op 21 februari 2008 @ 11:02:
[...]
Ik ben bang dat dit actie-reactie is. Als ik zie hoe ouders tegen hun kinderen doen...
Onzin, mijn ouders waren altijd heel netjes tegen ons, en toch gingen we niet tegen ze in.
Jongelui van tegenwoordig zijn gebekter, en denken echt dat ze alles kunnen zeggen en maken. Ik had 16 jaar geleden niet hoeven proberen mijn middelvinger tegen een volwassene op te steken.
In veel gevallen ligt het niet aan de ouders dat hun kinderen zo bijdehand zijn. School, vriendjes etc, kunnen ook factoren van buitenaf zijn.
[...]
Ik ben bang dat dit actie-reactie is. Als ik zie hoe ouders tegen hun kinderen doen...
Onzin, mijn ouders waren altijd heel netjes tegen ons, en toch gingen we niet tegen ze in.
Jongelui van tegenwoordig zijn gebekter, en denken echt dat ze alles kunnen zeggen en maken. Ik had 16 jaar geleden niet hoeven proberen mijn middelvinger tegen een volwassene op te steken.
In veel gevallen ligt het niet aan de ouders dat hun kinderen zo bijdehand zijn. School, vriendjes etc, kunnen ook factoren van buitenaf zijn.
donderdag 21 februari 2008 om 11:05
quote:ElleMichelle schreef op 21 februari 2008 @ 11:02:
Ik vind wel dat mensen elkaars eigen mening steeds minder respecteren.
Als jij ergens in gelooft hoeft een ander dat nog niet te doen.
Discussieren is leuk maar laat een ander met een andere mening ook in zijn waarde.
Sommigen kunnen dat niet en beginnen dan stomme opmerkingen te maken die nergens op slaan en dat vind ik jammer,dat verwacht ik bij kleine kinderen die niet hun zin krijgen maar niet bij volwassenen.Maar ja er zijn genoeg volwassenen die er niet tegen kunnen als ze hun zin niet krijgen,jammer.
En inderdaad LEZEN wat er daadwerkelijk staat,en niet hoe je het interpreteerd.eensch
Ik vind wel dat mensen elkaars eigen mening steeds minder respecteren.
Als jij ergens in gelooft hoeft een ander dat nog niet te doen.
Discussieren is leuk maar laat een ander met een andere mening ook in zijn waarde.
Sommigen kunnen dat niet en beginnen dan stomme opmerkingen te maken die nergens op slaan en dat vind ik jammer,dat verwacht ik bij kleine kinderen die niet hun zin krijgen maar niet bij volwassenen.Maar ja er zijn genoeg volwassenen die er niet tegen kunnen als ze hun zin niet krijgen,jammer.
En inderdaad LEZEN wat er daadwerkelijk staat,en niet hoe je het interpreteerd.eensch
donderdag 21 februari 2008 om 11:09
[quote]minny schreef op 21 februari 2008 @ 10:58:
[fgcolor=#E321AD]Wat jammer is, is dat als iemand dan een posting uit wil leggen die verkeerd werd begrepen...dat daar haast geen ruimte voor blijkt te zijn. Men blijft dan hameren op wat men dacht dat er bedoelt werd. Jammer.[quote]
Ja, iedereen maakt fouten. Ik flap er ook weleens iets uit wat niet zo handig over kan komen. Daar zou iemand dan iets van kunnen zeggen. Maar ik ben dan ook niet te beroerd om uit te leggen wat ik echt bedoel en evt zelfs excuses te maken. Ik ben hier niet om mensen met opzet voor het hoofd te stoten, maar soms wordt idd gedaan of dat wel de bedoeling was. En maar doorgaan over wat iemand blijkbaar ooit gezegd heeft (en daar nog steeds spijt van heeft ws). Wat moet diegene dan doen, een keer een goede uitleg lijkt me afdoende.
quote:@Girl: Klopt, wat jij zegt merk ik ook om mij heen. Je kunt bijna niks meer zeggen zonder dat je een snauw krijgt. Zelf kinderen van 12 schuwen het niet om een volwassene af te bekken als ze een standje krijgen![/fgcolor]
Ja he Minny, vind ik dus ook wel heel erg. Nu ben ik al geen held wat dat betreft, maar je denkt tegenwoordig toch wel dubbel na om iets te zeggen. Je hoort het ook regelmatig dat bijv het corrigeren van andermans kinderen echt uit den boze is. Kind molt iets en jij zou er iets van zeggen. Heb je nog een dikke kans dat moeders op hoge poten aan komt zetten, wie jij dan wel niet bent om je met haar kind te bemoeien. Nee, lekker voorbeeld stel je zo.
Maare, om toch n beetje positief te blijven: niet iedereen is gelukkig. Ik denk dat veel mensen toch nog best wel lief zijn!
[fgcolor=#E321AD]Wat jammer is, is dat als iemand dan een posting uit wil leggen die verkeerd werd begrepen...dat daar haast geen ruimte voor blijkt te zijn. Men blijft dan hameren op wat men dacht dat er bedoelt werd. Jammer.[quote]
Ja, iedereen maakt fouten. Ik flap er ook weleens iets uit wat niet zo handig over kan komen. Daar zou iemand dan iets van kunnen zeggen. Maar ik ben dan ook niet te beroerd om uit te leggen wat ik echt bedoel en evt zelfs excuses te maken. Ik ben hier niet om mensen met opzet voor het hoofd te stoten, maar soms wordt idd gedaan of dat wel de bedoeling was. En maar doorgaan over wat iemand blijkbaar ooit gezegd heeft (en daar nog steeds spijt van heeft ws). Wat moet diegene dan doen, een keer een goede uitleg lijkt me afdoende.
quote:@Girl: Klopt, wat jij zegt merk ik ook om mij heen. Je kunt bijna niks meer zeggen zonder dat je een snauw krijgt. Zelf kinderen van 12 schuwen het niet om een volwassene af te bekken als ze een standje krijgen![/fgcolor]
Ja he Minny, vind ik dus ook wel heel erg. Nu ben ik al geen held wat dat betreft, maar je denkt tegenwoordig toch wel dubbel na om iets te zeggen. Je hoort het ook regelmatig dat bijv het corrigeren van andermans kinderen echt uit den boze is. Kind molt iets en jij zou er iets van zeggen. Heb je nog een dikke kans dat moeders op hoge poten aan komt zetten, wie jij dan wel niet bent om je met haar kind te bemoeien. Nee, lekker voorbeeld stel je zo.
Maare, om toch n beetje positief te blijven: niet iedereen is gelukkig. Ik denk dat veel mensen toch nog best wel lief zijn!
donderdag 21 februari 2008 om 11:09
donderdag 21 februari 2008 om 11:13
quote:Mooncatcher schreef op 21 februari 2008 @ 11:11:
Minny eens met actie-reactie, ik oneens. Tja en daar gaan we weer met verschillende meningen hahaha.Sterker nog, wij interpreteren de posting allebei compleet anders. Jij ziet het, volgens mij dan, als een stelling dat sommige ouders te lief zijn voor hun kinderen, ik juist als een stelling dat sommige ouders te grof zijn tegen hun kinderen. Leuk!
Minny eens met actie-reactie, ik oneens. Tja en daar gaan we weer met verschillende meningen hahaha.Sterker nog, wij interpreteren de posting allebei compleet anders. Jij ziet het, volgens mij dan, als een stelling dat sommige ouders te lief zijn voor hun kinderen, ik juist als een stelling dat sommige ouders te grof zijn tegen hun kinderen. Leuk!
donderdag 21 februari 2008 om 11:16
Nee ik ben het met je eens dat sommige ouders grof zijn tegen hun kinderen, maar dat ik de kinderen tegenwoordig te bijdehand vind, en dat komt echt niet alleen door hun ouders, maar door stoer willen doen tov hun vriendjes, kijk eens wat ik durf.
Ik vind echt niet dat ouders te lief zijn voor hun kroost. Maar ik heb het idee dat kinderen geen respect meer voor hun ouders hebben, ze willen aftroeven etc.
Ik vind echt niet dat ouders te lief zijn voor hun kroost. Maar ik heb het idee dat kinderen geen respect meer voor hun ouders hebben, ze willen aftroeven etc.
donderdag 21 februari 2008 om 11:19
Kijk, en zo kunnen dus hele rellen ontstaan door een klein misverstand.
Ben het wel met je eens dat het niet alleen de ouders zijn. Alhoewel, als ik naar een notoir ettertje kijk in mijn buurt....die moeder draagt er zeker aan bij door steevast op klachten te reageren met "Dat doet mijn kind niet." Oh jawel dame, vooral jouw kind doet dat!
Ben het wel met je eens dat het niet alleen de ouders zijn. Alhoewel, als ik naar een notoir ettertje kijk in mijn buurt....die moeder draagt er zeker aan bij door steevast op klachten te reageren met "Dat doet mijn kind niet." Oh jawel dame, vooral jouw kind doet dat!
donderdag 21 februari 2008 om 11:27
kijk maar eens om je heen, meestal zijn het kinderen met een grote bek tegen volwassenen als ze in een groepje zijn, das stoerdoenerij.
Anderzijds als het een enkeling is die een grote bek op zet is het in mijn ogen onzekerheid die ze proberen te verbloemen met een grote bek. Er zijn ook echt tokkie-ouders die hun kinderen zo opvoeden, maar ik denk dat het overgrote deel van de ouders geeneens weten dat hun kinderen respectloos zijn tegen volwassenen.
Anderzijds als het een enkeling is die een grote bek op zet is het in mijn ogen onzekerheid die ze proberen te verbloemen met een grote bek. Er zijn ook echt tokkie-ouders die hun kinderen zo opvoeden, maar ik denk dat het overgrote deel van de ouders geeneens weten dat hun kinderen respectloos zijn tegen volwassenen.
donderdag 21 februari 2008 om 11:30
donderdag 21 februari 2008 om 11:34
