Overig
alle pijlers
Transgendervrouwen deelnemen aan vrouwenwedstrijden topsport
maandag 3 mei 2021 om 09:48
Transgendervrouwen die deelnemen aan topsport voor vrouwen. Eerlijk (onder voorwaarden) of niet ?
Ik vind het een lastige.
Transvrouwen willen als vrouwen erkend worden en door ze uit te sluiten worden ze geconfronteerd met het feit dat ze biologisch gezien geen vrouwen zijn. Dat is een feit, maar het blijft voor transvrouwen wel pijnlijk. In tot hoeverre kun/mag je hier rekening mee houden als het om sport op hoog niveau gaat ?
Een paar jaar geleden was er ophef ontstaan nadat Transgender Laurel Hubbard goud had gewonnen bij de Pacific Games (gewichtsheffen). De winnaressen van zilver en brons hebben een klacht ingediend omdat ze het niet eerlijk vonden.
Ik zag vorige week in het nieuws dat Ron Desantis, gouverneur van Florida een wet gaat ondertekenen die deelname door Transvrouwen in vrouwencompetitie verbied.
Caitlyn Jenner zei van het weekend dat het oneerlijk voor vrouwen zou zijn, als transvrouwen mee gaan doen in vrouwencompetities.
Voor degene die Caitlyn Jenner niet kennen - zij is transvrouw die een aantal gouden medailles won vóór haar transitie naar vrouw (Bruce Jenner).
Wat zegt de IOC:
In 2003 kwam het Internationaal Olympisch Comité daarvoor met richtlijnen. Transvrouwen waren welkom in de vrouwencompetitie op voorwaarde dat ze een chirurgische ingreep en minimaal twee jaar hormoontherapie hadden ondergaan. In 2015 werd de operatieverplichting geschrapt. Wel dienen transvrouwen schriftelijk een verklaring af te leggen over hun genderidentiteit (zeg maar: wie je denkt/voelt dat je bent) en kunnen aantonen dat gedurende een jaar hun testosteronniveau onder een bepaald niveau is gebleven.
We willen transgender atleten zo min mogelijk uitsluiten, maar tegelijkertijd eerlijke concurrentie garanderen, aldus het IOC. Het ziet daarbij testosteron als doorslaggevend element, net als eerder gebeurde in de zaak van Caster Semenya (al zijn de aan haar en vergelijkbare atleten gestelde voorwaarden niet precies hetzelfde).
Ik vind het een lastige.
Transvrouwen willen als vrouwen erkend worden en door ze uit te sluiten worden ze geconfronteerd met het feit dat ze biologisch gezien geen vrouwen zijn. Dat is een feit, maar het blijft voor transvrouwen wel pijnlijk. In tot hoeverre kun/mag je hier rekening mee houden als het om sport op hoog niveau gaat ?
Een paar jaar geleden was er ophef ontstaan nadat Transgender Laurel Hubbard goud had gewonnen bij de Pacific Games (gewichtsheffen). De winnaressen van zilver en brons hebben een klacht ingediend omdat ze het niet eerlijk vonden.
Ik zag vorige week in het nieuws dat Ron Desantis, gouverneur van Florida een wet gaat ondertekenen die deelname door Transvrouwen in vrouwencompetitie verbied.
Caitlyn Jenner zei van het weekend dat het oneerlijk voor vrouwen zou zijn, als transvrouwen mee gaan doen in vrouwencompetities.
Voor degene die Caitlyn Jenner niet kennen - zij is transvrouw die een aantal gouden medailles won vóór haar transitie naar vrouw (Bruce Jenner).
Wat zegt de IOC:
In 2003 kwam het Internationaal Olympisch Comité daarvoor met richtlijnen. Transvrouwen waren welkom in de vrouwencompetitie op voorwaarde dat ze een chirurgische ingreep en minimaal twee jaar hormoontherapie hadden ondergaan. In 2015 werd de operatieverplichting geschrapt. Wel dienen transvrouwen schriftelijk een verklaring af te leggen over hun genderidentiteit (zeg maar: wie je denkt/voelt dat je bent) en kunnen aantonen dat gedurende een jaar hun testosteronniveau onder een bepaald niveau is gebleven.
We willen transgender atleten zo min mogelijk uitsluiten, maar tegelijkertijd eerlijke concurrentie garanderen, aldus het IOC. Het ziet daarbij testosteron als doorslaggevend element, net als eerder gebeurde in de zaak van Caster Semenya (al zijn de aan haar en vergelijkbare atleten gestelde voorwaarden niet precies hetzelfde).
maandag 3 mei 2021 om 10:21
Dat lijkt mij ook. Bij sporten als korfbal en paardensport is het geen probleem.
Er is echter een reden dat bij praktisch alle andere sporten mannen en vrouwen gescheiden sporten. Zelfs bij darten en curling zijn er mannen en vrouwen competities.
Overigens is er geen enkele regel die het vrouwen verbiedt om in een mannencompetitie mee te doen. Andersom is die regel er wel. Ook dat heeft een reden.
maandag 3 mei 2021 om 10:21
Als dit zo is en 0.5% is transgender, dan zouden er in potentie toch 15 transgender vrouwen zijn die sneller zijn dan de snelste niet transgender vrouw?
In dat geval niet per se een non-probleem
student201 wijzigde dit bericht op 03-05-2021 10:23
5.24% gewijzigd
Zwetser
maandag 3 mei 2021 om 10:23
negeer die posters, die zijn in elk topic van mij te vinden om even te vermelden dat ze het "onzin" vinden. gaat niet om het topic maar om de TO specifiek.
maandag 3 mei 2021 om 10:23
3000 mannen van de 7 miljard en dat is dan met het voordeel van hun eigen testosteron. Bovendien bijzonder kleine kans dat er tussen die mannen een of meerdere zitten die zich identificeren als vrouw en ook nog een transitie willen ondergaan. Nogal kort door de bocht om de vrouwen dan meteen kansloos te verklaren. Dan heb je wel erg weinig vertrouwen in vrouwen.LilyOfTheVally schreef: ↑03-05-2021 10:05Het komt echter wel voor hoor, zie voorbeeld in OP.
Ik vermoed dat als we dit "accepteren" dat het misschien vaker zal voorkomen in de toekomst.
Ik las ergens dat iets van 3000 mannen sneller liepen dan de snelste vrouw op de 100 meter estafette. Dus al zou het maar een handje vol zijn die meedoet aan die competitie. zou het al voldoende kunnen zijn om vrouwen kansloos te maken.
maandag 3 mei 2021 om 10:23
Als spierkracht een klein onderdeel is van de prestaties dan vind ik het al minder een probleem. Als ik bijvoorbeeld naar hockey kijk (mijn eigen sport), dan zijn er meerdere vrouwen aan de top die beter spelen dan mannen op hetzelfde niveau. Spierkracht is daar ondergeschikt aan techniek en spelinzicht.fluttershy schreef: ↑03-05-2021 10:19Bij weightlifting (zie OP) hebben mannen van nature een voorsprong. Vrouwen die fysiek als man geboren zijn dus ook.
Er zijn niet voor niets aparte vrouwen-en mannenreeksen gekomen natuurlijk. Volgens mij maakt het alleen bij paardrijden en denksporten niet uit. Verder denk ik dat bij elke sport spierkracht effect heeft op de prestaties.
Bij sporten waar het vrijwel alleen om spierkracht gaat (bijvoorbeeld gewichtsheffen) zijn de verschillen veel groter.
maandag 3 mei 2021 om 10:25
maandag 3 mei 2021 om 10:26
alle mannen op de wereld hadden niet gelopen hoor. het gaat specifiek om de mannen die meededen toen. ik weet even niet hoeveel het er waren maar ik vind 3.000 wel erg veel. Moet je nagaan hoeveel sneller gelopen hebben dan de vrouwen die zilver en brons gewonnen hebben.aikidoka schreef: ↑03-05-2021 10:233000 mannen van de 7 miljard en dat is dan met het voordeel van hun eigen testosteron. Bovendien bijzonder kleine kans dat er tussen die mannen een of meerdere zitten die zich identificeren als vrouw en ook nog een transitie willen ondergaan. Nogal kort door de bocht om de vrouwen dan meteen kansloos te verklaren. Dan heb je wel erg weinig vertrouwen in vrouwen.
maandag 3 mei 2021 om 10:28
Liebeskind² schreef: ↑03-05-2021 10:26Vrouwen moeten beschermd worden. Tegen wie of wat?
Denk je wel eens langer dan een minuut na over je topics?
https://www.attacktheback.com/transgend ... nts-skull/
maandag 3 mei 2021 om 10:30
maandag 3 mei 2021 om 10:31
maandag 3 mei 2021 om 10:37
In de topsport gaat het maar over een paar mensen. Het is alleen zo dat de regels in de topsport vaak als voorbeeld dienen voor de regels in de gewone sport. Als het het landelijk sportbreed bekijkt dan zijn het natuurlijk veel meer mensen die het betreft.
Ik denk dat het een lastige discussie is wie mag wel en niet competatief sporten?
Ik denk dat het een lastige discussie is wie mag wel en niet competatief sporten?
maandag 3 mei 2021 om 10:39
Ik denk dan ook dat deze discussie misschien niet alleen over topsport zou moeten gaan. Dan wordt het wel meteen nog ingewikkelder vrees ik...LilyOfTheVally schreef: ↑03-05-2021 10:26alle mannen op de wereld hadden niet gelopen hoor. het gaat specifiek om de mannen die meededen toen. ik weet even niet hoeveel het er waren maar ik vind 3.000 wel erg veel. Moet je nagaan hoeveel sneller gelopen hebben dan de vrouwen die zilver en brons gewonnen hebben.
Want ik gun het een transgender vrouw eindelijk eens voordeel te hebben van haar transitie als het om de plaatselijke clubkampioenschappen in Veenhovensweert gaat. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat er mensen in Veenhovensweert net zo goed ontzettend fanatiek en competitief zijn ook al is het geen topsport en het "oneerlijk" zouden kunnen vinden.
maandag 3 mei 2021 om 10:44
Volgens mij geld dit bij wedstrijdzwemmen niet, daar zijn toch echt wel aparte categorieën. je krijgt een startnummer afhankelijk van je geslacht en je kan in een wedstrijd alleen tegen je eigen geslacht zwemmen, behalve de hele kleintjes die kunnen door elkaar.
maandag 3 mei 2021 om 10:45
Is dat niet omdat een transgender man over gaat naar een competitie die zwaarder is? Dus je hebt eerder last van het vroegere vrouw zijn, dan voordeel.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 3 mei 2021 om 10:47
Het is een politieke show-discussie.
Er is een reden waarom vrouwensport apart is gezet: Omdat vrouwen in een aantal sporten gewoon altijd zouden verliezen van mannen.
Leuk voor de paar transvrouwen, maar ze verpulveren een paar wereldrecords waar gewone vrouwen nooit meer overheen kunnen komen.
En dan is de sport gewoon 'af'. Dit is het wereldrecord en het heeft geen zin om je leven lang te trainen, want je komt er niet overheen.
Er is een reden waarom vrouwensport apart is gezet: Omdat vrouwen in een aantal sporten gewoon altijd zouden verliezen van mannen.
Leuk voor de paar transvrouwen, maar ze verpulveren een paar wereldrecords waar gewone vrouwen nooit meer overheen kunnen komen.
En dan is de sport gewoon 'af'. Dit is het wereldrecord en het heeft geen zin om je leven lang te trainen, want je komt er niet overheen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 3 mei 2021 om 10:48
Als je uitgaat van een transgender vrouw die niets doet aan hormoonsuppletie en die alleen aangeeft zich vrouw te voelen, maar wel nog alle mannelijke hormoonlevels heeft (en daarmee dus al van allerlei wedstrijden uitgesloten is door het IOC), dan is dat inderdaad iemand met nog volledig mannelijke kracht door het testosteronniveau. Dat is dan voor sommige sporten inderdaad een flink voordeel.LilyOfTheVally schreef: ↑03-05-2021 10:26alle mannen op de wereld hadden niet gelopen hoor. het gaat specifiek om de mannen die meededen toen. ik weet even niet hoeveel het er waren maar ik vind 3.000 wel erg veel. Moet je nagaan hoeveel sneller gelopen hebben dan de vrouwen die zilver en brons gewonnen hebben.
Maar dat is wel zeer onwaarschijnlijk dat een transvrouw zich als vrouw identificeert, maar wel alle mannelijke hormonen en kenmerken (baardgroei, lichaamshaar, mannelijke vormen) wil behouden. En dan daarnaast ook nog topsporter zijn.
Transvrouwen die wel mannelijke hormonen onderdrukken hebben dus niet meer de kracht van een man. Mannen zijn niet nu eenmaal sterker, hormonen spelen daarbij een zeer grote rol.
maandag 3 mei 2021 om 10:51
Mannen hebben een hele andere bouw dan vrouwen. Het onderdrukken van hormonen zorgt er niet voor dat je handen opeens kleiner worden, dat je een kleinere longinhoud krijgt of dat je opeens 15 centimeter kleiner wordt.
Als het alleen om hormonen zou gaan, dan zouden de Oost Duitse sportsters in de jaren 80 alle wereldrecords voor mannen hebben gebroken.
maandag 3 mei 2021 om 10:52
Ik ben dus wel benieuwd, er zullen vast onderzoeken zijn geweest over op welk moment in je transitie (en wellicht ook afhankelijk van wanneer je gestart bent), de 'voordelen' van het mannelijke fysiek (zo zullen de transvrouwen het natuurlijk niet zien) weg vallen.aikidoka schreef: ↑03-05-2021 10:48Als je uitgaat van een transgender vrouw die niets doet aan hormoonsuppletie en die alleen aangeeft zich vrouw te voelen, maar wel nog alle mannelijke hormoonlevels heeft (en daarmee dus al van allerlei wedstrijden uitgesloten is door het IOC), dan is dat inderdaad iemand met nog volledig mannelijke kracht door het testosteronniveau. Dat is dan voor sommige sporten inderdaad een flink voordeel.
Maar dat is wel zeer onwaarschijnlijk dat een transvrouw zich als vrouw identificeert, maar wel alle mannelijke hormonen en kenmerken (baardgroei, lichaamshaar, mannelijke vormen) wil behouden. En dan daarnaast ook nog topsporter zijn.
Transvrouwen die wel mannelijke hormonen onderdrukken hebben dus niet meer de kracht van een man. Mannen zijn niet nu eenmaal sterker, hormonen spelen daarbij een zeer grote rol.
maandag 3 mei 2021 om 10:54
Maar er zijn óók cisvrouwen die 2 meter zijn bijvoorbeeld.julius schreef: ↑03-05-2021 10:51Mannen hebben een hele andere bouw dan vrouwen. Het onderdrukken van hormonen zorgt er niet voor dat je handen opeens kleiner worden, dat je een kleinere longinhoud krijgt of dat je opeens 15 centimeter kleiner wordt.
Als het alleen om hormonen zou gaan, dan zouden de Oost Duitse sportsters in de jaren 80 alle wereldrecords voor mannen hebben gebroken.
Dus bij een transvrouw kan je dan wel zeggen: ze is in het voordeel omdat ze een 'mannelijke' lengte heeft maar als een cisvrouw met dezelfde lengte is geboren dan is dat gewoon een 'geluk' voor haar in de sport.
De transvrouw heeft dan wel meer kans om lang te zijn dan de cisvrouw maar het is niet alsof ze iets heeft wat een cisvrouw nooit zou kunnen hebben.
maandag 3 mei 2021 om 10:57
Als je je niet in de topsportwereld begeeft kan het zijn dat het je inderdaad geen reet kan schelen.Luci_Mster2 schreef: ↑03-05-2021 10:13Zelfs als dat zo is... om hoeveel gaan dat er dan? 3?
Echt wat een nongezeik weer.
Ik vind het wel een interessant vraagstuk. Maar ja, mijn moeder heeft in de hoogtijdagen van de hormonen in de atletiek tegen oost-Europese vrouwen gestreden. Waar je, als je dat niet deed ook zo ongeveer kansloos was.
maandag 3 mei 2021 om 11:00
Dat is dan níet de optie die je aanklikt.Liebeskind² schreef: ↑03-05-2021 10:26Vrouwen moeten beschermd worden. Tegen wie of wat?
Denk je wel eens langer dan een minuut na over je topics?
maandag 3 mei 2021 om 11:01
AnAppleADay schreef: ↑03-05-2021 10:54Maar er zijn óók cisvrouwen die 2 meter zijn bijvoorbeeld.
Dus bij een transvrouw kan je dan wel zeggen: ze is in het voordeel omdat ze een 'mannelijke' lengte heeft maar als een cisvrouw met dezelfde lengte is geboren dan is dat gewoon een 'geluk' voor haar in de sport.
De transvrouw heeft dan wel meer kans om lang te zijn dan de cisvrouw maar het is niet alsof ze iets heeft wat een cisvrouw nooit zou kunnen hebben.
Er is qua bouw een behoorlijk verschil tussen een cisvrouw van twee meter en een cisman van dezelfde lengte. Het verschil in lichaamsbouw tussen een vrouwelijke basketbalspeelster en een NBA speler is gigantisch.
