Overig
alle pijlers
Waarom geloof je wel of waarom geloof je niet...
woensdag 9 januari 2008 om 22:52
Dan zou de hemel best grappig zijn! Hoeven mensen ook geen dure reisjes meer naar de ruimte te boeken, straks tijd zat...
Ja God geeft voor dat soort dingen wel straf, maar hij vergeeft wel moordenaars? Rijmt voor mij ook niet. En al die mensen dan die leefden voor Christus... toen het geloof er nog niet was...wat is daar dan mee gebeurd?
Maar het is denk ik maar net zoals je het mee krijgt vanuit huis... als ik in marokko was geboren was ik nu vast ook moslima.
Ja God geeft voor dat soort dingen wel straf, maar hij vergeeft wel moordenaars? Rijmt voor mij ook niet. En al die mensen dan die leefden voor Christus... toen het geloof er nog niet was...wat is daar dan mee gebeurd?
Maar het is denk ik maar net zoals je het mee krijgt vanuit huis... als ik in marokko was geboren was ik nu vast ook moslima.
woensdag 9 januari 2008 om 22:58
Joh, wie weet wordt die moordenaar teruggestuurd voor een 2e leven en oeps; die kwam om bij de tsunami van 2004, gruwelijke verdrinkingsdood. Na een lang leven met een zwervend bestaan, weet ik veel wat voor 'hardship' nog meer. Tja, ehm, vul ook maar even op n.a.v. wat mij in de jaren al ter oren is gekomen en daar zelf vanuit de vrije brein verder op breiend??
De mensen die voor christus leefde zijn door het kruizigen van jezus (boeten voor onze zonden) alsnog in de hemel gekomen???
Als het aan de opvoeding ligt dan ben ik hopeloos verloren. Maar dat roept een volgende vraag op; god weet bij welke ouders je terecht komt. Waarom mij ouders waar het toch wel een goede kans werd dat ik ook niet aan geloof zou hechten (net als zijzelf immers) en me daarmee al een 'achterstand' geven? Of zal het zijn omdat hij in mij grootste krachten ziet en ben ik juist een 'uitverkorene' die die achterstand kan overbruggen en zo mijn ziel en zaligheid kan redden?
De mensen die voor christus leefde zijn door het kruizigen van jezus (boeten voor onze zonden) alsnog in de hemel gekomen???
Als het aan de opvoeding ligt dan ben ik hopeloos verloren. Maar dat roept een volgende vraag op; god weet bij welke ouders je terecht komt. Waarom mij ouders waar het toch wel een goede kans werd dat ik ook niet aan geloof zou hechten (net als zijzelf immers) en me daarmee al een 'achterstand' geven? Of zal het zijn omdat hij in mij grootste krachten ziet en ben ik juist een 'uitverkorene' die die achterstand kan overbruggen en zo mijn ziel en zaligheid kan redden?
vandaag ga ik van alles kunnen
woensdag 9 januari 2008 om 23:03
quote:roosvrouw schreef op 09 januari 2008 @ 22:58:
De mensen die voor christus leefde zijn door het kruizigen van jezus (boeten voor onze zonden) alsnog in de hemel gekomen???
Als het aan de opvoeding ligt dan ben ik hopeloos verloren. Maar dat roept een volgende vraag op; god weet bij welke ouders je terecht komt. Waarom mij ouders waar het toch wel een goede kans werd dat ik ook niet aan geloof zou hechten (net als zijzelf immers) en me daarmee al een 'achterstand' geven? Of zal het zijn omdat hij in mij grootste krachten ziet en ben ik juist een 'uitverkorene' die die achterstand kan overbruggen en zo mijn ziel en zaligheid kan redden?
Waar hebben al die mensen dan rondgehangen totdat Jezus werd gekruizigd?
Tsja die achterstand kreeg jij vast, omdat jouw ouders niet geloven? Niet voor jou als straf, maar voor jouw ouders, omdat zij niet geloven kregen ze ook mooi een ongelovig kind
Overigens kan ik me wel heel goed voorstellen dat mensen in tijden van ziekte en onzekerheid zich vastklampen aan hun geloof en daar kracht uit halen... ik haal die kracht daar alleen zelf niet vandaan, maar red het ook!
De mensen die voor christus leefde zijn door het kruizigen van jezus (boeten voor onze zonden) alsnog in de hemel gekomen???
Als het aan de opvoeding ligt dan ben ik hopeloos verloren. Maar dat roept een volgende vraag op; god weet bij welke ouders je terecht komt. Waarom mij ouders waar het toch wel een goede kans werd dat ik ook niet aan geloof zou hechten (net als zijzelf immers) en me daarmee al een 'achterstand' geven? Of zal het zijn omdat hij in mij grootste krachten ziet en ben ik juist een 'uitverkorene' die die achterstand kan overbruggen en zo mijn ziel en zaligheid kan redden?
Waar hebben al die mensen dan rondgehangen totdat Jezus werd gekruizigd?
Tsja die achterstand kreeg jij vast, omdat jouw ouders niet geloven? Niet voor jou als straf, maar voor jouw ouders, omdat zij niet geloven kregen ze ook mooi een ongelovig kind
Overigens kan ik me wel heel goed voorstellen dat mensen in tijden van ziekte en onzekerheid zich vastklampen aan hun geloof en daar kracht uit halen... ik haal die kracht daar alleen zelf niet vandaan, maar red het ook!
woensdag 9 januari 2008 om 23:08
Das simpel opgelost; wederopstanding voor die mensen. Net als Jezus, maar dan vanuit de grond naar de hemel. De ziel vergaat immers niet in het geloof.
Oh, dát is het! Ja das verklaarbaar voor mijn vader. Zijn moeder viel van haar geloof (kwam er pas weer ietsjes van toen ze een jaar of 75 was). Daarmee was hij gedoemd om ongelovig te zijn en tja.... Van mijn moeders kant weet ik het niet. Damned, familiejuk dus.
Die kracht, daar heb ik vandaag over lopen bomen voor mezelf. En dan kom ik tot de conclusie dat voor mij geloof in mezelf, als het ware een soort feniks zijn (zal overal uit herrijzen. Nou ja, tot de dood dan) en geloof in 'life's a bitch, what can you do about it' voor mij beduidend meer houdvast bieden dan iets als geloof wat voor mij omringt is met vragen over 'normen en waarden', wrevel en in mijn ogen misstanden die bewezen zijn. Duidelijk niets zo verschillend dan de mens; in elke variant zijn we verkrijgbaar.
Oh, dát is het! Ja das verklaarbaar voor mijn vader. Zijn moeder viel van haar geloof (kwam er pas weer ietsjes van toen ze een jaar of 75 was). Daarmee was hij gedoemd om ongelovig te zijn en tja.... Van mijn moeders kant weet ik het niet. Damned, familiejuk dus.
Die kracht, daar heb ik vandaag over lopen bomen voor mezelf. En dan kom ik tot de conclusie dat voor mij geloof in mezelf, als het ware een soort feniks zijn (zal overal uit herrijzen. Nou ja, tot de dood dan) en geloof in 'life's a bitch, what can you do about it' voor mij beduidend meer houdvast bieden dan iets als geloof wat voor mij omringt is met vragen over 'normen en waarden', wrevel en in mijn ogen misstanden die bewezen zijn. Duidelijk niets zo verschillend dan de mens; in elke variant zijn we verkrijgbaar.
anoniem_19774 wijzigde dit bericht op 09-01-2008 23:09
Reden: even toevoegen, ik denk sneller dan ik praat.....
Reden: even toevoegen, ik denk sneller dan ik praat.....
% gewijzigd
vandaag ga ik van alles kunnen
woensdag 9 januari 2008 om 23:17
Poeh hé, al die mensen die al die jaren in de grond hebben liggen wachten...
Nou lekker dan, is het stiekem je oma's schuld! Maar ja, zij is uiteindelijk toch weer gaan geloven...
Ik ben het met je eens, je hebt je eigen kracht en zal veel dingen ook op eigen kracht moeten doen (soms met een beetje hulp van anderen). Gelovigen doen het ook zelf, maar hebben het idee dat zij de kracht van God krijgen om dat te doen wat ze doen. Waarom lukt het ongelovigen dan ook?
Geloof hangt inderdaad samen met normen en waarden. Ooit is ook dit door iemand opgelegd, of dat nou God is geweest of iemand anders...iemand heeft bedacht dat het zo moest zijn en gaan...
Overigens geloof ik wel in Jezus. Niet zozeer dat hij over water kon lopen en echt de zoon van God is enzo, maar ik geloof wel dat het iemand was die zijn bevindingen predikte en mensen zo voor zich won. Ja, ik denk wel dat hij bestaan heeft.
Daarbij heb je ook nog de verschillende geloven in God. Jezus was Joods, dus de Joden vinden dat hun geloof de enige juiste is. Maar katholieken en christenen geloven wel in dezelfde God. Kunnen zij dan wel naar de hemel volgende de Joden?
Nou lekker dan, is het stiekem je oma's schuld! Maar ja, zij is uiteindelijk toch weer gaan geloven...
Ik ben het met je eens, je hebt je eigen kracht en zal veel dingen ook op eigen kracht moeten doen (soms met een beetje hulp van anderen). Gelovigen doen het ook zelf, maar hebben het idee dat zij de kracht van God krijgen om dat te doen wat ze doen. Waarom lukt het ongelovigen dan ook?
Geloof hangt inderdaad samen met normen en waarden. Ooit is ook dit door iemand opgelegd, of dat nou God is geweest of iemand anders...iemand heeft bedacht dat het zo moest zijn en gaan...
Overigens geloof ik wel in Jezus. Niet zozeer dat hij over water kon lopen en echt de zoon van God is enzo, maar ik geloof wel dat het iemand was die zijn bevindingen predikte en mensen zo voor zich won. Ja, ik denk wel dat hij bestaan heeft.
Daarbij heb je ook nog de verschillende geloven in God. Jezus was Joods, dus de Joden vinden dat hun geloof de enige juiste is. Maar katholieken en christenen geloven wel in dezelfde God. Kunnen zij dan wel naar de hemel volgende de Joden?
woensdag 9 januari 2008 om 23:25
Het kost me teveel tijd om het hele topic door te lezen, maar deze twee opmerkingen van MMR springen er voor mij direct uit:quote:MMR schreef op 09 januari 2008 @ 18:56:
Stel dat wij gelijk hebben, de christenen, dat God echt bestaat. Jullie geloven er niet in, nu niet nooit niet en je gaat dood, en je gaat naar de hel, (vuur enz) omdat je niet wilde geloven dat God echt bestaat, zou je dat dan niet vreselijk vinden?! quote:MMR: Ja ik geloof dat God een goede God is en Hij zal ons zeker oordelen op Hoe we geleefd hebben, wat we hebben gedaan enz, maar zeker niet op naar welke kerk we zijn gegaan
Misschien mosterd, maar naar mijn mening is dit absoluut in tegenspraak met elkaar!
Als er al een god mocht bestaan, dan is het een goede god zeg je. Hij beoordeelt je leven (goed/niet goed), maar als niet-gelovige ga je hoe dan ook naar de hel!
Als hij echt zo goed zou zijn, dan heeft hij toch ook begrip voor de niet-gelovigen ("tsja, zij konden er ook niks aan doen dat ze niet in mij geloofden") en stuurt hij ze linea recta door naar de hemel? Als mensen goed hebben geleefd is er toch helemaal geen reden om ze naar de hel te sturen?
En als hij zo almachtig is als wordt beweerd, waarom grijpt hij dan niet in bij natuurrampen, armoede, doodzieke kinderen enz.?
Daar begrijp ik dus helemaal niks van...
Stel dat wij gelijk hebben, de christenen, dat God echt bestaat. Jullie geloven er niet in, nu niet nooit niet en je gaat dood, en je gaat naar de hel, (vuur enz) omdat je niet wilde geloven dat God echt bestaat, zou je dat dan niet vreselijk vinden?! quote:MMR: Ja ik geloof dat God een goede God is en Hij zal ons zeker oordelen op Hoe we geleefd hebben, wat we hebben gedaan enz, maar zeker niet op naar welke kerk we zijn gegaan
Misschien mosterd, maar naar mijn mening is dit absoluut in tegenspraak met elkaar!
Als er al een god mocht bestaan, dan is het een goede god zeg je. Hij beoordeelt je leven (goed/niet goed), maar als niet-gelovige ga je hoe dan ook naar de hel!
Als hij echt zo goed zou zijn, dan heeft hij toch ook begrip voor de niet-gelovigen ("tsja, zij konden er ook niks aan doen dat ze niet in mij geloofden") en stuurt hij ze linea recta door naar de hemel? Als mensen goed hebben geleefd is er toch helemaal geen reden om ze naar de hel te sturen?
En als hij zo almachtig is als wordt beweerd, waarom grijpt hij dan niet in bij natuurrampen, armoede, doodzieke kinderen enz.?
Daar begrijp ik dus helemaal niks van...
woensdag 9 januari 2008 om 23:42
Precies Tweeling2, als god goed is dan klopt er toch iets niet?
Waarom wordt bijvoorbeeld een klein kind 'gestraft' met een dodelijke ziekte, terwijl hij of zij nog nooit een ander iets slechts heeft aangedaan?
Ik snap wel dat een gelovige hier ook geen antwoord op heeft, maar waarom geloof je dan in het goede van een god als deze dingen gebeuren?
Nog zoiets: Jehova getuigen zeggen dat alleen zij in de hemel komen en verder niemand. Dit is toch discriminatie en dat mag toch niet?
Katholieken die hun zonden opbiechten: bid zeven weesgegroetjes en je bent weer vrij van zonden. Ja, da's lekker!
Ach.... zoveel vragen. Ik denk vaak: mensen die in god geloven, geloven ook in sprookjes..
Waarom wordt bijvoorbeeld een klein kind 'gestraft' met een dodelijke ziekte, terwijl hij of zij nog nooit een ander iets slechts heeft aangedaan?
Ik snap wel dat een gelovige hier ook geen antwoord op heeft, maar waarom geloof je dan in het goede van een god als deze dingen gebeuren?
Nog zoiets: Jehova getuigen zeggen dat alleen zij in de hemel komen en verder niemand. Dit is toch discriminatie en dat mag toch niet?
Katholieken die hun zonden opbiechten: bid zeven weesgegroetjes en je bent weer vrij van zonden. Ja, da's lekker!
Ach.... zoveel vragen. Ik denk vaak: mensen die in god geloven, geloven ook in sprookjes..
woensdag 9 januari 2008 om 23:44
Die uitspraak had ik nog niet eens gelezen, Fiemail. Er staat hier ook zo veel.
Heel simpel gezegd? Op dat punt werkt angstpolitiek bij mij dan weer heel slecht. Geloven om 'hel en verdoemenis' als ik niet geloof, tja nee, dat werkt bij mij geloof ik niet al te best. Voor mijzelf is dood dood. Best grappig ergens nog, want van een enkele dode ben ik overtuigd dat die persoon nog ergens 'rond hangt' en voor mij gevoel is er wel 'meer' dan wij nu weten. Ik ben alleen nogal wars van zo'n type Opperrechter die alsin snelrecht een oordeel over je uitspreekt. Leven doe je als je geluk hebt misschien maar 100 jaar. Omdat je toen niet leefde zoals 'geblieft', moet je tot in den eeuwigheid des dagen gestraft worden? One tough cookie.
Heel simpel gezegd? Op dat punt werkt angstpolitiek bij mij dan weer heel slecht. Geloven om 'hel en verdoemenis' als ik niet geloof, tja nee, dat werkt bij mij geloof ik niet al te best. Voor mijzelf is dood dood. Best grappig ergens nog, want van een enkele dode ben ik overtuigd dat die persoon nog ergens 'rond hangt' en voor mij gevoel is er wel 'meer' dan wij nu weten. Ik ben alleen nogal wars van zo'n type Opperrechter die alsin snelrecht een oordeel over je uitspreekt. Leven doe je als je geluk hebt misschien maar 100 jaar. Omdat je toen niet leefde zoals 'geblieft', moet je tot in den eeuwigheid des dagen gestraft worden? One tough cookie.
vandaag ga ik van alles kunnen
woensdag 9 januari 2008 om 23:46
Discriminatie? Zo zie ik het niet, eerder eenvrijheid van meningsuiting en gelukkih hebben we allemaal onze eigen mening!
Ach soms is het wel lekker om in sprookjes te geloven en ik kan me ook voorstellen dat je in een geloof gelooft als je daarmee opgevoed bent. Begrijpen dat is een tweede...
Ik heb ooit eens ene heel goed gesprek gehad met een jongen van een of andere soos (ik was toen een jaar of 15, hij ook) en hij wist echt op heel veel dingen géén antwoord te geven. Hoe kun je ergens zo stellig in geloven als je zelf maar zo weinig antwoorden weet?
Ach soms is het wel lekker om in sprookjes te geloven en ik kan me ook voorstellen dat je in een geloof gelooft als je daarmee opgevoed bent. Begrijpen dat is een tweede...
Ik heb ooit eens ene heel goed gesprek gehad met een jongen van een of andere soos (ik was toen een jaar of 15, hij ook) en hij wist echt op heel veel dingen géén antwoord te geven. Hoe kun je ergens zo stellig in geloven als je zelf maar zo weinig antwoorden weet?
woensdag 9 januari 2008 om 23:48
Fiemail, de enige 'reden' die ik op dat gebied (overlijden kind) heb gehoord als we het over geloof hebben is dat god het kind 'gewoon' in de hemel beter vond passen en de ouders waren toch juist gezegend met die paar jaar die ze wél hadden.
Wrange ik denk dan; maak een ladinkje kinderen die je rechtstreeks naar de hemel laat gaan. Hemel voorzien van kinderen en geen kind noch ouders dat het lot moet dragen om op zo'n te vroeg moment vaak op een gruwelijke manier uit het leven gerukt te moeten worden. God blij, kind blij, ouders blij, iedereen blij.
Wrange ik denk dan; maak een ladinkje kinderen die je rechtstreeks naar de hemel laat gaan. Hemel voorzien van kinderen en geen kind noch ouders dat het lot moet dragen om op zo'n te vroeg moment vaak op een gruwelijke manier uit het leven gerukt te moeten worden. God blij, kind blij, ouders blij, iedereen blij.
vandaag ga ik van alles kunnen
woensdag 9 januari 2008 om 23:50
Een ander uiterste die ik dan weer uit een 'gelovige mond' heb mogen horen komen als het op dat soort dingen aankomt; 'geen idee. Er is veel gruwelijks op deze aardbol die ik niet begrijp en waarschijnlijk ook niet wil begrijpen. Voor mij is dat een van de vragen in mijn geloof en dat zal wel zo blijven'. En dat uit de mond van een dominee, no less.
vandaag ga ik van alles kunnen
donderdag 10 januari 2008 om 00:27
quote:roosvrouw schreef op 09 januari 2008 @ 22:48:
Tja, die heb ik vaker voorbij zien komen. Rampspoed is een straf voor allerlei zaken. Fouten van de ouders, voorouders, van jezelf in een vorig leven, noem maar op. Mijn reactie? Als god zo wraakbelust en slecht is in het tonen van vergevingsgezindheid, dan ben ik er ook klaar mee ook. .
Helemaal mee eens roosvrouw, als het eten van een appel al zoveel wraakgevoelens oproept (IN PIJN ZULT GIJ UW KINDEREN BAREN!).
En aan de andere kant een gereformeerde sodemieter die met meisjes van 14 heeft zitten klooien en dan denkt dat ie toch in de hemel komt, want hij heeft gebeden en god verteld dat hij er spijt van heeft...........
Nou mijn broek schiet er van vol!
Mooie Avatar trouwens, Roosvrouw
Tja, die heb ik vaker voorbij zien komen. Rampspoed is een straf voor allerlei zaken. Fouten van de ouders, voorouders, van jezelf in een vorig leven, noem maar op. Mijn reactie? Als god zo wraakbelust en slecht is in het tonen van vergevingsgezindheid, dan ben ik er ook klaar mee ook. .
Helemaal mee eens roosvrouw, als het eten van een appel al zoveel wraakgevoelens oproept (IN PIJN ZULT GIJ UW KINDEREN BAREN!).
En aan de andere kant een gereformeerde sodemieter die met meisjes van 14 heeft zitten klooien en dan denkt dat ie toch in de hemel komt, want hij heeft gebeden en god verteld dat hij er spijt van heeft...........
Nou mijn broek schiet er van vol!
Mooie Avatar trouwens, Roosvrouw
donderdag 10 januari 2008 om 00:35
quote:fiemail schreef op 09 januari 2008 @ 23:25:
Het kost me teveel tijd om het hele topic door te lezen, maar deze twee opmerkingen van MMR springen er voor mij direct uit:
En als hij zo almachtig is als wordt beweerd, waarom grijpt hij dan niet in bij natuurrampen, armoede, doodzieke kinderen enz.?
Daar begrijp ik dus helemaal niks van...
Nee fiemail hij is volgens de bijbel GOED en ALMACHTIG, maar hij grijpt niet in terwijl hij toch ziet dat hier dingen verkeerd gaan...is dus NIET goed. Of hij grijpt niet in omdat hij dat niet kan.....d.w.z. is NIET almachtig.
Bij mij is het dan toch einde verhaal.
Het kost me teveel tijd om het hele topic door te lezen, maar deze twee opmerkingen van MMR springen er voor mij direct uit:
En als hij zo almachtig is als wordt beweerd, waarom grijpt hij dan niet in bij natuurrampen, armoede, doodzieke kinderen enz.?
Daar begrijp ik dus helemaal niks van...
Nee fiemail hij is volgens de bijbel GOED en ALMACHTIG, maar hij grijpt niet in terwijl hij toch ziet dat hier dingen verkeerd gaan...is dus NIET goed. Of hij grijpt niet in omdat hij dat niet kan.....d.w.z. is NIET almachtig.
Bij mij is het dan toch einde verhaal.
donderdag 10 januari 2008 om 00:36
quote:MMR schreef op 09 januari 2008 @ 21:36:
Omdat Tangerine ik God ken door de dingen die Hij voor me gedaan heeft, mensen aan me gegeven die goed voor me zijn, zoals me ouders, daar ben ik echt blij mee als ik kijk naar de ouders van me beste vriend die de verkeerde keuzes maken, opleidings mogelijkheden, tuurlijk is studeer zelf, maar ik krijg wel de mogelijkheid en zo kan ik nog wel door gaan en dat voelt goed en dat wil ik laten zien in mijn daden en woorden..
Ik heb juist helemaal geen geloof nodig om juist toch heel dankbaar voor alle dingen in mijn leven te zijn.hoewel ik dus niet dankbaar aan een god ben, maar wel erken dat ik ontzettend veel mogelijkheden en goede dingen in mijn leven heb. Ik vind dat ik ontzettend geluk heb en daar ben ik erg blij mee.
En dit heeft in mijn ogen ook niks te maken met wat ik wel of niet heb verdient (mercy en grace zoals MMN dat noemt). Ik denk dat er maar weinig dingen in je leven zijn waarover je absolute controle hebt, heel weinig. Over de dingen waar je wel de controle hebt, je eigen acties, daar kun je op worden afgerekend, zoals Tang (geloof ik, of iemand anders) het al had over eigen verantwoordelijkheid. In die zin kan ik ook trots zijn op wat ik zelf heb bereikt, of me schamen voor iets dat ik heb gedaan. Maar voor de rest overkomt het me allemaal maar in het leven. 'Goede' en 'slechte' dingen. Dat ik ervoor kies om me op de positieve dingen te richten en optimistisch te denken komt omdat ik daar zelf gelukkiger van wordt. Maar ik zou je nu zo twee versies van mijn leven kunnen geven die allebei waar zijn, waarbij ik in verhaal a er heel goed vannaf kom en in verhaal b een zwaar leven lijk te hebben. Het is allemaal zo ontzetten relatief......
Omdat Tangerine ik God ken door de dingen die Hij voor me gedaan heeft, mensen aan me gegeven die goed voor me zijn, zoals me ouders, daar ben ik echt blij mee als ik kijk naar de ouders van me beste vriend die de verkeerde keuzes maken, opleidings mogelijkheden, tuurlijk is studeer zelf, maar ik krijg wel de mogelijkheid en zo kan ik nog wel door gaan en dat voelt goed en dat wil ik laten zien in mijn daden en woorden..
Ik heb juist helemaal geen geloof nodig om juist toch heel dankbaar voor alle dingen in mijn leven te zijn.hoewel ik dus niet dankbaar aan een god ben, maar wel erken dat ik ontzettend veel mogelijkheden en goede dingen in mijn leven heb. Ik vind dat ik ontzettend geluk heb en daar ben ik erg blij mee.
En dit heeft in mijn ogen ook niks te maken met wat ik wel of niet heb verdient (mercy en grace zoals MMN dat noemt). Ik denk dat er maar weinig dingen in je leven zijn waarover je absolute controle hebt, heel weinig. Over de dingen waar je wel de controle hebt, je eigen acties, daar kun je op worden afgerekend, zoals Tang (geloof ik, of iemand anders) het al had over eigen verantwoordelijkheid. In die zin kan ik ook trots zijn op wat ik zelf heb bereikt, of me schamen voor iets dat ik heb gedaan. Maar voor de rest overkomt het me allemaal maar in het leven. 'Goede' en 'slechte' dingen. Dat ik ervoor kies om me op de positieve dingen te richten en optimistisch te denken komt omdat ik daar zelf gelukkiger van wordt. Maar ik zou je nu zo twee versies van mijn leven kunnen geven die allebei waar zijn, waarbij ik in verhaal a er heel goed vannaf kom en in verhaal b een zwaar leven lijk te hebben. Het is allemaal zo ontzetten relatief......
donderdag 10 januari 2008 om 00:47
quote:toetyfroety schreef op 10 januari 2008 @ 00:35:
[...]
Nee fiemail hij is volgens de bijbel GOED en ALMACHTIG, maar hij grijpt niet in terwijl hij toch ziet dat hier dingen verkeerd gaan...is dus NIET goed. Of hij grijpt niet in omdat hij dat niet kan.....d.w.z. is NIET almachtig.
Bij mij is het dan toch einde verhaal.Ja maar dat zijn dan weer de 'mysterious ways' waarin hij werkt.......
[...]
Nee fiemail hij is volgens de bijbel GOED en ALMACHTIG, maar hij grijpt niet in terwijl hij toch ziet dat hier dingen verkeerd gaan...is dus NIET goed. Of hij grijpt niet in omdat hij dat niet kan.....d.w.z. is NIET almachtig.
Bij mij is het dan toch einde verhaal.Ja maar dat zijn dan weer de 'mysterious ways' waarin hij werkt.......
donderdag 10 januari 2008 om 10:43
ff over die 2 dingen die volgens jullie op elkaar lijken. Ik heb gezegd STEL!!! Ik zeg niet zo dat het zo is? Ik bedoelde het als een vb.
Nog iets geloven jullie dat de 80 jarige oorlog heeft plaats gevonden? Of welke oorlog dan ook. Of welke gebeurtenis dan ook waar jij je ouders opa en oma niet bij waren? En waarom geloven jullie dit?
Nog iets geloven jullie dat de 80 jarige oorlog heeft plaats gevonden? Of welke oorlog dan ook. Of welke gebeurtenis dan ook waar jij je ouders opa en oma niet bij waren? En waarom geloven jullie dit?
donderdag 10 januari 2008 om 10:49
quote:MMR schreef op 09 januari 2008 @ 21:36:
Omdat Tangerine ik God ken door de dingen die Hij voor me gedaan heeft, mensen aan me gegeven die goed voor me zijn, zoals me ouders, daar ben ik echt blij mee als ik kijk naar de ouders van me beste vriend die de verkeerde keuzes maken, opleidings mogelijkheden, tuurlijk is studeer zelf, maar ik krijg wel de mogelijkheid en zo kan ik nog wel door gaan en dat voelt goed en dat wil ik laten zien in mijn daden en woorden..
Waarom doet hij wel veel goede dingen voor jou en niet voor die 3 miljard mensen op onze aarde die het ronduit slecht hebben?
Wat hebben die aidskinderen in Afrika misdaan dat god dit lot voor hun bepaald heeft?!
Omdat Tangerine ik God ken door de dingen die Hij voor me gedaan heeft, mensen aan me gegeven die goed voor me zijn, zoals me ouders, daar ben ik echt blij mee als ik kijk naar de ouders van me beste vriend die de verkeerde keuzes maken, opleidings mogelijkheden, tuurlijk is studeer zelf, maar ik krijg wel de mogelijkheid en zo kan ik nog wel door gaan en dat voelt goed en dat wil ik laten zien in mijn daden en woorden..
Waarom doet hij wel veel goede dingen voor jou en niet voor die 3 miljard mensen op onze aarde die het ronduit slecht hebben?
Wat hebben die aidskinderen in Afrika misdaan dat god dit lot voor hun bepaald heeft?!
donderdag 10 januari 2008 om 10:55
donderdag 10 januari 2008 om 10:58
Dat zijn van die vragen yoyo dat weet ik ook niet en snap ik ook niet. Maar wat al eerder is gezegd, als wij de landen die het goed hebben nou eens niet zo egoistisch zijn en meer besteden aan de arme landen hoeft er ook niet zo veel ellende te zijn. maar het blijft moeilijk.
God is ontzettend groot, kan zo veel, dus ook er voor alle 6 miljard mensen zijn. Dat is oa iets waar wij met onze verstand niet bij kunnen!
God is ontzettend groot, kan zo veel, dus ook er voor alle 6 miljard mensen zijn. Dat is oa iets waar wij met onze verstand niet bij kunnen!
donderdag 10 januari 2008 om 11:03
quote:MMR schreef op 10 januari 2008 @ 10:43:
ff over die 2 dingen die volgens jullie op elkaar lijken. Ik heb gezegd STEL!!! Ik zeg niet zo dat het zo is? Ik bedoelde het als een vb.
Nog iets geloven jullie dat de 80 jarige oorlog heeft plaats gevonden? Of welke oorlog dan ook. Of welke gebeurtenis dan ook waar jij je ouders opa en oma niet bij waren? En waarom geloven jullie dit?
Ik voel 'm al aankomen. Zeg je 'ja', kom jij triomfantelijk aan met 'zie je, dat staat OOK geschreven', en de Bijbel ook. Dat is zo'n grote drogredenatie dat ik 'm al gewoon zie aankomen. Iets wat zo vaak is opgetekend en zonder poespas (al zullen er bepaalde individuele heldenverhalen zijn die niet kloppen, maar dat zal ook voorkomen in een verhaal wat wij allemaal hebben kunnen aanschouwen, 9-11), bewijzen die je terugvindt enzovoorts. Bovendien zal ik zelf nooit beweren dat de Bijbel een sprookjesboek is. Er staan denk ik ook geschiedkundige zaken in, over koningen, Romeinen, enzovoorts.
Nee, ik wacht nog steeds op argumenten, rationele argumenten. Dit zijn geen rationele argumenten, echt niet. Meer een beetje naief (sorry). Evolutie, geschiedenis, je kunt er niet omheen. Het valt niet te ontkennen en is geen geloof, maar feit. Dan wil dat nog niet zeggen dat er geen God is, dus ontkennen en afdoen als sprookje hoeft niet. Ik zou nog steeds willen weten waar de hemel en de hel zijn, hoe het zit met de ziel, bevinden hemel en hel zich in de stoffelijke wereld ergens in het heelal of onder de aarde zoals men vroeger zei, of moet men dat tegenwoordig niet meer letterlijk nemen? Kan men nog vasthouden aan de Bijbelverhalen nu de wetenschap bijna alles heeft achterhaald?
ff over die 2 dingen die volgens jullie op elkaar lijken. Ik heb gezegd STEL!!! Ik zeg niet zo dat het zo is? Ik bedoelde het als een vb.
Nog iets geloven jullie dat de 80 jarige oorlog heeft plaats gevonden? Of welke oorlog dan ook. Of welke gebeurtenis dan ook waar jij je ouders opa en oma niet bij waren? En waarom geloven jullie dit?
Ik voel 'm al aankomen. Zeg je 'ja', kom jij triomfantelijk aan met 'zie je, dat staat OOK geschreven', en de Bijbel ook. Dat is zo'n grote drogredenatie dat ik 'm al gewoon zie aankomen. Iets wat zo vaak is opgetekend en zonder poespas (al zullen er bepaalde individuele heldenverhalen zijn die niet kloppen, maar dat zal ook voorkomen in een verhaal wat wij allemaal hebben kunnen aanschouwen, 9-11), bewijzen die je terugvindt enzovoorts. Bovendien zal ik zelf nooit beweren dat de Bijbel een sprookjesboek is. Er staan denk ik ook geschiedkundige zaken in, over koningen, Romeinen, enzovoorts.
Nee, ik wacht nog steeds op argumenten, rationele argumenten. Dit zijn geen rationele argumenten, echt niet. Meer een beetje naief (sorry). Evolutie, geschiedenis, je kunt er niet omheen. Het valt niet te ontkennen en is geen geloof, maar feit. Dan wil dat nog niet zeggen dat er geen God is, dus ontkennen en afdoen als sprookje hoeft niet. Ik zou nog steeds willen weten waar de hemel en de hel zijn, hoe het zit met de ziel, bevinden hemel en hel zich in de stoffelijke wereld ergens in het heelal of onder de aarde zoals men vroeger zei, of moet men dat tegenwoordig niet meer letterlijk nemen? Kan men nog vasthouden aan de Bijbelverhalen nu de wetenschap bijna alles heeft achterhaald?
donderdag 10 januari 2008 om 11:05
quote:MMR schreef op 10 januari 2008 @ 10:58:
Dat zijn van die vragen yoyo dat weet ik ook niet en snap ik ook niet. Maar wat al eerder is gezegd, als wij de landen die het goed hebben nou eens niet zo egoistisch zijn en meer besteden aan de arme landen hoeft er ook niet zo veel ellende te zijn. maar het blijft moeilijk.
Weet je dat Nederland 4 miljard Euro per jaar aan ontwikkelingshulp besteed? Dan nog eens te spreken over de "giften" aan de tientallen organisaties zoals warchild, unicef e.d.
Wij kunnen de problemen in de landen niet oplossen zolang de regering daar corrupt is. Heeft helemaal niets met ons egoisme te maken!
(Waarom straft god ons trouwens niet voor dat egoisme van ons? En worden die kindertjes in Afrika met aids daar wel voor gestraft?)
Dat zijn van die vragen yoyo dat weet ik ook niet en snap ik ook niet. Maar wat al eerder is gezegd, als wij de landen die het goed hebben nou eens niet zo egoistisch zijn en meer besteden aan de arme landen hoeft er ook niet zo veel ellende te zijn. maar het blijft moeilijk.
Weet je dat Nederland 4 miljard Euro per jaar aan ontwikkelingshulp besteed? Dan nog eens te spreken over de "giften" aan de tientallen organisaties zoals warchild, unicef e.d.
Wij kunnen de problemen in de landen niet oplossen zolang de regering daar corrupt is. Heeft helemaal niets met ons egoisme te maken!
(Waarom straft god ons trouwens niet voor dat egoisme van ons? En worden die kindertjes in Afrika met aids daar wel voor gestraft?)
donderdag 10 januari 2008 om 11:08
quote:MMR schreef op 10 januari 2008 @ 10:58:
God is ontzettend groot, kan zo veel, dus ook er voor alle 6 miljard mensen zijn. Dat is oa iets waar wij met onze verstand niet bij kunnen!
OF jij vindt de eigenschappen van god uit à la minute, kan toch ook?
Wist je trouwens dat een bewijs dat God niet bestaat wél bestaat? Ik zette het kort samengevat neer de laatste keer dat we deze discussie hebben gehad en toen werd het opeens heeeeeeel stil. Want tsja, als vragen te heet worden voor gelovigen dan weten ze het niet en historische feiten aannemen schijnt ook al uitermate moeilijk.
God is ontzettend groot, kan zo veel, dus ook er voor alle 6 miljard mensen zijn. Dat is oa iets waar wij met onze verstand niet bij kunnen!
OF jij vindt de eigenschappen van god uit à la minute, kan toch ook?
Wist je trouwens dat een bewijs dat God niet bestaat wél bestaat? Ik zette het kort samengevat neer de laatste keer dat we deze discussie hebben gehad en toen werd het opeens heeeeeeel stil. Want tsja, als vragen te heet worden voor gelovigen dan weten ze het niet en historische feiten aannemen schijnt ook al uitermate moeilijk.
donderdag 10 januari 2008 om 11:11
Idd digitalis dat wilde ik zeggen Ik dacht ik probeer hem heb hem weleens gehoord van een spreker. Maar goed het blijft een kwestie van geloven. En het is lastig om niet met je verstand te geloven want dat zou heel lastig worden omdat sommige dingen niet te verklaren zijn.
Ik snap je yoyo maar echt waar ik weet het niet, maar die mensen daar die kiezen er voor om corrupt te zijn. En ja het blijft moeilijk dat die kinderen het onnodig moeilijk hebben en wij niet. Maar ik heb daar geen antwoord op!
Ik snap je yoyo maar echt waar ik weet het niet, maar die mensen daar die kiezen er voor om corrupt te zijn. En ja het blijft moeilijk dat die kinderen het onnodig moeilijk hebben en wij niet. Maar ik heb daar geen antwoord op!
