Waarom geloof je wel of waarom geloof je niet...

09-01-2008 10:24 1027 berichten
Alle reacties Link kopieren
........in God.......



Ik ben daar wel benieuwd naar



Groetjes MMR



ps. Ik zal zo reageren, ga eerst ff eten!!
Alle reacties Link kopieren
@adridama (oid sorry) wij verkloten idd de aarde, door naar de duivel te luisteren, slechte keuzes te maken die van de duivel komen. Al het slechte is van de duivel! Wij zijn allemaal slecht, maar door dat Jezus voor onze zonden stierf aan het kruis zijn we daar van vrij en is het onze taak zeg maar om goede keuzes te maken! Het goede te kiezen!!
Alle reacties Link kopieren
quote:anridama schreef op 09 januari 2008 @ 11:12:

als god zou bestaan...waarom laat hij dan kinderen ernstig ziek worden en sterven, en andere jonge mensen? waarom oude mensen die lijden en graag dood willen laten leven??? waarom iser dan armoede?? tja kan zo nog wel ff doorgaan.





Daar kijk ik toch wel een tikkie anders tegenaan. Ik geloof niet dat god kinderen etc. ernstig ziek laat worden. Ik geloof wel dat dat komt door vervuiling, virussen, stress, voedsel met allerlei kunstmatige shit erin. Dingen waar wij wel zelf voor gezorgd hebben en waar ook ik gewoon leuk aan mee doe met m'n autootje etc.

Ook armoede: er zou geen armoede hoeven te zijn, komt allemaal door egoistische keuzes die wij zelf maken!! Hoeveel voedsel wordt er niet dagelijks weggegooid? Er zou een eerlijke verdeling kunnen zijn, er is voldoende.
Alle reacties Link kopieren
dat geloof jij....datzal altijd een eeuwige 'discussie' blijven.

nogmaals ik respecteer mensen die geloven hoor..alszij zich er goeddoor voelen..prima. maar ik geloof gewoon helemaal niksvan die 'prietpraat' wat ooit iemand heel leuk verzonnen heeft.



ff over je verhaal... klinkt meer als REIKI ipv god.... http://www.reiki.nl/
Alle reacties Link kopieren
@anoukske: dan zou god ons moeten behoeden voor zulke dingen toch?? waarom issie er dan? als hij de mensheid alles laat verkloten?
Alle reacties Link kopieren
Ja miss wel Anridama, maar we hebben een eigen keuze en ja als wij (de wereld) niet luisteren, onze eigen keuzes maken, naar ons zelf kijken enz ja dan kan God doen wat Hij wil, maar het lukt niet omdat we niet luisteren!! Of iig de mensen die echt verkeerd bezig zijn, moordenaars, sommige politieke mensen enz)
Alle reacties Link kopieren
Vorig jaar heb ik ook niet goed in me vel gezeten, sommige mensen vonden zelfs dat ik depressief was, of er iig vlakbij zat. Ik wilde niks, was moe, chago, mezelf niet enz. Ik was in sept begonnen met stage te lopen op de woningen in de gehandicaptenzorg, met onregelmatige werktijden, waar ik dus helemaal niet tegen kon (ivm me ADHD) het ging toen ook 2x uit na 3 weken met dezelfde ex. Door mij, was toch niet verliefd, toen weer wel en toen toch niet!! Ik zat er toen echt ff doorheen!! Ik wilde geen actie ondernemen enz!!



Ook in januari ging het nog niet goed, maar gelukkig ging het steeds beter. Ik mocht dagdiensten draaien op mijn werk en ik ging een half jaar terug in me opleiding!! Wat ik eerst balen vond, leerde altijd goed blablabla. Ik zag het als een afgang, zoiets iig!!!



Maar het deed me wel goed. Uiteindelijk zat ik weer goed in me vel. Maar ik heb het niet alleen gedaan. God, me ouders, me zusjes, me beste vriend en zijn vriendin (is mijn beste vriendin) en nichtje en school en stage hebben me geholpen,

Ik wilde eerst niet zien dat God me hielp, zag het ook gewoon niet, want ja zat nog steeds niet lekker in me vel. Maar al die mensen die me hielpen, oplosbare situaties, enz toen dacht ik ja God helpt me wel!!! :D:D

Na 4 a 5 maanden ellende ging het gelukkig weer goed!!!



Maar een week nadat we terug kwamen, werd er thuis ingebroken, midden op de dag, ik had de deur niet extra op slot gedaan, miss stom , maar ze moetn uit me huis blijven!! Toen ik thuis kwam was ik uiteraard over stuur. Wonder boven wonder belde me ma uit het gezien waar ze werkte. Ik vind dat echt iets van God want het is wel erg ‘toevallig’ dat me ma belde. Net als dat ik net weg was, dat die man(nen) vrouw(en) net uit me huis waren en er dus niks met me is gebeurd!!!



Ik geloof in God en wat ik ook schrijf soms is het moeilijk, en snap ik de dingen niet. Heb ik het idee dat God me niet helpt maar achteraf gezien wel. Toen ik depressief was heb iik dagen jankend gebeden, huilend gezegd Help me dan??? Maar God hielp me wel, maar ik zag het niet, wilde het niet zien, wilde me gewoon gelijk goed voelen enz!!



Het belangrijkste is dat je je er voor open moet stellen!! Moet zeggen! God waar bent U, ik ken U niet, maar als U echt van me houd dan wil ik U leren kennen enz! Het maakt niet uit wat je zegt. Hij kent je. Houd van je enz!!
Alle reacties Link kopieren
@anridama: God moet niets en heeft er voor gekozen om ons een vrije wil te geven! Althans, zo zie ik dat...

Hij heeft ons hersens gegeven, zodat we na kunnen denken en vanalles kunnen ontwikkelen. Hij laat ons het zelf uitzoeken. Soms pakt dat goed uit en soms minder.



Maar goed, het heet niet voor niets geloven. Ik kan me je argumenten wel voorstellen, maar ik kijk er anders tegenaan.
Alle reacties Link kopieren
zo is het....net wat ik al zei...het blijft toch een discussie tussen de gelovers en niet gelovers....



ik vin het voor de gelovers mooi dat ze er steun aan hebben.....
Alle reacties Link kopieren
Owja het is niet mijn bedoeling om jullie te bekeren of zo hoor. Maar vind het mooi fijn om mijn gebeurtenissen met jullie te delen en jullie een beetje na te laten denken haha!! Maar dan weten jullie dat
Alle reacties Link kopieren
quote:tangerine schreef op 09 januari 2008 @ 10:58:

Mamzelle,

jij kunt je niet voorstellen dat er ooit 'niets' was. Kun je je dan wél voorstellen dat er een god/ kracht/ iets is die áltijd al heeft bestaan?



Er zijn niet veel meer smaakjes dan die 2 keuzes:

of iets is uit niets ontstaan

of iets is er altijd al geweest.

Ik vind iets is er altijd al geweest gemakkelijker te behappen dan iets is uit niets ontstaan. Gewoon een gevoel..



quote:Beiden is onbegrijpelijk voor onze toch wat beperkte hersentjes
Alle reacties Link kopieren
Misschien ben ik wel meer een agnost dan een moslim, Tangerine. Anyway ik twijfel er niet aan -maar zeker weten doe je nooit- dat er méér is. En hoe of wat van dat meer, ach, misschien mag mijn ziel het ooit weten, misschien niet. Dat de nu levende ik het te weten komt zit er niet in.



De duivel, en Jezus als zoon van God, en Heilige Geest, passen voor mij niet bij 'gij zult geen aangezicht voor God hebben'. Eén God, en dan trandescent, dat vind ik zat.
Alle reacties Link kopieren
Anouske schreef:



contact met andere mensen kan volgens mij niet ontstaan doordat er vroeger door de 'big bang' leven is ontstaan. Hier moet God wel achter zitten...



Hahaha, hoezo dan? heeft hij soms mobieltjes uitgevonden



Volgens mij is alle leven ontstaan doordat cellen zich delen, zie voorbeeld
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 09 januari 2008 @ 10:38:

Ik geloof ongeveer zoals Tangerine geloof ik Ik ook, maar neig meer naar puur Evolutionair Atheïsme. Ik sluit een God niet uit, want geen bewij voor bestaan, maar ook geen bewijs tegen, maar er zijn wel ontzettend veel bewijzen voor de evolutieleer. Uiteindelijk is alle geloof aannames, elke ideologie ook. Ik geloof (ghehe ) dat al die levensvisies bewuste keuzes zijn en dat maakt dat religie voor mij al uitgesloten is, want ik kies er voor om niet te geloven in iets dat heel onwaarschijnlijk is, hoeveel troost het een mens ook kan bieden, een geloof.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
OMG ......
Alle reacties Link kopieren
samen met verschillende rassen is religie oorlogs-oorzaak nr 1.



ik 'geloof' in de natuur. een god of een duivel vind ik erg makkelijk, en je eigen verantwoordelijkheid niet durven nemen. immers, de mens doet iets slechts; dat komt door de duivel... niet in mijn boekje. de mens doet iets slechts uit zichzelf. hij kan het ook laten, maar hij maakt zélf de keuze het wel of niet te doen.



de ernstige ziektes zijn ook puur natuurlijk, als er nooit mensen ziek waren of dood gingen, hoe vreselijk ook, zouden we nu echt geen plek meer hebben op deze aardkloot.

aan de andere kant is ook riligie een natuurlijk iets. in elke bevolkingsgroep is er wel iets. de mens heeft houvast nodig, en, naar mijn idee, is dat de oorzaak van elke religie.



wat ik tegen iedereen wil zeggen, geloof vooral in jezelf. JIJ leeft hier en nu. JIJ maakt je keuzes en beslissingen.

(dat bidden is een vorm van naar jezelf luisteren, en goed nadenken. je geeft jezelf antwoord.)
Alle reacties Link kopieren
Dus, MMR, wij kunnen zelf niet nadenken?????



Wij weten natuurlijk dat het allemaal volksverlakkerij is; het Jodendom, het Christendom, de Islam...een mooie truc om het gepeupel zoet te houden.



Karl Marx zei het al: religie is opium voor het volk. Lekker makkelijk voor de grote wereldleiders: stuur je volk het bos in...en zij zullen hun mond houden.



Wel jammer op zich dat er geen meneer bestaat, ergens daar boven in de lucht. Een meneer die ons helpt..een soort Sinterklaas voor volwassenen!! maar dan helaas zonder kadootjes...



Als er iets is, een soort kracht, energie...dan zit die in ons zelf. In ons zit God. Of wat voor naam je er ook aan geeft. Wij bezitten zelf die fantastische kracht die zoveel teweeg kan brengen, zowel goed als kwade krachten..en het is maar net wat je er mee doet.



Wij zijn zelf verantwoordelijk! Niet een of ander persoon buiten onszelf. Gelukkig niet. Maak daar iets positiefs van, zou ik zeggen.
Waarom is de god eigenlijk een man?
Ik geloof in selfullfilling prophesy.



Iedereen die een beetje wat van het menselijk lichaam weet, weet dat je iemand met "ongelijke" benen weer heel makkelijk recht kan laten staan.

Als je benen niet precies even lang zijn dan kan ook een arts dat met je broek aan niet goed zien hoor, laat staan een gebedsgenezer. Gebedsgenezer heeft je zeker niet in je blote kont voor de mensen laten staan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Inad schreef op 09 januari 2008 @ 12:14:

[...]



want ik kies er voor om niet te geloven in iets dat heel onwaarschijnlijk is, hoeveel troost het een mens ook kan bieden, een geloof.



Vind je het ontstaan van al het leven op aarde uit een oerknal dan minder onwaarschijnlijk? Voor mij is dat juist onwaarschijnlijk!



Veel mensen denken dat 'wij' alleen maar in god geloven omdat het troost biedt. Bleghh... Daarmee zeg je in feite dat we niet echt geloven, maar onszelf wijsmaken dat er een god is die ons wel redt en die zorgt voor een veilig plekje in de hemel... Dat is een beleding en denigrerend voor het geloof in God.
Inad; ik geloof ook in de evolutietheorie. Maar eigenlijk vind ik dat daar voldoende bewijs voor is, dus voor mij voelt dat eerder als een feit dan als een geloof



Ook onze normen en waarden zijn natuurlijk in one way or another gebaseerd op een geloof. Dat kan een theïstische of atheïstische visie zijn, dat maakt niet uit. Maar de dingen die wij 'goed' en 'fout' achten komen ook door een bepaalde levensvisie.



Mamzelle, ik denk niet eens dat een agnostische visie en een bepaald geloof elkaar tegen hoeven te staan, al zullen de boeken dat niet met mij eens zijn. Maar ik vind zelf (ik ga daarin dus wat verder dan de gemiddelde agnost) dat je neerleggen bij het 'feit' dat onze hersenen de waarheid niet kunnen weten, niet betekent dat je niet op zoek mag gaan naar jóuw waarheid. Als jouw waarheid de Islam is, omdat jij je daar het prettigst bij voelt en jij denkt dat jij op die manier je leven zo goed mogelijk leeft, is dat voor jou de meest geschikte keus.

Ik kan prima leven met de nuchtere gelovigen, die zeggen 'kijk, dit is mijn geloof, maar het hoeft niet de waarheid te zijn - misschien zit ik er naast, maar voor mij werkt het'. Ik kan persoonlijk moeilijk leven met gelovigen die beweren dat hun geloof hoe dan ook de Waarheid is. Dat strookt niet met mijn levensopvatting.



Ik vind dat Sartre ook intelligente dingen heeft gezegd, al was hij dan overtuigd atheïst. Hij heeft bedacht dat je ondanks dat er geen god bestaat, tóch verantwoordelijk bent 'wat te maken' van je leven. Je moet dus wél je eigen normen en waarden scheppen omdat dat bij de mens past.

Je bent er nu eenmaal, je bent vrij in je denken en je hebt de verantwoordelijkheid voor je denken, je leven.
Ik geloof dus wel in keuzevrijheid. Ik weet, ergens is dat ook een geloof, want wie weet zijn wij wel niet vrij. Maar met het idee dat ik níet vrij ben, kan ik niet leven. Ondanks dat je zélfs natuurkundig zou kunnen beredeneren dat de processen die plaatsvinden in onze hersenen misschien veel minder 'vrij' zijn dan we hopen... Het gaat tenslotte allemaal om deeltjes die op een bepaalde manier bewegen, op elkaar reageren. En tóch vind ik dat we vrij zijn in wat we doen, wat we laten, hoe we leven.
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof ook ik keuzevrijheid en niet in lotsbestemmingen.



Levensvisies en zelfs de bewezen geachte wetenschap en evolutieleer berusten ook op aannames, Tangerine. Dus ergens is dta ook een soort geloven. Het is gebaseerd op afspraken die we als mens met elkaar gemaakt hebben, bijvoorbeeld over meetbaarheid (wij hebben maten verzonnen en getallen). Nu is wetenschap wel een stuk aannemelijker dan religie hoor
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Wetenschap mag alleen wetenschap heten als het bewezen is.





Daarom is bijvoorbeeld psychologie ook geen "echte" wetenschap.
Alle reacties Link kopieren
Waar ik nou zo benieuwd naar ben, en dan richt ik me vooral tot de gelovigen onder ons:



Hoe denken jullie nou over de goden van de Romeinen, de Grieken en in de Noorse mythologie voor bijvoorbeeld de donder, vruchtbaarheid e.d.? Zie je dat als 'afgoden' of als verklaringen voor natuurverschijnselen? Of als iets heel anders?
Inad, klopt, wij hebben dingen ook verzonnen. Maar 'gewicht' bestaat, dat voel je als je een steen in je hand houdt. Ik noem maar iets. Dat wíj hebben besloten dat het handig is daar een meetsysteem voor te maken (anders heb je alleen maar 'lichter' en 'zwaarder') is zeker waar, maar dat doen we vooral om iets dat 'is' makkelijker met elkaar te kunnen vergelijken.



Zwaartekracht is empirisch te bewijzen. Newton vogelde het uit toen hij een appeltje zag vallen. Maar alles oefent gravitatiekracht op elkaar uit, elk lichaam. En je kunt wel enkel zeggen 'meer' of 'minder' gravitatiekracht, dat praat zo onhandig... dus verzin je een eenheid.



Dus ja, ben het met je eens dat onze wetenschap in principe ook een 'geloof' is dat voornamelijk voortkomt uit ónze visie, ónze waarnemingen, ónze hersenen. Maar vind het ook een stuk aannemelijker dan geloof en daarin zie ik toch een verschil tussen natuurkunde en het ggristendom



De echt moderne natuurkunde is zelfs zoooo theoretisch dat het onze pet al ver te boven gaat. maar toch zitten er meer theorieën achter dan achter het ggristendom. (Ok, ik gebruik het Christendom als voorbeeld, maar ik heb het uiteraard over elk geloof dat een god in het wereldbeeld plaatst...)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven