Overig
alle pijlers
Waarom geloof je wel of waarom geloof je niet...
donderdag 17 januari 2008 om 14:39
Nou ja, Moon, je kunt volgens mij wel geloven dat er een god is (maar dan niet zoals in de bijbel) als een soort 'tussen hemel en aarde'. Dat sluit niet uit dat er natuurwetten bestaan, dat er een evolutie bestaat, dat dino's bestaan hebben.
Het kan wel af en toe noodzakelijk zijn dan je beeld van god bij te stellen, maar als wetenschapper moet je toch al openstaan voor veranderingen van theorie.
Het kan wel af en toe noodzakelijk zijn dan je beeld van god bij te stellen, maar als wetenschapper moet je toch al openstaan voor veranderingen van theorie.
donderdag 17 januari 2008 om 14:40
quote:wen schreef op 17 januari 2008 @ 14:12:
Ik vraag me nu ineens trouwens af of bij theologie ook Griekse, Romeinse en Noorse godheden worden bestudeerd?
inderdaad worden hier ook andere godheden bekeken, een vak als islamologie komt al in het eerste jaar voor. en de godheden van de grieken worden al vroeg bekeken. dit laatste trouwens vooral om inzicht te hebben in de situaties van bijvoorbeeld socrates, plato en aristoteles.
iemand anders vond mijn geloof eng, dit vind ik jammer.
Ik probeer juist open te staan voor mogelijkheden, en kijk juist relatief naar de hele breedte van de wetenschappen. dat is niet eng(smal) maar breed.
Ik zeg niet dat wat ik zeg zo is (lees maar na..) ik zeg dat ik het geloof, dit is ook niet eng.
als laatste ben ik hier niet uit naam van mijn faculteit, ik shcrijf dus neer wat ik persoonlijk geloof, niet hetgeen ik leer.
en wat ik geloof verandertd voortdurend.
ik zal mijn beeld hieronder kort neerzetten.
Ik geloof in een schepper-God die eeuwig bestaat, dit begrijp ik niet maar geloof ik. Ik geloof dat hij uit het niets (ex-nihilo) de dingen schiep zoals hij het wil met als kroon op de schepping de mens die als een soort tuinman(goddelijk beroep ) de aarde in stand moest houden.
de mensn echter wou gelijk zijn aan God en viel in zonde, kon nu ook dood gaan.
Ik sla een groot gedeelte over
God kiest Abraham omdat hij een goed mens is, hij kiest juist hem uit genade, en gaat met hem een groots verbond aan dat nog steeds geld. Zijn volk de Israelieten hielp hij telkens weer terwijl zij hem niet meer geloofden, met een wolk in doe woestijn die snachts licht gaf tot een zee die uitweek omdat God dat wou, en iedereen kon het zien.
er komen zware tijden, de israelieten worden uitgemoord en verkast naar andere landen, maar God stuurt profeten met de boodschap dat net als met Mozes in egypte er een nieuwe messias(door God gestuurd) zal komen.
Eerst komt er Johannes de doper. die de messias nog een keer aankondigd, en daarna komt er diegene waar iedereen al eeuwen naar heeft uitgekeken, en ze zagen hem niet staan. Ze verwachten een groots persoon met veel allure die de romeinen het land uit zou slaan en kregen een vriendelijke man die juist niet ging slaan maar zelfs een oor van een romeins soldaat via een wonder weer aanfixte.
Deze jezus (dit is nog steeds mijn geloof..) stoerf aan een walgelijk kruis, een martelwapen en veracht door het volk, hoe kon de messias zoiets ondergaan? hij stierf en 3 dagen erna stond hij weer op en liet zichzelf zien aan meer dan 500 man in de tempel.
Deze man (Jezus) had een balengrijke boodschap, jongens bereid je voor ,net als de israelieten in egypte snachts waakzaam moesten zijn voor de uittocht moest iedereen gewekt worden voor het koningrijk van zijn vader, ook wel genoemdn het konringrijk der hemelen.
Hij ging weer weg met hemelvaart naar de hemel om alvast woningen te bereiden en zond zijn dicipelen weg om zijn boodschap aan de man te brengen, aan wie het maar horen wilde(geen voet tussen de deur).
Dit ging vooral via de onderlinge banden, een buurman die hoorde dat je christen was en waarmee je in gesprek ging, een goede band kreeg en die geinterreseerd was in de wonderen waar de dorpen van gonsden..
Na een tijd stierven deze eerste apostelen, zij hadden verkondigd en wouden niet dat de boodschap verloren ging, zij schreven dus ruim 30, 40, 50 jaar na dato de verhalen op..
eerst marcus, en lukas en mattheus gingen er ook op uit om na te gaan wat er ook alweer gezegd was.
zo onststonden de synoptische(naast elkaar te lezen) evangelieen
Johannes kwam en reageerde op de vroege gnostiek zijn johannes evangelie(letterlijk het evangelie naar Johannes)
Daarna kwam paulus en hij zond brieven aan kleine al bestaande gemeenten, deze brieven vonden hun weg naar vele gemeenten (ook via overschrijven) en werden al vroeg als autoriteit gezien.
In de loop van de tijd komen er steeds meer brieven en evangelien bij en er ontstaat een behoefte om te kijken welke wel en welke niet gelezen moeten worden in de dan nog steeds zeer kleine en intieme gemeenten die samenkwamen in de hallen van huizen.
Vanaf daar is het schimmig
wat we weten is dat athanasius in 367 in zijn rondzendbrief(paasbrief) de lijst(die redelijk overeenkomt met onze canon(lijst/maat)) staat.
net daarvoor heeft constantijn in 313 het christelijke geloof geautoriseerd, het waar voorheen verboden , vanaf dan dus niet meer. waarom dit is gedaan is vaag, politieke en religieuze motieven spelen hier beide parten.
later stelt theodorus het christelijke geloof als staatsgodsdienst en worden de feesten die al bestaan en de christelijke feesten geintegreerd. de sabath(rustdag) word verkast naar de zondag(oorspronkelijk verwijzing naar god van de zon, daarna naar de zonnestraal van het leven Jezus)
en zo ook een heleboel andere feestdagen(zo ook kerst)
Daarna is er nog volop discussie geweest over een aantal zaken, de Godheid van Jezus en zijn positie ten opzichte van God werden allemaal op concilies besproken.
en zo gaan we de geschiedenis in.
Ik geloof met een God die er altijd al is geweest en die laat zien dat hij er is in de geschiedenis, die zijn volk heeft uitgeleid en ook de heidenen(dat zijn wij) niet heeft ontzien.
En in de toekomst verwacht ik dat Jezus terugkomt, hoe dat zal gebeuren weet ik niet, het verhaal si als een toneelstuk opgeschreven en de details(ook tijd) zijn dus niet zichtbaar.
Maar 1 ding is voor mij zeker, hij komt!
Ik vraag me nu ineens trouwens af of bij theologie ook Griekse, Romeinse en Noorse godheden worden bestudeerd?
inderdaad worden hier ook andere godheden bekeken, een vak als islamologie komt al in het eerste jaar voor. en de godheden van de grieken worden al vroeg bekeken. dit laatste trouwens vooral om inzicht te hebben in de situaties van bijvoorbeeld socrates, plato en aristoteles.
iemand anders vond mijn geloof eng, dit vind ik jammer.
Ik probeer juist open te staan voor mogelijkheden, en kijk juist relatief naar de hele breedte van de wetenschappen. dat is niet eng(smal) maar breed.
Ik zeg niet dat wat ik zeg zo is (lees maar na..) ik zeg dat ik het geloof, dit is ook niet eng.
als laatste ben ik hier niet uit naam van mijn faculteit, ik shcrijf dus neer wat ik persoonlijk geloof, niet hetgeen ik leer.
en wat ik geloof verandertd voortdurend.
ik zal mijn beeld hieronder kort neerzetten.
Ik geloof in een schepper-God die eeuwig bestaat, dit begrijp ik niet maar geloof ik. Ik geloof dat hij uit het niets (ex-nihilo) de dingen schiep zoals hij het wil met als kroon op de schepping de mens die als een soort tuinman(goddelijk beroep ) de aarde in stand moest houden.
de mensn echter wou gelijk zijn aan God en viel in zonde, kon nu ook dood gaan.
Ik sla een groot gedeelte over
God kiest Abraham omdat hij een goed mens is, hij kiest juist hem uit genade, en gaat met hem een groots verbond aan dat nog steeds geld. Zijn volk de Israelieten hielp hij telkens weer terwijl zij hem niet meer geloofden, met een wolk in doe woestijn die snachts licht gaf tot een zee die uitweek omdat God dat wou, en iedereen kon het zien.
er komen zware tijden, de israelieten worden uitgemoord en verkast naar andere landen, maar God stuurt profeten met de boodschap dat net als met Mozes in egypte er een nieuwe messias(door God gestuurd) zal komen.
Eerst komt er Johannes de doper. die de messias nog een keer aankondigd, en daarna komt er diegene waar iedereen al eeuwen naar heeft uitgekeken, en ze zagen hem niet staan. Ze verwachten een groots persoon met veel allure die de romeinen het land uit zou slaan en kregen een vriendelijke man die juist niet ging slaan maar zelfs een oor van een romeins soldaat via een wonder weer aanfixte.
Deze jezus (dit is nog steeds mijn geloof..) stoerf aan een walgelijk kruis, een martelwapen en veracht door het volk, hoe kon de messias zoiets ondergaan? hij stierf en 3 dagen erna stond hij weer op en liet zichzelf zien aan meer dan 500 man in de tempel.
Deze man (Jezus) had een balengrijke boodschap, jongens bereid je voor ,net als de israelieten in egypte snachts waakzaam moesten zijn voor de uittocht moest iedereen gewekt worden voor het koningrijk van zijn vader, ook wel genoemdn het konringrijk der hemelen.
Hij ging weer weg met hemelvaart naar de hemel om alvast woningen te bereiden en zond zijn dicipelen weg om zijn boodschap aan de man te brengen, aan wie het maar horen wilde(geen voet tussen de deur).
Dit ging vooral via de onderlinge banden, een buurman die hoorde dat je christen was en waarmee je in gesprek ging, een goede band kreeg en die geinterreseerd was in de wonderen waar de dorpen van gonsden..
Na een tijd stierven deze eerste apostelen, zij hadden verkondigd en wouden niet dat de boodschap verloren ging, zij schreven dus ruim 30, 40, 50 jaar na dato de verhalen op..
eerst marcus, en lukas en mattheus gingen er ook op uit om na te gaan wat er ook alweer gezegd was.
zo onststonden de synoptische(naast elkaar te lezen) evangelieen
Johannes kwam en reageerde op de vroege gnostiek zijn johannes evangelie(letterlijk het evangelie naar Johannes)
Daarna kwam paulus en hij zond brieven aan kleine al bestaande gemeenten, deze brieven vonden hun weg naar vele gemeenten (ook via overschrijven) en werden al vroeg als autoriteit gezien.
In de loop van de tijd komen er steeds meer brieven en evangelien bij en er ontstaat een behoefte om te kijken welke wel en welke niet gelezen moeten worden in de dan nog steeds zeer kleine en intieme gemeenten die samenkwamen in de hallen van huizen.
Vanaf daar is het schimmig
wat we weten is dat athanasius in 367 in zijn rondzendbrief(paasbrief) de lijst(die redelijk overeenkomt met onze canon(lijst/maat)) staat.
net daarvoor heeft constantijn in 313 het christelijke geloof geautoriseerd, het waar voorheen verboden , vanaf dan dus niet meer. waarom dit is gedaan is vaag, politieke en religieuze motieven spelen hier beide parten.
later stelt theodorus het christelijke geloof als staatsgodsdienst en worden de feesten die al bestaan en de christelijke feesten geintegreerd. de sabath(rustdag) word verkast naar de zondag(oorspronkelijk verwijzing naar god van de zon, daarna naar de zonnestraal van het leven Jezus)
en zo ook een heleboel andere feestdagen(zo ook kerst)
Daarna is er nog volop discussie geweest over een aantal zaken, de Godheid van Jezus en zijn positie ten opzichte van God werden allemaal op concilies besproken.
en zo gaan we de geschiedenis in.
Ik geloof met een God die er altijd al is geweest en die laat zien dat hij er is in de geschiedenis, die zijn volk heeft uitgeleid en ook de heidenen(dat zijn wij) niet heeft ontzien.
En in de toekomst verwacht ik dat Jezus terugkomt, hoe dat zal gebeuren weet ik niet, het verhaal si als een toneelstuk opgeschreven en de details(ook tijd) zijn dus niet zichtbaar.
Maar 1 ding is voor mij zeker, hij komt!
donderdag 17 januari 2008 om 14:41
quote:Mooncatcher schreef op 17 januari 2008 @ 14:37:
vind een gelovige wetenschapper dan hypocriet. Wat geloofd hij dan? Het bot wat hij net uit de grond heeft gevist, of dat de duivel dat bot in de grond heeft gestopt wat de wetenschapper net uit de grond heeft gevist?
Hij verloochend of de wetenschap of het geloof.Nee hoor, ze kunnen elkaar aanvullen. Er zijn namelijk waarheden die buiten de wetenschap vallen. Dat is wetenschappelijk aan te tonen.
vind een gelovige wetenschapper dan hypocriet. Wat geloofd hij dan? Het bot wat hij net uit de grond heeft gevist, of dat de duivel dat bot in de grond heeft gestopt wat de wetenschapper net uit de grond heeft gevist?
Hij verloochend of de wetenschap of het geloof.Nee hoor, ze kunnen elkaar aanvullen. Er zijn namelijk waarheden die buiten de wetenschap vallen. Dat is wetenschappelijk aan te tonen.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 14:42
quote:Mooncatcher schreef op 17 januari 2008 @ 14:37:
vind een gelovige wetenschapper dan hypocriet. Wat geloofd hij dan? Het bot wat hij net uit de grond heeft gevist, of dat de duivel dat bot in de grond heeft gestopt wat de wetenschapper net uit de grond heeft gevist?
Hij verloochend of de wetenschap of het geloof.In feite denk je dan te zwart wit over gelovigen denk ik, ze komen in alle soorten, maten en smaken . Voor sommige gelovigen zal het botsen met hun eigen gedachtegoed, voor anderen niet. Er zijn er genoeg met een open mind die niet claimen de waarheid te weten.
vind een gelovige wetenschapper dan hypocriet. Wat geloofd hij dan? Het bot wat hij net uit de grond heeft gevist, of dat de duivel dat bot in de grond heeft gestopt wat de wetenschapper net uit de grond heeft gevist?
Hij verloochend of de wetenschap of het geloof.In feite denk je dan te zwart wit over gelovigen denk ik, ze komen in alle soorten, maten en smaken . Voor sommige gelovigen zal het botsen met hun eigen gedachtegoed, voor anderen niet. Er zijn er genoeg met een open mind die niet claimen de waarheid te weten.
donderdag 17 januari 2008 om 14:44
donderdag 17 januari 2008 om 14:45
quote:Beautiful schreef op 17 januari 2008 @ 14:26:
Lievebees: Het is geen geloven of Jezus of Maria Magdalena heeft bestaan, dat is een feit. Daar heb je geen Bijbel voor nodig.
Juist... het is gewoon zo.... nee je hebt helemaal gelijk.. die groene monstertjes met roze oren zijn ook gewoon zo en politika zijn altijd goudeerlijk en dinosaurussen hebben nooit bestaan. het is gewoon zo!
Ik vind het jammer dat iemand die zijn theorieen zo goed onderbouwd als Gijsbert zo wordt afgemaakt.nee hoor Gijsbert vermaakt zich prima. het houdt je scherp als je niet iedereen zomaar klakkeloos iets aanneemd wat andere als waarheid aannemen.. zou je ook es moeten proberen oeps sorry dat is niet aardig en ik wil geen rel starten. maar het zou interessant zijn om het eens volledig obkectief te bekijken. als een wetenschapper.. nou heb ik het toch gezegd hihi
Lievebees: Het is geen geloven of Jezus of Maria Magdalena heeft bestaan, dat is een feit. Daar heb je geen Bijbel voor nodig.
Juist... het is gewoon zo.... nee je hebt helemaal gelijk.. die groene monstertjes met roze oren zijn ook gewoon zo en politika zijn altijd goudeerlijk en dinosaurussen hebben nooit bestaan. het is gewoon zo!
Ik vind het jammer dat iemand die zijn theorieen zo goed onderbouwd als Gijsbert zo wordt afgemaakt.nee hoor Gijsbert vermaakt zich prima. het houdt je scherp als je niet iedereen zomaar klakkeloos iets aanneemd wat andere als waarheid aannemen.. zou je ook es moeten proberen oeps sorry dat is niet aardig en ik wil geen rel starten. maar het zou interessant zijn om het eens volledig obkectief te bekijken. als een wetenschapper.. nou heb ik het toch gezegd hihi
donderdag 17 januari 2008 om 14:46
donderdag 17 januari 2008 om 14:47
sorry gijsbrecht maar dat heel epistel maakt niet dat ik nu snap dat god over water kon lopen.
daarbij als hij ons zo had willen helpen was ie er niet tijdens al die overstromingen. Nee dan geloof ik liever in mijn god die er voor je is als het moeilijk hebt, die je steunt als je net een vreselijk ramp hebt meegemaakt (die gewoon natuurkundig ontstaan is)
daarbij als hij ons zo had willen helpen was ie er niet tijdens al die overstromingen. Nee dan geloof ik liever in mijn god die er voor je is als het moeilijk hebt, die je steunt als je net een vreselijk ramp hebt meegemaakt (die gewoon natuurkundig ontstaan is)
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 17 januari 2008 om 14:47
quote:gijsbert schreef op 17 januari 2008 @ 14:44:
[...]
zie mijn hierboven uitgesproken sort of belijdenis in een grote God die aanwezig is in de tijd en mens werd om ons te helpen, uit genade. geen eigenbelang dus.
Sorry hoor, maar je strooit gewoon met moeilijke woorden en zinnen zodat mensen het niet meer begrijpen en zo in de war zijn dat ze niet meer weten of je het nou gezegd hebt of niet over dat water lopen.
zo ken ik er nog wel een paar.
[...]
zie mijn hierboven uitgesproken sort of belijdenis in een grote God die aanwezig is in de tijd en mens werd om ons te helpen, uit genade. geen eigenbelang dus.
Sorry hoor, maar je strooit gewoon met moeilijke woorden en zinnen zodat mensen het niet meer begrijpen en zo in de war zijn dat ze niet meer weten of je het nou gezegd hebt of niet over dat water lopen.
zo ken ik er nog wel een paar.
donderdag 17 januari 2008 om 14:48
quote:Mooncatcher schreef op 17 januari 2008 @ 14:36:
ik geloof wel in iets. Alleen geen god en bijbel en dingen die me zijn aangepraat. Ik geloof in mens zijn, ik geloof in de kracht van zijn.
Moon de zweefteef.lekker doorzweven moon van bovenaf is de mensheid een stuk makkelijker te observeren...!
ik geloof wel in iets. Alleen geen god en bijbel en dingen die me zijn aangepraat. Ik geloof in mens zijn, ik geloof in de kracht van zijn.
Moon de zweefteef.lekker doorzweven moon van bovenaf is de mensheid een stuk makkelijker te observeren...!
donderdag 17 januari 2008 om 14:48
Een HELE tijd geleden (in aantal mails) vroeg Eloys (?) me wat mijn geloof dan voor mij betekent. Het idee dat dit alles is, dat er na de dood niets meer is en dat de mens het meest intelligente schepel is, deprimeert me (en ‘voelt’ als niet kloppend, maar dat kan geïndoctrineerd zijn). Bovendien heb ik de nodige dingen meegemaakt die wetenschappelijk gezien niet hadden kunnen gebeuren.
We weten nog zoveel niet over wat er is. Geloven dat er meer is, dat wat wij zien en ervaren maar een heel klein deel van de echte werkelijkheid is, die we als mensen niet kunnen zien, helpt me om dicht bij mijn gevoel te blijven. Om die dingen te doen waar ik op lange termijn gelukkig van word. Om niet te kiezen voor korte termijn bevrediging of toe te geven aan wanhoopsacties, maar om die dingen te doen waar ik me beter van ga voelen. Ook al is dat vaak de moeilijke weg. Dat betekent geloven voor mij.
We weten nog zoveel niet over wat er is. Geloven dat er meer is, dat wat wij zien en ervaren maar een heel klein deel van de echte werkelijkheid is, die we als mensen niet kunnen zien, helpt me om dicht bij mijn gevoel te blijven. Om die dingen te doen waar ik op lange termijn gelukkig van word. Om niet te kiezen voor korte termijn bevrediging of toe te geven aan wanhoopsacties, maar om die dingen te doen waar ik me beter van ga voelen. Ook al is dat vaak de moeilijke weg. Dat betekent geloven voor mij.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 14:52
quote:Mooncatcher schreef op 17 januari 2008 @ 14:45:
Als ze een open mind hebben en de waarheid niet weten zijn het "ertusseninhangertjes" want de echte gelovigen zien de bijbel toch als waarheid?Er zijn er veel die de bijbel als symbolisch beschouwen enz dus dat maakt de variatie in wat en hoe iemand zou kunnen geloven al enorm. Ik denk dat het voor velen toch uiteindelijk een persoonlijke ervaring is en ze het daar ook zoveel mogelijk bij houden. Ik spreek nu trouwens alleen uit mijn eigen ervaringen met gelovigen. Ik ben er niet eens een volgens hen, ben een enorme heiden ondanks dat ik zeer Godslievend ben . Dus ik snap de irritatie over diegenen die wel menen dat de bijbel het antwoord op alles heeft en is en dat het precies is zoals het er staat! *grijnst*
Als ze een open mind hebben en de waarheid niet weten zijn het "ertusseninhangertjes" want de echte gelovigen zien de bijbel toch als waarheid?Er zijn er veel die de bijbel als symbolisch beschouwen enz dus dat maakt de variatie in wat en hoe iemand zou kunnen geloven al enorm. Ik denk dat het voor velen toch uiteindelijk een persoonlijke ervaring is en ze het daar ook zoveel mogelijk bij houden. Ik spreek nu trouwens alleen uit mijn eigen ervaringen met gelovigen. Ik ben er niet eens een volgens hen, ben een enorme heiden ondanks dat ik zeer Godslievend ben . Dus ik snap de irritatie over diegenen die wel menen dat de bijbel het antwoord op alles heeft en is en dat het precies is zoals het er staat! *grijnst*
