Overig
alle pijlers
Waarom geloof je wel of waarom geloof je niet...
donderdag 17 januari 2008 om 15:56
@Gijsbert,
als je over de griekse godenwereld leert bij je studie, waarom heb je er dan zo'n vertekend beeld van? 'Jouw' griekse godenwereld is een heel andere dan diegene waar ík altijd over geleerd heb. Hoe kom je erbij dat de griekse godenwereld zeer onpersoonlijk en 'niet menselijk' zou zijn?
@Wen,
er is niks mis met een harem
als je over de griekse godenwereld leert bij je studie, waarom heb je er dan zo'n vertekend beeld van? 'Jouw' griekse godenwereld is een heel andere dan diegene waar ík altijd over geleerd heb. Hoe kom je erbij dat de griekse godenwereld zeer onpersoonlijk en 'niet menselijk' zou zijn?
@Wen,
er is niks mis met een harem
donderdag 17 januari 2008 om 15:59
quote:Int schreef op 17 januari 2008 @ 15:40:
[...]
begin met the alchemist ....
... en hou daar ook op
Waarom? wat is er vervelend aan de alchemist? ik vond het juist erg poetisch en zit boordevol feel good advies. je hoefd het niet als waarheid te lezen... en de schrijver gebruikt weisheden uit alle religies! Juist ja Lievebees vind ook wel dat er wijsheden in religies voorkomen, alleen zijn de haatdragende en onnozelheden iets meer aanwezig...
aan de rivier Piedra zat ik en huilde, (als ik het goed vertaal)
de alchemist
ehmm
Veronika besluit te sterven
die vind ik erg leuk..
nou ja goed google maar itsme
[...]
begin met the alchemist ....
... en hou daar ook op
Waarom? wat is er vervelend aan de alchemist? ik vond het juist erg poetisch en zit boordevol feel good advies. je hoefd het niet als waarheid te lezen... en de schrijver gebruikt weisheden uit alle religies! Juist ja Lievebees vind ook wel dat er wijsheden in religies voorkomen, alleen zijn de haatdragende en onnozelheden iets meer aanwezig...
aan de rivier Piedra zat ik en huilde, (als ik het goed vertaal)
de alchemist
ehmm
Veronika besluit te sterven
die vind ik erg leuk..
nou ja goed google maar itsme
donderdag 17 januari 2008 om 16:00
quote:wen schreef op 17 januari 2008 @ 15:53:
(kon het niet laten) Lievebees, die film duurt bijna 2 uur! Dus als je alsnog een samenvatting wil geven....?
Ik heb net nog eens nagedacht over een goede formulering over het ontbreken van een plek voor religie in mijn leven.
Dan kom ik uit op zoiets: mijn leven is een eindig natuurverschijnsel. Alles wat ik denk en doe, komt voort uit de processen die zich afspelen in mijn hersenen. Wat zich in de wereld afspeelt, komt voort uit natuurverschijnselen, waaronder mensen immers ook vallen. Ik ben ervan overtuigd dat alles wat ik niet begrijp, vanuit wetmatigheden te verklaren is, die we alleen nog niet kennen.
En hoe lang ik er ook over nadenk, een god kan ik hierin niet kwijt. Op geen enkele manier.Het stuk over het Christendom is alleen in het begin.. de rest is een ander verhaal....
(kon het niet laten) Lievebees, die film duurt bijna 2 uur! Dus als je alsnog een samenvatting wil geven....?
Ik heb net nog eens nagedacht over een goede formulering over het ontbreken van een plek voor religie in mijn leven.
Dan kom ik uit op zoiets: mijn leven is een eindig natuurverschijnsel. Alles wat ik denk en doe, komt voort uit de processen die zich afspelen in mijn hersenen. Wat zich in de wereld afspeelt, komt voort uit natuurverschijnselen, waaronder mensen immers ook vallen. Ik ben ervan overtuigd dat alles wat ik niet begrijp, vanuit wetmatigheden te verklaren is, die we alleen nog niet kennen.
En hoe lang ik er ook over nadenk, een god kan ik hierin niet kwijt. Op geen enkele manier.Het stuk over het Christendom is alleen in het begin.. de rest is een ander verhaal....
donderdag 17 januari 2008 om 16:15
quote:lievebees schreef op 17 januari 2008 @ 15:59:
[...]
Waarom? wat is er vervelend aan de alchemist?
Vervelend? Niets! Het is een prachtig boek, in mijn ogen zijn beste. Als je dat gelezen hebt, valt de rest van hem tegen of is overbodig. Vandaar. Lees de alchemist en daarna geen andere boeken meer van hem.
[...]
Waarom? wat is er vervelend aan de alchemist?
Vervelend? Niets! Het is een prachtig boek, in mijn ogen zijn beste. Als je dat gelezen hebt, valt de rest van hem tegen of is overbodig. Vandaar. Lees de alchemist en daarna geen andere boeken meer van hem.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 16:15
vrijdag 18 januari 2008 om 15:08
Zo er zijn weer een hoop reacties bijgekomen! Haast teveel om bij te houden.
Ik hoop dat ik nietteveel oversla wat aan mij gericht is.
De eerste vraag die ik stelde: Hoe kun je niet-geloven? ik bedoel dat meer gevoelsmatig, maar ja dat is ieder voor zich. Het aloude roze olifantjesvoorbeeld daar sla je (wie was dat ook al weer?) natuurlijk de spijker mee op zijn kop. Maar aangezien er wereldwijd zoveel mensen bezig zijn met religie en de moderne variant spirtualiteit, blijkt dat niet-geloven volgens mij niet zo makkelijk is. Vandaar mijn vraag.
Ten tweede over de menselijke geest. Ik moet toegeven dat ik er zelf wetenshappelijk gezien weinig vanaf weet. Heb vandaag nog op de digitale Universiteitsbibliotheek gezocht naar meer verklarende en wetenschappelijke info. Moeilijk onderwerp, ik kan er eigenlijk niets sluitends over vinden. Er schijnt nogal wat onenigheid over te zijn.
Wat betreft het Walking on Water-probleem: Als je het uit mijn en ik denk ook Gijsbert gelovige standpunt bekijkt:
Wij gaan uit van de Bijbel en van Jezus als God. Dus voor ons is het op water kunnen lopen helemaal niet zo apart. Ik bedoel als God de aarde kan maken (vanuit ons point of view) waarom zou Hij dan niet op water kunnen lopen?
Ik hoop dat ik nietteveel oversla wat aan mij gericht is.
De eerste vraag die ik stelde: Hoe kun je niet-geloven? ik bedoel dat meer gevoelsmatig, maar ja dat is ieder voor zich. Het aloude roze olifantjesvoorbeeld daar sla je (wie was dat ook al weer?) natuurlijk de spijker mee op zijn kop. Maar aangezien er wereldwijd zoveel mensen bezig zijn met religie en de moderne variant spirtualiteit, blijkt dat niet-geloven volgens mij niet zo makkelijk is. Vandaar mijn vraag.
Ten tweede over de menselijke geest. Ik moet toegeven dat ik er zelf wetenshappelijk gezien weinig vanaf weet. Heb vandaag nog op de digitale Universiteitsbibliotheek gezocht naar meer verklarende en wetenschappelijke info. Moeilijk onderwerp, ik kan er eigenlijk niets sluitends over vinden. Er schijnt nogal wat onenigheid over te zijn.
Wat betreft het Walking on Water-probleem: Als je het uit mijn en ik denk ook Gijsbert gelovige standpunt bekijkt:
Wij gaan uit van de Bijbel en van Jezus als God. Dus voor ons is het op water kunnen lopen helemaal niet zo apart. Ik bedoel als God de aarde kan maken (vanuit ons point of view) waarom zou Hij dan niet op water kunnen lopen?
vrijdag 18 januari 2008 om 16:21
Na alle pagina's gelezen te hebben, vraag ik me het volgende af:
Zowel de Christenen als de niet-Christelijke gelovigen lijken te geloven in een god die nog steeds aanwezig is en invloed uitoefent. Zijn er ook deïsten?
Van wikipedia:
"Deïsme is een godsdienstfilosofie, die leert dat er weliswaar een god of goden bestaan die het universum en de natuurwetten geschapen heeft, maar dat deze bovennatuurlijke actors daarna geen invloed meer uitoefenden op deze schepping. Volgens deze visie zijn goden niet antropomorf en antwoorden zij niet letterlijk op gebed en verrichten zij geen wonderen."
Veel van de voorbeelden (waarom kan een jochie van 4 aan kanker sterven, waarom zijn er oorlogen, enz.) passen wel in bovenstaande.
Zowel de Christenen als de niet-Christelijke gelovigen lijken te geloven in een god die nog steeds aanwezig is en invloed uitoefent. Zijn er ook deïsten?
Van wikipedia:
"Deïsme is een godsdienstfilosofie, die leert dat er weliswaar een god of goden bestaan die het universum en de natuurwetten geschapen heeft, maar dat deze bovennatuurlijke actors daarna geen invloed meer uitoefenden op deze schepping. Volgens deze visie zijn goden niet antropomorf en antwoorden zij niet letterlijk op gebed en verrichten zij geen wonderen."
Veel van de voorbeelden (waarom kan een jochie van 4 aan kanker sterven, waarom zijn er oorlogen, enz.) passen wel in bovenstaande.
vrijdag 18 januari 2008 om 17:41
Typische kerkelijke overtuigingen en argumenten zijn dingen als:(volgens INT)
- God heeft ons mensen een eigen wil gegeven
- God heeft verdriet van onze keuzes
- De geest is gewillig maar het vlees is zwak
- God is een rechtvaardige God die geeft en neemt
- Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
- Wij zijn geboren met zonden
- De bijbel is geinspireerd door God
- God zorgt niet voor het kwaad, dat doet de mens door niet goed om te gaan met zijn vrije wil
- Jezus is echt de zoon van God
- Je moet Jezus in je hart laten
Hier sta ik achter, over de andere kan ik geen volmondig ja zeggen!
Maar of ik daar mee kerkelijk ben en niet gewoon Christen? Ik vind voor mezelf en vele andere die mij kennen (dus vinden dat van mij) een Christen, een meid van 20 jaar die geloofd in God, Jezus en de Heilige Geest. Ik ga zondags naar de kerk omdat ik dat wil. Ik heb dingen vroeger gehoord en de normen en waarden die mij zijn aangeleerd zijn vermend met dingen uit de bijbel, uit het geloof van mij ouders. Maar ik heb zelf een keuze gemaakt, ik had net zo goed kunnen zeggen ''Nee het geloof is niets voor mij, ik heb het niet nodig, ik geloof er niet in enz!! Het had me ouders pijn gedaan, maar hadden het zeker weten geaccepteerd. Ik heb een persoonlijke relatie met God, Ik zelf geloof ik Hem, Ik zelf vertrouw op Hem. Het gaat niet meer van uit mijn ouders, ik leen qua geloof niet op ze. Ik heb mijn eigen geloofs basis en daar wil ik ZELF in groeien. Tuurlijk ik ben er mee opgegroeid, en ''weet ik volgens jullie niet beter''! Maar tuurlijk weet ik wel beter, ben geen ei!!! Ik heb/had ook mensen/familie om mijn heen die niet gelovig waren/zijn. Maar ik merkte dat ik het niet fijn vond om van God los te zijn, net te doen alsof Hij voor mij niet (meer) zou bestaan. Ik kon het niet meer ontkennen omdat ik met mijn eigen ogen en verstand, dus niet door het klakkeloos aannemen, heb gezien en zelf heb ervaren dat God voor mij wel bestaat. Ik kon het niet ontkennen, ik heb God zelf ervaren, door de dingen die Hij voor mij deed, samen met mij deed!! Ik kon de dingen niet verklaren, zonder God erbij te betrekken, want dan kwam ik er niet uit!!!
Ik geloof in God en ik ben een CHRISTEN!!!!
Groetjes MMR
- God heeft ons mensen een eigen wil gegeven
- God heeft verdriet van onze keuzes
- De geest is gewillig maar het vlees is zwak
- God is een rechtvaardige God die geeft en neemt
- Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
- Wij zijn geboren met zonden
- De bijbel is geinspireerd door God
- God zorgt niet voor het kwaad, dat doet de mens door niet goed om te gaan met zijn vrije wil
- Jezus is echt de zoon van God
- Je moet Jezus in je hart laten
Hier sta ik achter, over de andere kan ik geen volmondig ja zeggen!
Maar of ik daar mee kerkelijk ben en niet gewoon Christen? Ik vind voor mezelf en vele andere die mij kennen (dus vinden dat van mij) een Christen, een meid van 20 jaar die geloofd in God, Jezus en de Heilige Geest. Ik ga zondags naar de kerk omdat ik dat wil. Ik heb dingen vroeger gehoord en de normen en waarden die mij zijn aangeleerd zijn vermend met dingen uit de bijbel, uit het geloof van mij ouders. Maar ik heb zelf een keuze gemaakt, ik had net zo goed kunnen zeggen ''Nee het geloof is niets voor mij, ik heb het niet nodig, ik geloof er niet in enz!! Het had me ouders pijn gedaan, maar hadden het zeker weten geaccepteerd. Ik heb een persoonlijke relatie met God, Ik zelf geloof ik Hem, Ik zelf vertrouw op Hem. Het gaat niet meer van uit mijn ouders, ik leen qua geloof niet op ze. Ik heb mijn eigen geloofs basis en daar wil ik ZELF in groeien. Tuurlijk ik ben er mee opgegroeid, en ''weet ik volgens jullie niet beter''! Maar tuurlijk weet ik wel beter, ben geen ei!!! Ik heb/had ook mensen/familie om mijn heen die niet gelovig waren/zijn. Maar ik merkte dat ik het niet fijn vond om van God los te zijn, net te doen alsof Hij voor mij niet (meer) zou bestaan. Ik kon het niet meer ontkennen omdat ik met mijn eigen ogen en verstand, dus niet door het klakkeloos aannemen, heb gezien en zelf heb ervaren dat God voor mij wel bestaat. Ik kon het niet ontkennen, ik heb God zelf ervaren, door de dingen die Hij voor mij deed, samen met mij deed!! Ik kon de dingen niet verklaren, zonder God erbij te betrekken, want dan kwam ik er niet uit!!!
Ik geloof in God en ik ben een CHRISTEN!!!!
Groetjes MMR
vrijdag 18 januari 2008 om 19:44
Mooncatcher:
Nee, ik geloof niet dat iedereen dan zou geloven. Dat heb ik al eerder in mijn postings gezegd. Volgens mij zou er zelfs als er een stem uit de hemel zou klinken nog gezegd worden: Iemand probeert ons te bedonderen, het is een truc, een complot enz.
Dus God zou aan iedere generatie weer zijn kunstjes moeten vertonen. Nee, dat hoeft voor mij niet. Dat heeft Hij al genoeg gedaan. t is geen circusartiest.
En mensen die gewoon die-hard niet willen geloven, klaar die willen dat niet er zal altijd een excuus blijven. Net zo als dat ik voor iedere reden die ongelovigen ten berde brengen een tegenantwoord heb.
Nee, ik geloof niet dat iedereen dan zou geloven. Dat heb ik al eerder in mijn postings gezegd. Volgens mij zou er zelfs als er een stem uit de hemel zou klinken nog gezegd worden: Iemand probeert ons te bedonderen, het is een truc, een complot enz.
Dus God zou aan iedere generatie weer zijn kunstjes moeten vertonen. Nee, dat hoeft voor mij niet. Dat heeft Hij al genoeg gedaan. t is geen circusartiest.
En mensen die gewoon die-hard niet willen geloven, klaar die willen dat niet er zal altijd een excuus blijven. Net zo als dat ik voor iedere reden die ongelovigen ten berde brengen een tegenantwoord heb.
vrijdag 18 januari 2008 om 20:40
quote:Beautiful schreef op 18 januari 2008 @ 19:44:
En mensen die gewoon die-hard niet willen geloven, klaar die willen dat niet er zal altijd een excuus blijven.
Wat een rare reactie. Niet-gelovigen zouden altijd een excuus zoeken om niet te willen geloven?? Je gaat er hier vanuit dat wij - niet-gelovigen - dus gewoonweg niet willen aanvaarden dat er een god is.
Beste Beautiful, je maakt hier een grote denkfout. In jouw beleving bestaat er misschien een god, maar in mijn beleving niet. Jouw beleving is niet de waarheid, net zo min als dat mijn beleving dat zal zijn. Ik heb geen excuus nodig om niet te willen geloven, voor mij is er gewoon geen god, en valt er dus ook nergens in te geloven.
En mensen die gewoon die-hard niet willen geloven, klaar die willen dat niet er zal altijd een excuus blijven.
Wat een rare reactie. Niet-gelovigen zouden altijd een excuus zoeken om niet te willen geloven?? Je gaat er hier vanuit dat wij - niet-gelovigen - dus gewoonweg niet willen aanvaarden dat er een god is.
Beste Beautiful, je maakt hier een grote denkfout. In jouw beleving bestaat er misschien een god, maar in mijn beleving niet. Jouw beleving is niet de waarheid, net zo min als dat mijn beleving dat zal zijn. Ik heb geen excuus nodig om niet te willen geloven, voor mij is er gewoon geen god, en valt er dus ook nergens in te geloven.
vrijdag 18 januari 2008 om 20:57
Heb nog niet alles gelezen want 37 pagina's in 1x is een beetje veel, maar wil alvast dit kwijt:
Ik geloof niet, maar ik zou willen dat ik in een god kon geloven. De troost en steun die 'het geloven' biedt zou ik graag willen ervaren.
Ik zou graag hebben dat iemand mij liet weten welke keuzes ik zou moeten maken in het leven, wat het juiste zou zijn. Maar dit kan niemand je vertellen, je moet het zelf doen. Zucht.
Ik geloof niet, maar ik zou willen dat ik in een god kon geloven. De troost en steun die 'het geloven' biedt zou ik graag willen ervaren.
Ik zou graag hebben dat iemand mij liet weten welke keuzes ik zou moeten maken in het leven, wat het juiste zou zijn. Maar dit kan niemand je vertellen, je moet het zelf doen. Zucht.
vrijdag 18 januari 2008 om 21:25
Wat Branwen zegt, dat is ook hoe het voor mij is. Het is geen kwestie van wel of niet geloven in een god, als je helemaal niet gelooft in het bestaan van enig soort god.
Meisje, volgens mij zijn de belangrijkste steun en troost die je kunt ervaren, die van vrienden en familie, en vooral die van jezelf. En het is toch eigenlijk heel erg mooi dat je je eigen leven kunt inrichten zoals je dat zelf wil, je eigen beslissingen kunt nemen? Dan zijn ook alle credits voor jou!
Meisje, volgens mij zijn de belangrijkste steun en troost die je kunt ervaren, die van vrienden en familie, en vooral die van jezelf. En het is toch eigenlijk heel erg mooi dat je je eigen leven kunt inrichten zoals je dat zelf wil, je eigen beslissingen kunt nemen? Dan zijn ook alle credits voor jou!
