Psyche
alle pijlers
Bot of gewoon duidelijk .
maandag 3 september 2018 om 14:15
Sommige mensen vinden mij bot, anderen vinden mij gewoon duidelijk, ik schaar mezelf onder de categorie duidelijk, maar ik merk dat veel mensen niet kunnen omgaan met een duidelijk antwoord, en dan vraag ik me af waarom ? Mensen doen soms voorstellen of leggen soms bepaalde verzoeken bij je neer waarvan ik denk maar hier heb ik geen zin in, en dat benoem ik dan ook zo, ik zie het te vaak gebeuren dat mensen zoekend naar worden, met het zweet op hun voorhoofd een heel verhaal aan elkaar proberen te breien om onder iets uit te komen, en als ze dan een dominant iemand tegenover zich hebben dan worden ze alsnog ondergesneeuwd met als gevolg dat ze tandenknarsend iets doen wat ze eigenlijk niet willen.
Ik ben altijd heel duidelijk als ik iets niet wil dan zeg ik gewoon neen daar heb ik echt geen zin of gewoon neen hoor dat gaan we niet doen, en vaak zie je mensen schrikken, in hun schulp kruipen of een soort van opstandig worden, terwijl ik alleen maar eerlijk wil zijn en er eigenlijk ook geen zin in heb om een heel verhaal op te moeten hangen die eindigt in dat gezegd hebbende gaat het helaas niet lukken, want daarmee zeg je ook neen.
Hoe zit het met jullie ? Ben jij het type dat gewoon duidelijk is en of breng je alles wat je niet wil in een mooie verpakking ?
Ik ben altijd heel duidelijk als ik iets niet wil dan zeg ik gewoon neen daar heb ik echt geen zin of gewoon neen hoor dat gaan we niet doen, en vaak zie je mensen schrikken, in hun schulp kruipen of een soort van opstandig worden, terwijl ik alleen maar eerlijk wil zijn en er eigenlijk ook geen zin in heb om een heel verhaal op te moeten hangen die eindigt in dat gezegd hebbende gaat het helaas niet lukken, want daarmee zeg je ook neen.
Hoe zit het met jullie ? Ben jij het type dat gewoon duidelijk is en of breng je alles wat je niet wil in een mooie verpakking ?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 3 september 2018 om 16:35
Dat ga ik a), heel bot, hier niet neerzetten. Je kunt je vast wel voorstellen(en wellicht ook niet, omdat jij het verschil tussen bot en onbeschoft en duidelijk zijn ook niet erg lijkt te kennen) dat dergelijk gedrag enorm veel weerstand bij mensen oproept en b) wat is dat voor idiote vergelijking? Donald Trump komt niet overal mee weg alleen omdat hij een botte boer is, daar komt nog heel wat meer bij kijken.
maandag 3 september 2018 om 16:47
LaFleurNoire schreef: ↑03-09-2018 16:35Dat ga ik a), heel bot, hier niet neerzetten. Je kunt je vast wel voorstellen(en wellicht ook niet, omdat jij het verschil tussen bot en onbeschoft en duidelijk zijn ook niet erg lijkt te kennen) dat dergelijk gedrag enorm veel weerstand bij mensen oproept en b) wat is dat voor idiote vergelijking? Donald Trump komt niet overal mee weg alleen omdat hij een botte boer is, daar komt nog heel wat meer bij kijken.
Helaas maakt geld veel goed.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 3 september 2018 om 19:25
Van schoolpleinmaffia heb ik geen last, maar ik denk dat er veel situaties zijn in een soort van sociale setting waar mensen elkaar proberen te strikken voor klusjes. Ik kan heel goed vriendelijk bedanken, maar het is wel duidelijk dat ik het niet ga doen.Miskotto schreef: ↑03-09-2018 15:57Als het gaat om werk gerelateerde zaken dan kan/mag je niet weigeren, daar word je voor betaalt, en taken zijn vaak niet in beton gegoten, dus soms doe je iets wat eigenlijk niet jouw taak is, ook met verjaardagen van dierbaren ga ik soepel om, sterker ik hou van lekker eten dus ik weiger zelden tot nooit,wat ik meer bedoelde is bijv. mensen die zichzelf uitnodigen en ook nog even mededelen dat ze blijven eten, of de schoolpleinmaffia die je heel liefjes een taak als klaar-over door de strot wil duwen , ik word een beetje naar van dat soort situaties, en daar ga ik bot van reageren waarschijnlijk voel ik me dan een soort van bedreigd of zo, maar sommige mensen vooral die schoolpleinmaffia hebben een soort van wij-dulden -geen-nee-als antwoord houding, en ik wil dat gelijk de kop indrukken door gelijk duidelijk/ bot te reageren.
Snap je ongeveer wat ik bedoel ?
Wil jij de komende fancyfair om zeven uur 's ochtends beginnen met de versiering en daarna de hele dag in een kraampje staan?
Lief dat je aan me denkt, maar dat komt heel slecht uit. Je zult iemand anders moeten zoeken.
En als we nou om vijf uur komen en dan eten we bij jou?
Sorry jongens, dat komt heel slecht uit. Komen jullie om acht uur, dan heb ik koffie klaar.
Wat eten we vanavond?
maandag 3 september 2018 om 19:35
Maar waarom vind je het dan zo lastig om dat soort problemen met wat tact en diplomatie te tackelen? Je kunt ook op een beschaafde manier aangeven dat je iets niet kunt of wil doen en eventueel toelichten waarom niet. Op die manier houd je de relatie goed, en je weet nooit waar dat nog eens belangrijk voor kan zijn.Miskotto schreef: ↑03-09-2018 15:57wat ik meer bedoelde is bijv. mensen die zichzelf uitnodigen en ook nog even mededelen dat ze blijven eten, of de schoolpleinmaffia die je heel liefjes een taak als klaar-over door de strot wil duwen , ik word een beetje naar van dat soort situaties, en daar ga ik bot van reageren waarschijnlijk voel ik me dan een soort van bedreigd of zo, maar sommige mensen vooral die schoolpleinmaffia hebben een soort van wij-dulden -geen-nee-als antwoord houding, en ik wil dat gelijk de kop indrukken door gelijk duidelijk/ bot te reageren.
Snap je ongeveer wat ik bedoel ?
maandag 3 september 2018 om 19:38
Ik zie mezelf geen dingen meer doen die nadelig voor me zijn, sinds mijn 18de ofzo. Ik heb daar namelijk geen enkele goede ervaring mee.
Als hij aardig is dan licht ik het toe en anders niet. Als iemand boos wordt of onaardige dingen gaat zeggen dat is hij niet goed snik want ik doe geen centimeter meer dan ik van plan was.
Als hij aardig is dan licht ik het toe en anders niet. Als iemand boos wordt of onaardige dingen gaat zeggen dat is hij niet goed snik want ik doe geen centimeter meer dan ik van plan was.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 4 september 2018 om 10:01
Preciesretrostar schreef: ↑03-09-2018 19:38Ik zie mezelf geen dingen meer doen die nadelig voor me zijn, sinds mijn 18de ofzo. Ik heb daar namelijk geen enkele goede ervaring mee.
Als hij aardig is dan licht ik het toe en anders niet. Als iemand boos wordt of onaardige dingen gaat zeggen dat is hij niet goed snik want ik doe geen centimeter meer dan ik van plan was.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 4 september 2018 om 10:24
retrostar schreef: ↑03-09-2018 19:38Ik zie mezelf geen dingen meer doen die nadelig voor me zijn, sinds mijn 18de ofzo. Ik heb daar namelijk geen enkele goede ervaring mee.
Als hij aardig is dan licht ik het toe en anders niet. Als iemand boos wordt of onaardige dingen gaat zeggen dat is hij niet goed snik want ik doe geen centimeter meer dan ik van plan was.
Het is natuurlijk een illusie om te denken dat je geen dingen doet die nadelig voor je zijn. Je hebt namelijk geen invloed op de reactie van anderen op jouw gedrag, en die reacties zijn heel divers, dus je zult nooit kunnen voorkomen dat een ander jou benadeelt als die ander dat wil, puur omdat zij of hij zich ergert aan je.
Dus alles wat je doet of niet doet kan nadelig zijn.
We zijn geen losstaande eilandjes, maar in alles afhankelijk en verbonden met anderen, of dat nu geliefden, gezinsleden, vriendinnen, collega's of buren zijn. Ook wanneer je dat eigenlijk niet wilt, en zelfs wanneer je in een hutje op de hei woont, want ook daar lopen mensen voorbij die nieuwsgierig door je ramen naar binnen gluren.
nounou
dinsdag 4 september 2018 om 15:05
Ik vraag me af of je het gevoel hebt dat je extra duidelijk (of zelfs bot?) moet zijn omdat mensen écht niet naar je luisteren of door het gevoel dat het je oplevert? Je kan natuurlijk vriendelijk je grenzen aangeven, dan zullen mensen misschien nog iets van ruimte proberen te creëren en dat kan ongemakkelijk voelen, maar er is niks mis met vriendelijk je grens vasthouden. Als je iets heel duidelijk afkapt dan gaat een ander over het algemeen geen ruimte meer zoeken en zal je dus niet dat ongemakkelijke gevoel hebben, je bent dan misschien wel bot geweest.
Ik kies over het algemeen voor vriendelijkheid, tenzij mensen echt niet luisteren. Ik zal ook eerder zeggen dat ik iets niet handig vind of dat het me niet uitkomt dan dat ik ergens geen zin in heb. 'Nee, sorry' is ook een antwoord en niet bot, toch? Je hoeft er dan niet 'geen zin in' bij te zeggen. Dat gaan 'we' niet doen zou ik sowieso niet zeggen, jij gaat over jezelf en niet over de ander. Dus, 'dat komt mij niet uit', 'dat vind ik niet handig', 'dat vind ik niet fijn', 'dat lukt (me) niet', 'dat gaat niet' en dan voor de echte doordrammers 'dat wil ik niet'. Maar een 'nee, sorry' is vaak ook gewoon duidelijk.
Ik kies over het algemeen voor vriendelijkheid, tenzij mensen echt niet luisteren. Ik zal ook eerder zeggen dat ik iets niet handig vind of dat het me niet uitkomt dan dat ik ergens geen zin in heb. 'Nee, sorry' is ook een antwoord en niet bot, toch? Je hoeft er dan niet 'geen zin in' bij te zeggen. Dat gaan 'we' niet doen zou ik sowieso niet zeggen, jij gaat over jezelf en niet over de ander. Dus, 'dat komt mij niet uit', 'dat vind ik niet handig', 'dat vind ik niet fijn', 'dat lukt (me) niet', 'dat gaat niet' en dan voor de echte doordrammers 'dat wil ik niet'. Maar een 'nee, sorry' is vaak ook gewoon duidelijk.
dinsdag 4 september 2018 om 19:31
Ja inderdaad, jij slaat de spijker op zijn kop, vriendelijk je grenzen aangeven word ( dit zie ik in de Surinaamse gemeenschap vaak) vertaalt naar " hier kunnen we overheen walsen/ ruimte om drammen, dit is bij mij vaak gebeurd, maar door gelijk af te kappen, merk ik dat mensen schrikken maar het is dan wel gelijk klaar. Dus ik herken me wel in wat je zegt, ik ben bang dat vriendelijkheid word gezien als zwakheid.tu1nhek schreef: ↑04-09-2018 15:05Ik vraag me af of je het gevoel hebt dat je extra duidelijk (of zelfs bot?) moet zijn omdat mensen écht niet naar je luisteren of door het gevoel dat het je oplevert? Je kan natuurlijk vriendelijk je grenzen aangeven, dan zullen mensen misschien nog iets van ruimte proberen te creëren en dat kan ongemakkelijk voelen, maar er is niks mis met vriendelijk je grens vasthouden. Als je iets heel duidelijk afkapt dan gaat een ander over het algemeen geen ruimte meer zoeken en zal je dus niet dat ongemakkelijke gevoel hebben, je bent dan misschien wel bot geweest.
Ik kies over het algemeen voor vriendelijkheid, tenzij mensen echt niet luisteren. Ik zal ook eerder zeggen dat ik iets niet handig vind of dat het me niet uitkomt dan dat ik ergens geen zin in heb. 'Nee, sorry' is ook een antwoord en niet bot, toch? Je hoeft er dan niet 'geen zin in' bij te zeggen. Dat gaan 'we' niet doen zou ik sowieso niet zeggen, jij gaat over jezelf en niet over de ander. Dus, 'dat komt mij niet uit', 'dat vind ik niet handig', 'dat vind ik niet fijn', 'dat lukt (me) niet', 'dat gaat niet' en dan voor de echte doordrammers 'dat wil ik niet'. Maar een 'nee, sorry' is vaak ook gewoon duidelijk.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 5 september 2018 om 15:57
Is dat van belang dan, hoe andere mensen dat zien?Miskotto schreef: ↑04-09-2018 19:31Ja inderdaad, jij slaat de spijker op zijn kop, vriendelijk je grenzen aangeven word ( dit zie ik in de Surinaamse gemeenschap vaak) vertaalt naar " hier kunnen we overheen walsen/ ruimte om drammen, dit is bij mij vaak gebeurd, maar door gelijk af te kappen, merk ik dat mensen schrikken maar het is dan wel gelijk klaar. Dus ik herken me wel in wat je zegt, ik ben bang dat vriendelijkheid word gezien als zwakheid.
Zie jij vriendelijkheid als zwakheid? Gezien je het noemt zal het voor jou een kern van waarheid bevatten, want in mij komt het niet op om vriendelijkheid als zwakheid te zien. Ik kan de link ook niet zo leggen.
Ik hanteer graag de methode vriendelijk grenzen stellen
Wat ik wel herken is dat als je je niet bewust bent van je eigen gevoel dit niet de voorkeur heeft, want het levert een ongemakkelijk gevoel op als mensen hierdoor proberen meer ruimte te krijgen. Maar als jij je hier goed bewust van bent voelt het opeens een stuk minder ongemakkelijk om gewoon vriendelijk, maar duidelijk de grens te stellen. Als jouw grenzen eerder vaak niet gerespecteerd zijn (dat kan zijn omdat anderen er overheen gaan of omdat jij ze niet duidelijk stelt) dan gebeurt het wel eens dat je een soort overkill aan 'duidelijkheid' gaat toepassen wat dus bot kan zijn, omdat je denkt dat je heel hard je grens moet stellen vanuit de verwachting dat daar overheen gewalst gaat worden. Misschien helpt het je om meer vertrouwen te hebben in je vermogen om je grenzen te hanteren waardoor je jezelf niet hoeft te overschreeuwen? Of misschien moet je zelf wat meer in je eigen grenzen geloven en deze oprecht oké vinden zodat die overkill niet nodig hebt?
zaterdag 8 september 2018 om 11:36
tu1nhek schreef: ↑05-09-2018 15:57Is dat van belang dan, hoe andere mensen dat zien?
Zie jij vriendelijkheid als zwakheid? Gezien je het noemt zal het voor jou een kern van waarheid bevatten, want in mij komt het niet op om vriendelijkheid als zwakheid te zien. Ik kan de link ook niet zo leggen.
Ik hanteer graag de methode vriendelijk grenzen stellen
dit
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 8 september 2018 om 11:45
Waar ik ook vaak tegenaan loop is dat ik mensen ervan verdenk bliksemsgoed te weten dat hun voorstel of verzoek eigenlijk not done is, dit meen ik vaak uit hun non verbale conmunicatie af te lezen, iemand gaf een mooi voorbeeld van " wil jij morgenochtend om 7u de klas versieren voor de fancy fair, het moment dat iemand zulk soort verzoeken bij mij neerlegt, dan krijg ik een hoe-durf-je gevoel over me heen, en als iemand dan gaat drammen, dan is het klaar.tu1nhek schreef: ↑05-09-2018 15:57Is dat van belang dan, hoe andere mensen dat zien?
Zie jij vriendelijkheid als zwakheid? Gezien je het noemt zal het voor jou een kern van waarheid bevatten, want in mij komt het niet op om vriendelijkheid als zwakheid te zien. Ik kan de link ook niet zo leggen.
Ik hanteer graag de methode vriendelijk grenzen stellen
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 11 september 2018 om 08:48
Herkenbaar. Maar na 't lezen van dit topic heb ik 't idee dat je ze er meer mee hebt als je het op zo'n mierzoete nep vriendelijke manier afwimpelt.Miskotto schreef: ↑08-09-2018 11:45Waar ik ook vaak tegenaan loop is dat ik mensen ervan verdenk bliksemsgoed te weten dat hun voorstel of verzoek eigenlijk not done is, dit meen ik vaak uit hun non verbale conmunicatie af te lezen, iemand gaf een mooi voorbeeld van " wil jij morgenochtend om 7u de klas versieren voor de fancy fair, het moment dat iemand zulk soort verzoeken bij mij neerlegt, dan krijg ik een hoe-durf-je gevoel over me heen, en als iemand dan gaat drammen, dan is het klaar.
dinsdag 11 september 2018 om 13:35
.Miskotto schreef: ↑08-09-2018 11:45Waar ik ook vaak tegenaan loop is dat ik mensen ervan verdenk bliksemsgoed te weten dat hun voorstel of verzoek eigenlijk not done is, dit meen ik vaak uit hun non verbale conmunicatie af te lezen, iemand gaf een mooi voorbeeld van " wil jij morgenochtend om 7u de klas versieren voor de fancy fair, het moment dat iemand zulk soort verzoeken bij mij neerlegt, dan krijg ik een hoe-durf-je gevoel over me heen, en als iemand dan gaat drammen, dan is het klaar.
Ik denk dat de kern van jouw probleem (mocht je het als probleem ervaren, daar ga ik maar even vanuit gezien je dit topic opent) meer in jezelf zit en je referentiekader, de betekenis die jij toekent aan bepaalde gedragingen, dan in de daadwerkelijke communicatie. Zie dikgedrukte stukken in de quote. Dan loont het om te kijken waar je dit zo ontwikkeld hebt, of het op die momenten in het hier en nu klopt met de realiteit en je reactie daarop aan te passen (misschien moet je even wat mogelijke reacties van tevoren bedenken, in dit topic zijn een aantal voorbeelden al genoemd).
dinsdag 11 september 2018 om 13:56
Ik ben ook heel duidelijk. Precies wat jij beschrijft eigenlijk. Ik vind het extreem lastig om ergens omheen te moeten draaien. Sommige mensen vinden dat bot, daar probeer ik dan rekening mee te houden. Ik let dan voornamelijk op de toon waarop ik iets overbreng, mijn boodschap blijft zo kort mogelijk. Eerlijk en duidelijk.
Zelf waardeer ik het ook enorm als mensen eerlijk zijn en op de man af zeggen wat ze denken, voelen en wel/niet willen. Ik ben geen helderziende en ik kan en wil ook geen gedachten lezen, dus als je ergens mee zit: ZEG HET ALSJEBLIEFT. Heldere communicatie werkt m.i. altijd het prettigst en het meest praktisch.
Er bestaan mensen die de gave hebben om én heel helder te zijn in hun communicatie én op een soort magische wijze de ander toch vrijwel altijd een (enigszins) positief gevoel aan het gesprek over te laten houden. Zelfs als de boodschap negatief is. Ik heb daar veel bewondering voor, want ik heb dat talent niet. Wat ik wel (oprecht en spontaan: zeker niet ingezet!) doe, is mijn waardering uitspreken over/tegen anderen. Ik denk dat de meeste mensen het dan ook beter kunnen hebben als je een directe opmerking maakt of een kritische kanttekening plaatst.
Zelf waardeer ik het ook enorm als mensen eerlijk zijn en op de man af zeggen wat ze denken, voelen en wel/niet willen. Ik ben geen helderziende en ik kan en wil ook geen gedachten lezen, dus als je ergens mee zit: ZEG HET ALSJEBLIEFT. Heldere communicatie werkt m.i. altijd het prettigst en het meest praktisch.
Er bestaan mensen die de gave hebben om én heel helder te zijn in hun communicatie én op een soort magische wijze de ander toch vrijwel altijd een (enigszins) positief gevoel aan het gesprek over te laten houden. Zelfs als de boodschap negatief is. Ik heb daar veel bewondering voor, want ik heb dat talent niet. Wat ik wel (oprecht en spontaan: zeker niet ingezet!) doe, is mijn waardering uitspreken over/tegen anderen. Ik denk dat de meeste mensen het dan ook beter kunnen hebben als je een directe opmerking maakt of een kritische kanttekening plaatst.
dinsdag 11 september 2018 om 14:11
Ik ben van mezelf redelijk duidelijk. Bij veel mensen valt dat prima, behalve bij 2 vriendinnen voor wie de vorm van de boodschap belangrijker is dan de boodschap zelf. Je kunt hen bijvoorbeeld niet zeggen 'Ik ben er klaar mee dat je telkens 2 uur van tevoren afzegt', je moet zeggen 'Sorry, maar ik vind het een beetje vervelend dat telkens wanneer wij een afspraak hebben, het lijkt alsof je afzegt. Daar voel ik me niet fijn bij 
'.
Ben dus recentelijk opgehouden met die onzin en de respons lijkt mager. Vraag me af waarom
'. Ben dus recentelijk opgehouden met die onzin en de respons lijkt mager. Vraag me af waarom
dinsdag 11 september 2018 om 14:16
Ja, daahaaag. Daar zou ik dus geen rekening mee houden. Ik ga niet op eieren lopen om iemand met lange tenen maar niet te kwetsen/beledigen.Zeeepje schreef: ↑11-09-2018 14:11Ik ben van mezelf redelijk duidelijk. Bij veel mensen valt dat prima, behalve bij 2 vriendinnen voor wie de vorm van de boodschap belangrijker is dan de boodschap zelf. Je kunt hen bijvoorbeeld niet zeggen 'Ik ben er klaar mee dat je telkens 2 uur van tevoren afzegt', je moet zeggen 'Sorry, maar ik vind het een beetje vervelend dat telkens wanneer wij een afspraak hebben, het lijkt alsof je afzegt. Daar voel ik me niet fijn bij
anoniem_653d64b2a443c wijzigde dit bericht op 11-09-2018 14:18
11.34% gewijzigd
dinsdag 11 september 2018 om 14:17
Nouja wat je zegt inderdaad. Ik heb bij de dames telkens het gevoel op eierschalen te moeten lopen en heb met het jaar minder zin in de vriendschap. Nu ik met een zwaar medisch probleem zit, waardoor ik redelijk geïsoleerd ben geraakt, zeiden deze twee zelfverklaarde empathische dames bijna letterlijk dat langskomen teveel moeite is.
Dan is het nu zeker te veel moeite voor mij om overal zo omheen te draaien.
anoniem_373403 wijzigde dit bericht op 11-09-2018 14:20
62.19% gewijzigd
dinsdag 11 september 2018 om 14:22
Ik kan daar ook enorm slecht tegen. Ik zeg dan altijd eerst: je bedoelt te vragen of ik dat wil doen? En dan een ja of nee. Maar de kans is dan alweer veel groter dat ik nee zeg. Ik ben namelijk tot vrij veel bereid, mits je het me netjes vraagt. Andersom doe ik dat ook.redbulletje schreef: ↑11-09-2018 14:14Een opdracht brengen als 'jij mag straks zus-en-zo doen' ipv te vragen 'zou jij straks zus-en-zo willen doen' vind ik ook erg irritant. Dat werkt echt op mijn irritatie-klier.
