Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 14:31
Ik kan prima redeneren vanuit het referentiekader van gelovigen. Ik snap waarom ze zeggen wat ze zeggen. Ik accepteer dat ze zeggen wat ze zeggen. (lol, wat moet je anders).Dymphnatam schreef: ↑04-08-2018 14:17God is inderdaad. Waarom dat voor jou onlogisch is, is omdat je alleen maar vanuit je eigen referentiekader kan redeneren. Voor jou (voor mij trouwens ook) bestaat alles namelijk uit een begin en een eind. Met iets er tussen in. Ik accepteer daarbij echter dat er ook zoiets bestaat als oneindigheid. Begrijpen doe ik het niet, omdat mijn menselijk referentiekader dat verhindert. Accepteren doe ik het wel.
Als gelovigen eens zouden proberen een ander referentiekader te nemen, dan zouden ze zien dat wat ze beweren eenvoudigweg niet consequent is.
zaterdag 4 augustus 2018 om 14:43
Ik ben niet slim genoeg een oerknal te verklaren, als dat al kan. Het meeste is theorie, niemand was er bij ten slotte.
Ik heb het al vaker gezegd, ik hang het geloof van mijn moeder aan, wat gij niet wilt dat u geschiedt enz enz…
Ik belijd geen geloof, maar leef mijn leven wel vaak met in mijn achterhoofd dat ik ergens op afgerekend word na mijn dood en ergens geloof ik dat ook weer niet.
Je leeft, je gaat dood en dat was het.
Geloven in Nederland associeer ik dan weer vaak met het starre in gebieden waar men nog aan de zondagsrust doet, in deze tijd zo niet mijn ding.
Het mooie aan het geloof in Nederland is als er vanuit een kerk gemeenschap iets wordt gedaan voor de medemens.
Zelf katholiek opgevoed trouwens.
Ik heb het al vaker gezegd, ik hang het geloof van mijn moeder aan, wat gij niet wilt dat u geschiedt enz enz…
Ik belijd geen geloof, maar leef mijn leven wel vaak met in mijn achterhoofd dat ik ergens op afgerekend word na mijn dood en ergens geloof ik dat ook weer niet.
Je leeft, je gaat dood en dat was het.
Geloven in Nederland associeer ik dan weer vaak met het starre in gebieden waar men nog aan de zondagsrust doet, in deze tijd zo niet mijn ding.
Het mooie aan het geloof in Nederland is als er vanuit een kerk gemeenschap iets wordt gedaan voor de medemens.
Zelf katholiek opgevoed trouwens.
die ik wilde bestaat al...
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:14
JollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:50Jij komt terug als een extreem vruchtbare vrouw die uiteindelijk 21 kinderen en 237 kleinkinderen krijgt, denk ik
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:21
.
Ik snap waar je op doelt.
Dit is iets dat - áls het zo werkt - voor de menselijke geest (op dit moment) niet te bevatten is.
Mogelijk verklaart dat het ontstaan van religies. Ik heb wel eens het idee dat die begonnen zij door mensen die dit fenomeen wél ervaren hebben maar dit niet in "menselijke" termen konden overbrengen of uitleggen en daarom kozen voor een variant die wel te bevatten is: God.
Only action impacts the drift | A year from now you may wish you had started today
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:28
JollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:38Ik denk dat je het belang van goed zijn overschat en het belang van rituelen onderschat.
Gelovig of niet, de meeste mensen doen vrij aardig hun best goed te zijn en weten best dat dat niet altijd perfect lukt. Gelovigen hangen daar wat mythologie bij en een soort schadeherstelregeling, maar ik denk dat als je naar de religies van volken en eeuwen kijkt de behoefte aan ritueel veel groter is dan de behoefte aan eerste hulp bij schuldgevoel
Dat is niet echt een antwoord op mijn vraagstelling. Je plaatst eerste hulp bij schuldgevoel tegenover rituelen alsof dat tegengesteld is en alsof eerste hulp bieden bij schuld hetzelfde is als een goed mens zijn.
Daarnaast koppel je het belang van rituelen aan het feit dat er blijkbaar behoefte aan is. Maar ik ben niet op zoek naar de kwantiteit (hoeveel vraag er naar is) maar de kwaliteit (wat bereik je er mee). En juist daarom verbaasd het me dat je rituelen belangrijker lijkt te vinden dan een goed mens zijn. In mijn beleving is dat juist waar religieuze instellingen de mist in gaan; de vorm boven de functie plaatsen (als je aan de juiste rituelen voldoet kom je in de hemel ook al ben je een verschrikkelijk onmens. En als je niet aan de juiste rituelen voldoet ben je slecht ook al barst je uit je voegen van naasteliefde).
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:33
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:36
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:38
shifty schreef: ↑04-08-2018 15:28Dat is niet echt een antwoord op mijn vraagstelling. Je plaatst eerste hulp bij schuldgevoel tegenover rituelen alsof dat tegengesteld is en alsof eerste hulp bieden bij schuld hetzelfde is als een goed mens zijn.
Daarnaast koppel je het belang van rituelen aan het feit dat er blijkbaar behoefte aan is. Maar ik ben niet op zoek naar de kwantiteit (hoeveel vraag er naar is) maar de kwaliteit (wat bereik je er mee). En juist daarom verbaasd het me dat je rituelen belangrijker lijkt te vinden dan een goed mens zijn. In mijn beleving is dat juist waar religieuze instellingen de mist in gaan; de vorm boven de functie plaatsen (als je aan de juiste rituelen voldoet kom je in de hemel ook al ben je een verschrikkelijk onmens. En als je niet aan de juiste rituelen voldoet ben je slecht ook al barst je uit je voegen van naasteliefde).
ik zei niet dat het belangrijker is of dat ik dat vind, ik constateer dat menselijke religies veelal draaien om ritueel, dood, sex en beheersing van de natuur en vrij weinig om ethiek
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:42
Waarvan?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:45
Ik denk niet dat je snapt wat ze zeggen zolang je daar je eigen invulling aan geeft. Zie daarvoor de laatste zin van je post.julius schreef: ↑04-08-2018 14:31Ik kan prima redeneren vanuit het referentiekader van gelovigen. Ik snap waarom ze zeggen wat ze zeggen. Ik accepteer dat ze zeggen wat ze zeggen. (lol, wat moet je anders).
Als gelovigen eens zouden proberen een ander referentiekader te nemen, dan zouden ze zien dat wat ze beweren eenvoudigweg niet consequent is.
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:48
.
Iemand zegt dat het logisch is dat alles een begin en einde heeft (en impliceert daarmee dat dit altijd waar is).
Jolly zegt dat het gegeven 'alles heeft een begin en eind' niet bewezen is door logisch redenen, in tegendeel het is een aanname die men doet als men start met logisch redeneren.
In de wetenschap en filosofie kunnen dingen bewezen of onbewezen verklaard worden middels logisch redeneren (1 + 1 = altijd 2).
Echter vaak worden van tevoren wel een paar aannames gedaan waarvan gehoopt of verwacht wordt dat die kloppen. Maar die zijn in zichzelf (nog) niet bewezen of hoeven dat niet te zijn.
Only action impacts the drift | A year from now you may wish you had started today
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:53
JollyRider schreef: ↑04-08-2018 15:38
Ok, dan zijn we het daar over eens.
Doordat je dat benoemde dacht ik dat je dat ook de juiste gang van zaken vond. Maar we kunnen dus constateren dat religieuze rituelen misschien wel een praktische functie hebben/een behoefte invullen, maar dat ze feitelijk niks zeggen over je spirituele waarde?
Je staat dichter bij God als je de bijbel verbrandt om iemand die het koud heeft te verwarmen, dan om iemand die ongelovig is mee om z'n oren te slaan.
zaterdag 4 augustus 2018 om 15:55
Overigens en ter aanvulling: te bewijzen valt dat NIET alles een begin en een einde heeft. Een rechte lijn (euclidische meetkunde) heeft noch een begin, noch een eind.
Bertrand Russel wijst hier op in zijn weerlegging van de klassieke godsbewijzen, ik heb het niet zelf verzonnen
Het kosmologisch godsbewijs dat bijvoorbeeld uitgaat van de onbewogen beweger valt op logische gronden simpel te weerleggen door de vaststelling dat de bewering dat alles een begin heeft een onbewezen stelling is.
Bertrand Russel wijst hier op in zijn weerlegging van de klassieke godsbewijzen, ik heb het niet zelf verzonnen
Het kosmologisch godsbewijs dat bijvoorbeeld uitgaat van de onbewogen beweger valt op logische gronden simpel te weerleggen door de vaststelling dat de bewering dat alles een begin heeft een onbewezen stelling is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:00
shifty schreef: ↑04-08-2018 15:53Ok, dan zijn we het daar over eens.
Doordat je dat benoemde dacht ik dat je dat ook de juiste gang van zaken vond. Maar we kunnen dus constateren dat religieuze rituelen misschien wel een praktische functie hebben/een behoefte invullen, maar dat ze feitelijk niks zeggen over je spirituele waarde?
Je staat dichter bij God als je de bijbel verbrandt om iemand die het koud heeft te verwarmen, dan om iemand die ongelovig is mee om z'n oren te slaan.
mooi gezegd.Maar ik doe, als ik oplet niet nonchalant te zijn, geen uitspraak over wat goed/beter is. Ik heb geen enkele basis om daar uitspraken over te doen, anders dan praktische en tijdelijke uitspraken.
Ik erken dat “spiritualiteit” en “religie” een vocabulaire leveren om voor mensen relevante ervaringen mee te communiceren en op te roepen, maar ik heb geen redenen te denken dat daarbij feitelijk sprake is van enige vorm van bovennatuurlijke zaken.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:03
Het kan er ook helemaal niet toe doen. Ik heb de overtuiging dat als er wel iets is dat ik dat dan wel merk. En dat het gewoon totaal onzinnig is om je leven nu af te stemmen op wat er mogelijk na de dood kan zijn. De kans dat er dan een bejaarde man aan mijn hoofd komt zeuren dat ik wel een leuk mens ben geweest maar te weinig met geloof bezig ben geweest acht ik vrij klein.
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:31
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:32
Dat het niet logisch is wat ze beweren, betekent toch niet dat ik niet snap waarom ze het beweren?Dymphnatam schreef: ↑04-08-2018 15:45Ik denk niet dat je snapt wat ze zeggen zolang je daar je eigen invulling aan geeft. Zie daarvoor de laatste zin van je post.
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:46
Tsja, strikt genomen een heeft cirkel ook geen begin, maar om dat feit te gebruiken om vervolgens te stellen dat er dus ook zaken kunnen bestaan die niet ontstaan zijn maar er altijd al waren?JollyRider schreef: ↑04-08-2018 15:55Overigens en ter aanvulling: te bewijzen valt dat NIET alles een begin en een einde heeft. Een rechte lijn (euclidische meetkunde) heeft noch een begin, noch een eind.
Bertrand Russel wijst hier op in zijn weerlegging van de klassieke godsbewijzen, ik heb het niet zelf verzonnen
Het kosmologisch godsbewijs dat bijvoorbeeld uitgaat van de onbewogen beweger valt op logische gronden simpel te weerleggen door de vaststelling dat de bewering dat alles een begin heeft een onbewezen stelling is.
Dan worden er denk ik wat zaken door elkaar gehaald.
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:48
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:48
Het heelal is ook oneindig, zo raar is het dus niet dat er geen begin is. Wij kunnen het alleen maar moeilijk bevatten
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:50
soms moet duidelijkheid voor nauwkeurigheid gaan.Maar goed, dat is bijzaak bij het feit dat wat jij logisch noemde geen logische gevolgtrekking is, maar een premisse
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 16:55
Het heelal is letterlijk niets, dus uiteraard is dat oneindig. Wat zou er achter het heelal moeten liggen? Nog meer niets?
Het omniversum daarentegen dijt uit tot het moment dat het weer zal krimpen. Dat heeft wel degelijk een begin gehad.
