Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:31
Ik ben ook niet gelovig, aan de kant van mijn vader wel, schoonfamilie ook. Kant van mijn moeder niet. Ben er zelf ook niet mee opgegroeid of opgevoed maar ben er wel meer mee in aanraking gekomen door schoonfamilie. Dat heeft, vooral rond overlijden van mijn man, mooie en bijzondere gesprekken opgeleverd, vooral met mijn schoonzus (zus van man). Aan de ene kant soms lijnrecht tegenover elkaar, aan de andere kant begrip voor en naar elkaar.
Vlak voor man's overlijden waren we op vakantie bij vrienden, Dubai. Daar loopt vanalles rond maar eerlijk gezegd vond ik het intimiderend toen we in een shoppingmall rondliepen; 2 dames in een burqa, dicht tegen elkaar aanlopend, beiden ook nog eens vrij lang. Dat voelde voor mij als naast een Hummer staan.
Ik ben dan ook wel benieuwd hoe dames in burqa tegen Westerse vrouwen aankijken en andersom ook.
Past dat binnen het idee van dit topic?
Vlak voor man's overlijden waren we op vakantie bij vrienden, Dubai. Daar loopt vanalles rond maar eerlijk gezegd vond ik het intimiderend toen we in een shoppingmall rondliepen; 2 dames in een burqa, dicht tegen elkaar aanlopend, beiden ook nog eens vrij lang. Dat voelde voor mij als naast een Hummer staan.
Ik ben dan ook wel benieuwd hoe dames in burqa tegen Westerse vrouwen aankijken en andersom ook.
Past dat binnen het idee van dit topic?
wij slapen nooit.
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:34
Nee.iceteapeach schreef: ↑04-08-2018 00:31
Ik ben dan ook wel benieuwd hoe dames in burqa tegen Westerse vrouwen aankijken en andersom ook.
Past dat binnen het idee van dit topic?
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:35
Van huis uit islamitisch opgevoed tenminste islamitische normen meegekregen en zelf vorm gegeven. Liberale uiting uitvoering aan zaken maar in de kern gelovig. Kan me soms echt jammeren dat geloof geen rol meer speelt bij de meeste mensen in Nederland. Sterker nog je wordt nog net niet raar aangekeken. Islam is een coherent verhaal die betekenis geeft aan de geschiedenis toekomst maar vooral een handboek voor een goed betekenisvolle leven met coherente visie overe alle vraagstukken maar ook het hiernamaals. Ik moet alleen weer het gebed oppakken. Verder verklaart de islam alle monotheïstische religies, te weten jodendom en christendom, de islam is de opvolger maar goed dat zullen de meesten toch wel weten hier.
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:36
Als er niets is, geen hemel, geen hel, geen afterlife, geen hogere macht, geen doel, geen zin, geen Dag des Oordeels, vooral: geen God, dan maakt het toch niet uit of je een goed mens bent of niet?
ik vind het altijd vrij bijzonder dat mensen die niet zeggen te geloven dan wel bezig zijn met dingen die duidelijk bij geloven horen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:38
fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 00:36Als er niets is, geen hemel, geen hel, geen afterlife, geen hogere macht, geen doel, geen zin, geen Dag des Oordeels, dan maakt het toch niet uit of je een goed mens bent of niet?
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:40
Oke, helder. Ben dan benieuwd wie er naast jou dat ook niet vindt en hoe ik het dan anders kan verwoorden.
wij slapen nooit.
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:41
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:43
Je noemt het wel heel sober immigranten-voorzieningen maar ik heb laatst een kijkje genomen en je krijgt gewoon haast alles wat je hartje maar begeert. Dat is wat anders dan zo een oprotpremie die (oud) immigranten in Nederland krijgen.fashionvictim schreef: ↑03-08-2018 23:58Ik ben zo iemand uit de laatste groep en ik heb idd zonder problemen recht op de Israelische nationaliteit en een Israelisch paspoort. Nederland staat geen dubbele nationaliteit voor Israel toe daarom heb ik het uiteindelijk niet gedaan. Wel gebruik gemaakt van andere immigranten-voorzieningen.
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:45
Dat zal vast ergens wel de achtergrond zijn van het principe. Officieel wordt zoiets meestal niet gezegd, want dan geef je wel erg letterlijk aan dat mensen wel eens vreemdgaan. Dus wordt er een ander verhaal van gemaakt, maar het idee ligt er vaak wel ja.
Dat geldt overigens voor veel religieuze ‘regels’ of voorschriften, dat ze eigenlijk best een praktische oorsprong hebben. Veel van de voedingsregels bv, komen regelrecht voort uit het feit dat bepaald eten in de geschiedenis niet veilig was.
Varkens eten bijna alles, inclusief afval. En ze kunnen ook nog eens een hoop infecties krijgen waar mensen ook ziek van worden. Dat is met de huidige controles en gecontroleerd voedsel in Nederland niet zo’n probleem, maar vroeger was het een risico-voedsel. Vandaar dat het in veel geloven verboden voedsel is.
Een vergelijkbare reden is er voor het verbod op bloedtransfusies. Dat heeft nooit letterlijk zo in een religieus voorschrift gestaan, want in die tijden waren er geen bloedtransfusies. Het verbod was meestal op ‘het innemen op het bloed van anderen’ of iets dergelijks. Dat sloeg meer op oude rituelen met bloedoffers en het drinken en mengen van bloed. Dat is uiteraard ook een nogal gevaarlijke hobby uit infectie oogpunt, dus geen goed idee.
Soms worden dergelijke regels alleen vertaald naar huidige technieken/situaties en dan ontstaan er soms onlogische voorschriften.
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:46
Dat mensen goede redenen hebben om een goed, welwillend mens te willen zijn.
Zonder te geloven dat hen na de dood een straf of beloning te wachten staat.
Alsof niet gelovigen er maar op los leven, hoe kom je erop.
anoniem_306783 wijzigde dit bericht op 04-08-2018 00:53
5.48% gewijzigd
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:48
Islamitische (Marokkaanse) achtergrond, maar we werden thuis als kind bijna niks opgedrongen mbt geloof.
Ik heb op een christelijke basisschool en christelijk geïnspireerde middelbare school gezeten.
Op de basisschool vond ik de verhalen over Jezus, Maria, Noach, Mozes etc werkelijk prachtig. Ondank dat ik moslima was(en deze profeten ook in de islam een belangrijke rol spelen) had ik als kind nog nooit van deze personen gehoord. Kerst vond ik prachtig.
Totdat ik op een dag mee moest naar de kerk. Ik herinner me nog dat ik toen het gevoel kreeg dat het niks voor mij was. Waarom weet ik niet maar het fijne gevoel dat ik kreeg op.school, hield onmiddellijk op in de kerk. Ik werd overweldigd door die afbeeldingen, de orgel, de houten banken en het idee dat ipv god (ALLAH) een mens op een voetstuk werd gezet.
Ik heb nog steeds een enorm respect voor het christendom, maar er ontbrak iets voor mij, een gevoel dat ik wel in de islam kon vinden. Ik begon de islam meer en meer te bestuderen en vond er mijn rust in.
Ik heb op een christelijke basisschool en christelijk geïnspireerde middelbare school gezeten.
Op de basisschool vond ik de verhalen over Jezus, Maria, Noach, Mozes etc werkelijk prachtig. Ondank dat ik moslima was(en deze profeten ook in de islam een belangrijke rol spelen) had ik als kind nog nooit van deze personen gehoord. Kerst vond ik prachtig.
Totdat ik op een dag mee moest naar de kerk. Ik herinner me nog dat ik toen het gevoel kreeg dat het niks voor mij was. Waarom weet ik niet maar het fijne gevoel dat ik kreeg op.school, hield onmiddellijk op in de kerk. Ik werd overweldigd door die afbeeldingen, de orgel, de houten banken en het idee dat ipv god (ALLAH) een mens op een voetstuk werd gezet.
Ik heb nog steeds een enorm respect voor het christendom, maar er ontbrak iets voor mij, een gevoel dat ik wel in de islam kon vinden. Ik begon de islam meer en meer te bestuderen en vond er mijn rust in.
mabido wijzigde dit bericht op 04-08-2018 00:53
0.10% gewijzigd
zaterdag 4 augustus 2018 om 00:52
Het punt is, is dat je met zulke vragen weer steeds blijft hangen bij de islam.iceteapeach schreef: ↑04-08-2018 00:40Oke, helder. Ben dan benieuwd wie er naast jou dat ook niet vindt en hoe ik het dan anders kan verwoorden.
Dit topic is nu net interessant vanwege de diversiteit aan geloven.
(om je toch van een kort antwoordje te voorzien, ik.als gesluierde moslima, vind helemaal NIKS van Westerse vrouwen, gewoon net als andere mensen, sommige mag je en sommige mag je niet, ik.zie ze als 'medemens op aarde')
zaterdag 4 augustus 2018 om 01:14
Ik denk dat je dan op een katholieke basisschool zat? Want in protestante en evangelische kerken (wat ook christendom is) krijgt de mens Maria geen speciaal voetstuk. Ook zijn er geen heilige mensen tot wie gebeden wordt of die vereerd worden. Evenmin zijn er afbeeldingen en beelden in de kerkzaal (hooguit een ‘leeg’ kruis). De protestante en evangelische kerken die ik ken hebben geen houten banken meer, maar gestoffeerde stoelen. En het orgel wordt steeds vaker vervangen/aangevuld door piano, gitaar, drums.Mabido schreef: ↑04-08-2018 00:48Islamitische (Marokkaanse) achtergrond, maar we werden thuis als kind bijna niks opgedrongen mbt geloof.
Ik heb op een christelijke basisschool en christelijk geïnspireerde middelbare school gezeten.
Op de basisschool vond ik de verhalen over Jezus, Maria, Noach, Mozes etc werkelijk prachtig. Ondank dat ik moslima was(en deze profeten ook in de islam een belangrijke rol spelen) had ik als kind nog nooit van deze personen gehoord. Kerst vond ik prachtig.
Totdat ik op een dag mee moest naar de kerk. Ik herinner me nog dat ik toen het gevoel kreeg dat het niks voor mij was. Waarom weet ik niet maar het fijne gevoel dat ik kreeg op.school, hield onmiddellijk op in de kerk. Ik werd overweldigd door die afbeeldingen, de orgel, de houten banken en het idee dat ipv god (ALLAH) een mens op een voetstuk werd gezet.
Ik heb nog steeds een enorm respect voor het christendom, maar er ontbrak iets voor mij, een gevoel dat ik wel in de islam kon vinden. Ik begon de islam meer en meer te bestuderen en vond er mijn rust in.
Wat ik dus wil meegeven: Jouw ervaring met de christelijke kerk had zomaar een heel andere kunnen zijn als je in een ander ‘filiaal’ had kunnen kijken.
zaterdag 4 augustus 2018 om 01:21
Varkens kan je, denk ik, gewoon opeten, zonder gevolgen.....nausicaa schreef: ↑04-08-2018 00:45Dat zal vast ergens wel de achtergrond zijn van het principe. Officieel wordt zoiets meestal niet gezegd, want dan geef je wel erg letterlijk aan dat mensen wel eens vreemdgaan. Dus wordt er een ander verhaal van gemaakt, maar het idee ligt er vaak wel ja.
Dat geldt overigens voor veel religieuze ‘regels’ of voorschriften, dat ze eigenlijk best een praktische oorsprong hebben. Veel van de voedingsregels bv, komen regelrecht voort uit het feit dat bepaald eten in de geschiedenis niet veilig was.
Varkens eten bijna alles, inclusief afval. En ze kunnen ook nog eens een hoop infecties krijgen waar mensen ook ziek van worden. Dat is met de huidige controles en gecontroleerd voedsel in Nederland niet zo’n probleem, maar vroeger was het een risico-voedsel. Vandaar dat het in veel geloven verboden voedsel is.
Een vergelijkbare reden is er voor het verbod op bloedtransfusies. Dat heeft nooit letterlijk zo in een religieus voorschrift gestaan, want in die tijden waren er geen bloedtransfusies. Het verbod was meestal op ‘het innemen op het bloed van anderen’ of iets dergelijks. Dat sloeg meer op oude rituelen met bloedoffers en het drinken en mengen van bloed. Dat is uiteraard ook een nogal gevaarlijke hobby uit infectie oogpunt, dus geen goed idee.
Soms worden dergelijke regels alleen vertaald naar huidige technieken/situaties en dan ontstaan er soms onlogische voorschriften.
zaterdag 4 augustus 2018 om 01:34
Begin jaren 80 was dat. Er waren houten banken, heel kil vond ik het toen.Katholiek iddJava schreef: ↑04-08-2018 01:14Ik denk dat je dan op een katholieke basisschool zat? Want in protestante en evangelische kerken (wat ook christendom is) krijgt de mens Maria geen speciaal voetstuk. Ook zijn er geen heilige mensen tot wie gebeden wordt of die vereerd worden. Evenmin zijn er afbeeldingen en beelden in de kerkzaal (hooguit een ‘leeg’ kruis). De protestante en evangelische kerken die ik ken hebben geen houten banken meer, maar gestoffeerde stoelen. En het orgel wordt steeds vaker vervangen/aangevuld door piano, gitaar, drums.
Wat ik dus wil meegeven: Jouw ervaring met de christelijke kerk had zomaar een heel andere kunnen zijn als je in een ander ‘filiaal’ had kunnen kijken.
Maar met mens voetstuk bedoel ik Jezus, niet Maria.
zaterdag 4 augustus 2018 om 01:34
Begin jaren 80 was dat. Er waren houten banken, heel kil vond ik het toen.Katholiek iddJava schreef: ↑04-08-2018 01:14Ik denk dat je dan op een katholieke basisschool zat? Want in protestante en evangelische kerken (wat ook christendom is) krijgt de mens Maria geen speciaal voetstuk. Ook zijn er geen heilige mensen tot wie gebeden wordt of die vereerd worden. Evenmin zijn er afbeeldingen en beelden in de kerkzaal (hooguit een ‘leeg’ kruis). De protestante en evangelische kerken die ik ken hebben geen houten banken meer, maar gestoffeerde stoelen. En het orgel wordt steeds vaker vervangen/aangevuld door piano, gitaar, drums.
Wat ik dus wil meegeven: Jouw ervaring met de christelijke kerk had zomaar een heel andere kunnen zijn als je in een ander ‘filiaal’ had kunnen kijken.
Maar met mens voetstuk bedoel ik Jezus, niet Maria.
zaterdag 4 augustus 2018 om 01:46
is dit zo? Ik heb namelijk een dubbele nationaliteit en gewoon 2 paspoorten.fashionvictim schreef: ↑03-08-2018 23:58Ik ben zo iemand uit de laatste groep en ik heb idd zonder problemen recht op de Israelische nationaliteit en een Israelisch paspoort. Nederland staat geen dubbele nationaliteit voor Israel toe daarom heb ik het uiteindelijk niet gedaan. Wel gebruik gemaakt van andere immigranten-voorzieningen.
Je kunt zoals je zelf ook al zegt altijd een Israëlisch paspoort laten maken als je tot die groep behoort, dus wie houdt je dan tegen?
Het is trouwens wel zo dat je joods bent via je moeder omdat zij de enige ouder is waarvan het 100% zeker is. (Van oorsprong dan)
In de islam gaat het via de vader, wat is daar de achterliggende gedachte van?
zaterdag 4 augustus 2018 om 02:42
zaterdag 4 augustus 2018 om 03:08
De vader is het hoofd van het gezin en dus diegene die in de opvoeding de religie doorgeeft aan de kinderen. Daarom mogen mannen wel met vrouwen ‘uit het boek’ (joden, christenen) trouwen maar moslima’s dus niet met een niet-moslim.Elza84 schreef: ↑04-08-2018 01:46is dit zo? Ik heb namelijk een dubbele nationaliteit en gewoon 2 paspoorten.
Je kunt zoals je zelf ook al zegt altijd een Israëlisch paspoort laten maken als je tot die groep behoort, dus wie houdt je dan tegen?
Het is trouwens wel zo dat je joods bent via je moeder omdat zij de enige ouder is waarvan het 100% zeker is. (Van oorsprong dan)
In de islam gaat het via de vader, wat is daar de achterliggende gedachte van?
In het laatste geval zie je wel eens dat mannen zich pro-forma bekeren om een huwelijk wel mogelijk te maken.
zaterdag 4 augustus 2018 om 06:29
Iets nauwkeuriger: in 99% van het christendom is Jezus 100% mens en 100% God, onvermengd. Dat is onder andere nodig vanwege het idee dat Jezus zich, als mens, moest offeren voor alle mensen, maar alleen als God daartoe in staat was.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 06:31
Pro forma is in de islam veel zwaarder dan in het protestantse denken. In de islam, maar in hoge mate ook in judaisme en niet-protestants christendom, is wat je doet minstens zo belangrijk als wat je gelooftlemoos2 schreef: ↑04-08-2018 03:08De vader is het hoofd van het gezin en dus diegene die in de opvoeding de religie doorgeeft aan de kinderen. Daarom mogen mannen wel met vrouwen ‘uit het boek’ (joden, christenen) trouwen maar moslima’s dus niet met een niet-moslim.
In het laatste geval zie je wel eens dat mannen zich pro-forma bekeren om een huwelijk wel mogelijk te maken.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
