Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 9 augustus 2018 om 20:25
tonkje schreef: ↑09-08-2018 18:17Hierbij krijg ik gelijk een hoop vragen:
* Klopt het dat er heel erg weinig gidsen zijn? Want ik ken niemand die een gids heeft, lees er nooit over, komt niet/nauwelijks voor in boeken/films/etc. Het is geen gebruikelijk onderdeel van ons leven.
Iedereen heeft ze. Er wordt aardig wat over geschreven, maar paranormale zaken hebben helaas in veel gangbare religies een negatieve bijklank gekregen. Zullen de kerkelijke machthebbers wel niet zo leuk hebben gevonden als mensen zelf dingen 'wisten.'
* Of bieden zielen zich wel aan als gids, maar is vrijwel niemand er ontvankelijk voor?
Beetje raar systeem dan. Stel je bent een goede ziel, je wil graag iemand wat hulp bieden, maar helaas hoort diegene je niet.
Je zegt dat paranormaal begaafde mensen ontvankelijker zijn, maar hoeveel mensen zijn er paranormaal begaafd? 1 op de 10.000? Ik gok maar wat?
Gidsen helpen je met toevalligheden of ingevingen, daar hoef je ze niet echt voor te kennen. Iedereen is in principe intuïtief, kan bepaalde dingen aanvoelen. De een meer dan de ander. Alleen, veel mensen durven niet naar hun gevoel te luisteren of stoppen het weg.
* Zijn er ook gidsen vanuit de hel? Zou wel balen zijn, als je er met zo eentje opgescheept zit.
* Kun je zelf je gids kiezen? Stel je hebt/ontvangt er eentje, maar je vindt diegene maar niks, kun je dan zelf op zoek naar een andere? Vooral natuurlijk wanneer je een gids uit de hel treft.
Gidsen hebben het beste met je voor.
* Stel je hebt een gids, hoe gaat dat in zijn werk? Kun je je gids roepen, of dient de gids zich aan wanneer het hem/haar uitkomt?
Dat laatste dan zo'n beetje zoals de toekomstvoorspellingen die ook nogal oncontroleerbaar zijn. (Tenminste, las ik in dit topic.)
(Kun je dat trainen trouwens? Je paranormale begaafdheid? Zodat je niet maar moet merken wanneer je een glimp van de toekomst opvangt, maar er zelf bewust naar kunt zoeken, of juist andersom: uitzetten wanneer je er even geen behoefte aan hebt?)
Een gids geeft uit zichzelf dingen door of je kan om hulp vragen. Dat krijg je dan via dezelfde weg: ingevingen, toevalligheden, gedachteflitsen, dingen die je voor je ziet, dingen die op je pad verschijnen etc. Kan ook bij wijze van spreken pas over 3 maanden zijn.
Het is net als met andere aan te leren dingen: je kan je intuïtie trainen, en sommigen zijn er beter in dan anderen.
donderdag 9 augustus 2018 om 20:29
Ja, de efficiëntie zou wel beter kunnenredbulletje schreef: ↑09-08-2018 18:20Maar waarom moet je als kind weer helemaal van NUL herbeginnen en weer dat vreselijke traject van school doorstaan voor je weer volwassen bent.
Mocht jouw theorie bestaan wil ik na dit leven gewoon een punt er achter kunnen zetten, ik ben er wel klaar mee.
donderdag 9 augustus 2018 om 20:31
Je zit dan al in de hemel als je kiest, he. Maar je kan inderdaad in die hemel ook weer kiezen.tonkje schreef: ↑09-08-2018 18:29Precies, waarom niet wat meer praktische herinneringen?
En misschien mag je - als deze theorie waar is - na je dood wel kiezen? Opnieuw geboren worden, gids worden voor iemand, naar hemel gaan of misschien kun je ook wel kiezen voor helemaal niks, zodat het klaar en uit is.
donderdag 9 augustus 2018 om 20:34
Op een gegeven moment hoef je niet meer te incarneren. Mag nog wel dan.
donderdag 9 augustus 2018 om 20:40
Dat negatieve, op angst gebaseerde godsbeeld zit er zo ingebakken. Kun je mensen lekker mee onder de duim houden en onnodig bang maken.Marana-- schreef: ↑09-08-2018 18:59Ik wil dit ook graag geloven. Ik vind de gedachte dat het na dit leven ophoud eng, het voelt allemaal zo nutteloos dan.
En ik geloof dat God goed is, en vergiffenis schenkt. Waarom zou er een hel zijn dan, God houdt van iedereen.
Maar ik besef me ook dat dit onderdeel van het geloof van mij ook een heel stuk wishfull thinking is.
donderdag 9 augustus 2018 om 21:11
Ik snap het nog steeds niet. Zoals jij het ziet, is niet wat de katholieke leer je wil laten geloven. Hoe kun je dan zeggen dat je de hele leer gelooft?JollyRider schreef: ↑09-08-2018 17:30Dan heb je de kern van wat ik schreef niet begrepen en ben ik dus onduidelijk geweest. Ik geloof wel degelijk de hele katholieke leer. Maar ik zie wel in dat die werkelijkheid “software” is, de creatie van een narratieve gemeenschap. Het is een creatie, maar daarmee niet minder echt if minder waar. Dat probeerde ik te illustreren.
Ik weet het niet hoor, maar ik denk toch echt niet dat dit aan mij ligt. Eerder dat jij probeert twee visies te verenigen die niet verenigbaar zijn.
.
donderdag 9 augustus 2018 om 21:20
Het spijt me, maar als je niet bereid bent te aanvaarden dat wat ik zeg klopt, zal je het niet snappen. Als je op zoek bent vast te stellen dat het niet klopt, zal je er van overtuigd zijn dat je gelijk hebt. Maar je gelijk komt voort uit niet snappen wat ik zeg.impala schreef: ↑09-08-2018 21:11Ik snap het nog steeds niet. Zoals jij het ziet, is niet wat de katholieke leer je wil laten geloven. Hoe kun je dan zeggen dat je de hele leer gelooft?
Ik weet het niet hoor, maar ik denk toch echt niet dat dit aan mij ligt. Eerder dat jij probeert twee visies te verenigen die niet verenigbaar zijn.
Ik vind dat prima, maar constateer dat mijn pogingen gefaald hebben.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 9 augustus 2018 om 21:24
Yep. Je hebt het mij niet kunnen uitleggen in elk geval. En dat is geen onwil van mijn kant. Het is niet dat ik niet bereid ben om het te aanvaarden. En ik ben ook niet op zoék naar iets dat niet klopt. Jammer dat je het nu weer zo ziet.JollyRider schreef: ↑09-08-2018 21:20Het spijt me, maar als je niet bereid bent te aanvaarden dat wat ik zeg klopt, zal je het niet snappen. Als je op zoek bent vast te stellen dat het niet klopt, zal je er van overtuigd zijn dat je gelijk hebt. Maar je gelijk komt voort uit niet snappen wat ik zeg.
Ik vind dat prima, maar constateer dat mijn pogingen gefaald hebben.
impala wijzigde dit bericht op 09-08-2018 21:26
4.42% gewijzigd
.
donderdag 9 augustus 2018 om 21:25
Vind je dat jouw visie net zo respectloos benaderd mag worden?
Het respect in dit topic voor “georganiseerde religie” cq traditionele religies is, als ik heel eerlijk ben, niet groot. En eerlijk gezegd ben ik dat wat beu aan het worden.
Ik verwacht geen (h)erkenning van dat respectloze, dus ik zal er verder niets over zeggen.
Ik trek me terug uit dit topic. Fijn dat het gewaardeerd is, maar voor mij is het mislukt.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 9 augustus 2018 om 21:27
“Nu weer”. Prima, laat dat de toon zijn. Maak er van wat je wil, zoals net al aangegeven, dit topic heeft voor mij geen waarde meer.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 9 augustus 2018 om 21:34
Ja weer, want je hebt wel vaker gezegd dat ik iets niet wil snappen, of dat ik in een confrontatiemodes zit. En dat is echt niet waar.JollyRider schreef: ↑09-08-2018 21:27“Nu weer”. Prima, laat dat de toon zijn. Maak er van wat je wil, zoals net al aangegeven, dit topic heeft voor mij geen waarde meer.
Ik had gehoopt dat dat wel duidelijk was geworden in dit topic.
Ik lees wat je zegt en ik probeer het te begrijpen maar ik kan het gewoon niet rijmen.
Ik zoek niet naar iets dat niet klopt om jou te pakken ofzo.
Waarom vind jij dit topic mislukt en geen waarde meer hebben?
.
donderdag 9 augustus 2018 om 21:50
Ik was er al bang voor dat het dat mijn gevraag als battelen zou overkomen.JollyRider schreef: ↑09-08-2018 19:59Ik heb sterk de indruk (mijn indruk!) dat je een beeld hebt van wat ik bedoel en dat wil bestrijden i.p.v. te proberen of jouw ideeen passen in mijn visie. Dat maakt het voor mij lastig omdat ik mijn visie niet wil verdedigen. Het is een metafysisch denkmodel, waar visies in passen, en dat ik dus niet op basis van visies kan verdedigen.
Liefde op hardware-niveau is een geheel van hormonen en neuronen die signalen doorgeven. Op software-niveau is het wat een narratieve gemeenschap vertelt dat het is. In de mijne is God een ander woord voor liefde.
Ik wil niet dat je denkt jouw visie te moeten verdedigen. Ik waardeer het dat je je visie dmv het Pacman verhaal hebt verteld. Zoiets is toch iets heel persoonlijks en privé en het kan kwetsbaar voelen om dat hier te delen.
Ik ben ook blij dat er in dit topic zo respectvol naar elkaars geloof/visie wordt geluisterd zonder te oordelen. Mijn vraag naar jou is dan ook geen oordeel.
Ikzelf ben niet gelovig. Ik kan alleen zeggen dat ik "het niet weet".
Maar welke dingen weet ik dan niet? Voor mij de essentie van ons bestaan en alles om ons heen. Waaruit bestaat leven, wanneer voelen wij leven, waarom voelen wij, hoe voelen wij verbondenheid, wat is liefde, wat is eenheidsgevoel? Wat is God en op welke manieren is God te interpreteren en te beleven?
Ondanks dat ik niet geloof, hou ik mij er mee bezig. Omdat ik mens ben, omdat ik voel, omdat ik dingen ervaar en meemaak.
Omdat je godsdienstwetenschappen (of was het iets anders?) en natuurkunde hebt gestudeerd en jezelf er meer dan 20 jaar mee bezig houdt, ben ik benieuwd naar jouw ideeën over deze vragen. En juist dat vind ik er niet in terug.
Ik zie dat het niet leuk is om door te vragen, maar mijn vragen zijn niet kritisch bedoeld. Het zijn echt mijn vragen. Ook buiten jou en de Pacman visie om.
Bedankt dat je toch hebt willen uitleggen hoe jij liefde ziet in jouw visie. Ik zal het hierbij laten
donderdag 9 augustus 2018 om 21:58
Ik heb eerder uit interesse op jouw posts gereageerd, want ik zag een interessante parallel tussen onze ideeën, en is dit nu de enige post van mij waarop je wenst te reageren?JollyRider schreef: ↑09-08-2018 21:25Vind je dat jouw visie net zo respectloos benaderd mag worden?
Het respect in dit topic voor “georganiseerde religie” cq traditionele religies is, als ik heel eerlijk ben, niet groot. En eerlijk gezegd ben ik dat wat beu aan het worden.
Ik verwacht geen (h)erkenning van dat respectloze, dus ik zal er verder niets over zeggen.
Ik trek me terug uit dit topic. Fijn dat het gewaardeerd is, maar voor mij is het mislukt.
Ja, ik vind het kwalijk dat mensen onnodig bang worden gemaakt door een angstig godsbeeld, maar is dat respectloos naar bestaande religies? Beetje dimmen graag. Ik zeg nota bene dat ik een bepaalde geborgenheid in de kerk mooi vind en ik val hier niemand af.
Jammer dat dit topic je teleurstelt. Ik vond dat je interessante bijdrages had.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:12
JollyRider schreef: ↑09-08-2018 21:25
Het respect in dit topic voor “georganiseerde religie” cq traditionele religies is, als ik heel eerlijk ben, niet groot. ....
Klopt. Maar ik denk dat dat niet ligt aan een gebrek aan geloof. Het ligt eerder aan het starre vasthouden van de oudere generaties aan hoe het hoort. Ik verloor mijn respect voor de dominee op de dag dat mijn schoonvader stierf. Omdat hij onverwachts dood ging was hij niet bediend, dus dat gebeurde nog toen hij op de bank lag en wij waren er toevallig bij. We kregen een frommelig, 2924x gebruikt blaadje met een tekst, op de plaats waar de naam gezegd moest worden stonden puntjes. Eén keer zei die oen zelfs mevrouw ipv meneer. Dat was het moment waarop ik dacht; het interesseert je werkelijk geen drol. Het valt me moeilijk om respect op te brengen voor iemand die dat duidelijk niet verdient.
Elke dienst verloopt volgens een vast schema. Begroeting, lied, schuldbelijdenis, lied, gebed, lezing enzovoorts. Die dienst is altijd hetzelfde, er is geen ruimte voor iets anders. Proberen ze het een keertje, dan is het geroezemoes in de kerk overduidelijk; dit is niet hoe het hoort. Dat komt altijd van de ouderen, ze beseffen niet dat ze de jeugd daarmee wegjagen. Ik heb genoeg diensten gezien waarin het een keer anders was. Met kerst een toneelstukje van de kinderen. Die vonden dat geweldig, waren mega trots. Maar het was geen ´heilige nachtmis´. Tja, wil je de kerk vol hebben zul je een beetje met de tijd mee moeten gaan. We leven in het jaar 2018, niet meer in 478. Mijn generatie krijgt de schuld van het leeglopen van de kerk, omdat we niet geloven. Ik geloof wel degelijk. Maar helaas voor mijn schoonmoeder geloof ik niet dat God persé wil dat ik op een harde houten bank zit en iets bid dat me vanbinnen niet raakt.
Ik zie God los van welke kerk dan ook. Het mooie aan een kerk vind ik de architektuur, aangezien een groot aantal kerken nog gebouwd zijn zonder moderne middelen. Hoe ouder de kerk, hoe fijner ik hem vind. Een beetje hypocriet ben ik wel. Egoistisch. Die kerk moet er zijn voor mij. Maar ik wil er dus niet zijn voor de kerk. Of althans, niet zoals ´het hoort´.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:22
Ik vind respect eisen sowieso een contradictio in terminis. Dat is iets wat mij ook tegenstaat aan veel religies of religieuzen , dat gezeur om respect. Hoezo moet ik respect hebben voor een religie ? Aanvaarden dat iemand ergens ánders over denkt dan ik, ja natuurlijk. Net als die ander dat van mij zou moeten aanvaarden. Maar dat is in mijn ogen iets anders dan respect hebben. Respect heb ik voor iets dat ik bewonder, iets dat ik knap vindt. Maar ik hanteer kennelijk een andere definitie van respect dan de gemiddelde Nederlander
.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:25
Ik kom eigenlijk alleen nu en dan in een kerk als er een klassiek concert gehouden wordt. En dan draagt de atmosfeer van de kerk wel bij aan de beleving. Of soms draagt de de omgeving ook nog bij: concert in de Engelse kerk op het begijnhof in Amsterdam is echt wel leuk, omdat je dan vanuit de drukte eerst het begijnhof op gaat en dan die oude kerk in.Ceylon schreef: ↑09-08-2018 22:12Ik zie God los van welke kerk dan ook. Het mooie aan een kerk vind ik de architectuur, aangezien een groot aantal kerken nog gebouwd zijn zonder moderne middelen. Hoe ouder de kerk, hoe fijner ik hem vind. Een beetje hypocriet ben ik wel. Egoïstisch. Die kerk moet er zijn voor mij. Maar ik wil er dus niet zijn voor de kerk. Of althans, niet zoals ´het hoort´.
En een deel van het entreegeld komt vast wel ten goede aan de kerk, maar dan wel heel letterlijk.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:26
Herkenbaar. Met een totaal andere godsdienst dan wel. Niet op alle plaatsen overigens, dat is wel belangrijk om te beseffen.Ceylon schreef: ↑09-08-2018 22:12Klopt. Maar ik denk dat dat niet ligt aan een gebrek aan geloof. Het ligt eerder aan het starre vasthouden van de oudere generaties aan hoe het hoort. Ik verloor mijn respect voor de dominee op de dag dat mijn schoonvader stierf. Omdat hij onverwachts dood ging was hij niet bediend, dus dat gebeurde nog toen hij op de bank lag en wij waren er toevallig bij. We kregen een frommelig, 2924x gebruikt blaadje met een tekst, op de plaats waar de naam gezegd moest worden stonden puntjes. Eén keer zei die oen zelfs mevrouw ipv meneer. Dat was het moment waarop ik dacht; het interesseert je werkelijk geen drol. Het valt me moeilijk om respect op te brengen voor iemand die dat duidelijk niet verdient.
Elke dienst verloopt volgens een vast schema. Begroeting, lied, schuldbelijdenis, lied, gebed, lezing enzovoorts. Die dienst is altijd hetzelfde, er is geen ruimte voor iets anders. Proberen ze het een keertje, dan is het geroezemoes in de kerk overduidelijk; dit is niet hoe het hoort. Dat komt altijd van de ouderen, ze beseffen niet dat ze de jeugd daarmee wegjagen. Ik heb genoeg diensten gezien waarin het een keer anders was. Met kerst een toneelstukje van de kinderen. Die vonden dat geweldig, waren mega trots. Maar het was geen ´heilige nachtmis´. Tja, wil je de kerk vol hebben zul je een beetje met de tijd mee moeten gaan. We leven in het jaar 2018, niet meer in 478. Mijn generatie krijgt de schuld van het leeglopen van de kerk, omdat we niet geloven. Ik geloof wel degelijk. Maar helaas voor mijn schoonmoeder geloof ik niet dat God persé wil dat ik op een harde houten bank zit en iets bid dat me vanbinnen niet raakt.
Ik zie God los van welke kerk dan ook. Het mooie aan een kerk vind ik de architektuur, aangezien een groot aantal kerken nog gebouwd zijn zonder moderne middelen. Hoe ouder de kerk, hoe fijner ik hem vind. Een beetje hypocriet ben ik wel. Egoistisch. Die kerk moet er zijn voor mij. Maar ik wil er dus niet zijn voor de kerk. Of althans, niet zoals ´het hoort´.
Ik vond dat trouwens zo leuk aan de afleveringen van Kijken in de Ziel, een liberale rabbijn over de zin en onzin van regeltjes, en boeddhistisch leraar die ook niet perfect is en soms van whiskey geniet.
In die zin zou er idd meer respect mogen zijn voor de traditionele godsdiensten, want het is niet overal star en precies meer.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:28
impala schreef: ↑09-08-2018 22:22Ik vind respect eisen sowieso een contradictio in terminis. Dat is iets wat mij ook tegenstaat aan veel religies of religieuzen , dat gezeur om respect. Hoezo moet ik respect hebben voor een religie ? Aanvaarden dat iemand ergens ánders over denkt dan ik, ja natuurlijk. Net als die ander dat van mij zou moeten aanvaarden. Maar dat is in mijn ogen iets anders dan respect hebben. Respect heb ik voor iets dat ik bewonder, iets dat ik knap vindt. Maar ik hanteer kennelijk een andere definitie van respect dan de gemiddelde Nederlander
Ja. In ieder geval een andere definitie dan ik. Je kunt toch ook gewoon iets respecteren. 'Ik respecteer dat jij een andere mening hebt dan ik' bijvoorbeeld. Of 'ik respecteer jouw geloof/ongeloof'.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:29
Ik denk dat jij waardering bedoelt. Waardering voor iets moois of bewonderingswaardigs.impala schreef: ↑09-08-2018 22:22Ik vind respect eisen sowieso een contradictio in terminis. Dat is iets wat mij ook tegenstaat aan veel religies of religieuzen , dat gezeur om respect. Hoezo moet ik respect hebben voor een religie ? Aanvaarden dat iemand ergens ánders over denkt dan ik, ja natuurlijk. Net als die ander dat van mij zou moeten aanvaarden. Maar dat is in mijn ogen iets anders dan respect hebben. Respect heb ik voor iets dat ik bewonder, iets dat ik knap vindt. Maar ik hanteer kennelijk een andere definitie van respect dan de gemiddelde Nederlander
donderdag 9 augustus 2018 om 22:32
donderdag 9 augustus 2018 om 22:33
JollyRider schreef: ↑09-08-2018 21:25Vind je dat jouw visie net zo respectloos benaderd mag worden?
Het respect in dit topic voor “georganiseerde religie” cq traditionele religies is, als ik heel eerlijk ben, niet groot. En eerlijk gezegd ben ik dat wat beu aan het worden.
Ik verwacht geen (h)erkenning van dat respectloze, dus ik zal er verder niets over zeggen.
Ik trek me terug uit dit topic. Fijn dat het gewaardeerd is, maar voor mij is het mislukt.
Eén van de onderdelen van dat respect is het open gesprek en het aan gaan van de discussie. Zonder respect ga je discussie niet aan maar doe je iets af als niet de moeite van de discussie waard.
Als je weet dat je een 'lastige/uitzonderlijke' vorm vertegenwoordigd dan kan je ook niet verwachten dat je gemakkelijk begrepen wordt. Dat is dan geen gebrek aan respect maar gebrek aan dezelfde inzichten. En dat kan frustrerend zijn voor de verteller die zich niet begrepen ziet en voor de toehoorder die het niet begrijpt. Maar er van uit gaan dat het 'lukken' af hangt van het kunnen overbrengen van een overtuiging is hetzelfde als een college willen geven alleen voor studenten die ook daadwerkelijk slagen.
Vertel mij wat je als de essentie ziet en ik zal proberen in de marge te volgen.
Dan vraag ik jou hetzelfde.
donderdag 9 augustus 2018 om 22:33
Ik denk overigens dat je een pastoor bedoelt, Ceylon. Dominees dragen geen missen op en bedienen geen laatste sacramenten.
Het is spijtig dat je vervelende ervaringen in de kerk hebt, maar heel veel mensen halen wel veel warmte en steun uit de kerk, uit hun geloof en uit de kerkelijke gemeenschap.
Respect tonen is wat mij betreft een grondhouding: je accepteert dat iemand een ander standpunt heeft (binnen de grenzen van de wet) en je maakt iemand niet belachelijk om dat standpunt. Kritisch bevragen is dan geen probleem, zolang er maar sprake is van oprechte interesse. Maar het is vooral een semantisch probleem dat te maken heeft met hoe je respect definieert.
Het is spijtig dat je vervelende ervaringen in de kerk hebt, maar heel veel mensen halen wel veel warmte en steun uit de kerk, uit hun geloof en uit de kerkelijke gemeenschap.
Respect tonen is wat mij betreft een grondhouding: je accepteert dat iemand een ander standpunt heeft (binnen de grenzen van de wet) en je maakt iemand niet belachelijk om dat standpunt. Kritisch bevragen is dan geen probleem, zolang er maar sprake is van oprechte interesse. Maar het is vooral een semantisch probleem dat te maken heeft met hoe je respect definieert.
