Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 9 augustus 2018 om 23:10
donderdag 9 augustus 2018 om 23:16
Ik kader hem niet, dat deed hij zelf door zich katholiek te noemen. En ik vroeg hoe hij daartoe komt, omdat ik de essentie van wat hij ziet en gelooft wel kon volgen, maar niet kan rijmen met het aannemen van de katholieke leer.shifty schreef: ↑09-08-2018 23:08Nee, dat ben je uiteindelijk zelf. In deze context koppel jij deze vorm van geloof aan bepaalde waarden die jij er aan hangt. Daarmee definieer jij eigenlijk de grenzen van de geloofsovertuiging van iemand anders. Eigenlijk zeg je: als jij dit en dat niet geloofd mag je jezelf geen katholiek noemen. Ergens snap ik wel dat je de grenzen aanduid die katholieken er doorgaans zelf aan hangen. Maar anderzijds is het maar een begrip wat voor veel verschillende interpretaties vatbaar is. Ok, dan is hij in jouw ogen geen katholiek en dat zal hij in de ogen van veel katholieken ook niet zijn. Maar hij kan zelf nog steeds een heel duidelijk beeld hebben bij wat het katholieke geloof in essentie inhoudt.
Het is dan misschien beter te vragen welke essentie iemand ziet, in plaats van iemand proberen te kaderen in een definitie van de term.
Dat maakt verder niet uit, hij mag zich noemen wat hij wil en denken wat hij wil. Het was nieuwsgierigheid naar iets dat ik niet kan begrijpen.
.
donderdag 9 augustus 2018 om 23:18
donderdag 9 augustus 2018 om 23:18
impala schreef: ↑09-08-2018 23:16Ik kader hem niet, dat deed hij zelf door zich katholiek te noemen. En ik vroeg hoe hij daartoe komt, omdat ik de essentie van wat hij ziet en gelooft wel kon volgen, maar niet kan rijmen met het aannemen van de katholieke leer.
Dat maakt verder niet uit, hij mag zich noemen wat hij wil en denken wat hij wil. Het was nieuwsgierigheid naar iets dat ik niet kan begrijpen.
niet kan rijmen met wat jij ziet als de katholieke leer
donderdag 9 augustus 2018 om 23:22
Ja jeetje ik definieer de katholieke leer toch niet? Dat doet de katholieke kerk zelf, met de paus als voorzitter. Essentieel is in elk geval een geloof in een oppermachtige God die oordeelt en vergeeft - of niet.
Of ben je dat niet met me eens?
impala wijzigde dit bericht op 09-08-2018 23:29
22.53% gewijzigd
.
donderdag 9 augustus 2018 om 23:24
impala schreef: ↑09-08-2018 23:16Ik kader hem niet, dat deed hij zelf door zich katholiek te noemen. En ik vroeg hoe hij daartoe komt, omdat ik de essentie van wat hij ziet en gelooft wel kon volgen, maar niet kan rijmen met het aannemen van de katholieke leer.
Dat maakt verder niet uit, hij mag zich noemen wat hij wil en denken wat hij wil. Het was nieuwsgierigheid naar iets dat ik niet kan begrijpen.
Maar je kadert hem vervolgens wel naar wat jij beschouwd als de definitie van katholiek. Hij noemt zich katholiek en dat past niet binnen jouw visie van een katholiek. Dan kan je vervolgens gaan discussiëren over de term katholiek of je kan discussiëren over welke waarden jullie daar aan hangen.
donderdag 9 augustus 2018 om 23:24
https://www.ensie.nl/redactie-ensie/respect
En dan hebben we het nu over respect als in deze zin:
Voor veel mensen is respect een basishouding, een manier om mensen tegemoet te treden. Wanneer mensen onderling respect voor elkaar hebben kan er sprake zijn van een gelijkwaardige verhouding.
En dan hebben we het nu over respect als in deze zin:
Voor veel mensen is respect een basishouding, een manier om mensen tegemoet te treden. Wanneer mensen onderling respect voor elkaar hebben kan er sprake zijn van een gelijkwaardige verhouding.
donderdag 9 augustus 2018 om 23:27
Wie of wat is ensie?Athen1 schreef: ↑09-08-2018 23:24https://www.ensie.nl/redactie-ensie/respect
En dan hebben we het nu over respect als in deze zin:
Voor veel mensen is respect een basishouding, een manier om mensen tegemoet te treden. Wanneer mensen onderling respect voor elkaar hebben kan er sprake zijn van een gelijkwaardige verhouding.
Dat mensen het woord anders gebruiken dan de betekenis die het heeft, ja dat klopt.
.
donderdag 9 augustus 2018 om 23:35
Ik bedacht me net, aan de hand van zijn pacman verhaal het volgende:
Mijn jongste zoon zei toen hij 6 was: "Mama, ik wil op de kerk'. Dus vanaf toen gingen we een jaar of anderhalf elke tweede zondag naar de kerk. We hebben 4 verschillende stromingen bezocht en hij vond de Hervormde Kerk het leukst, met de mooiste liedjes en de fijnste voorganger. Hij vond de bijbelverhalen leuk en soms ook spannend, de gesprekjes over wat goed of niet goed was interessant en zond enthousiast met de gezangen mee (in een soort van mix tussen Nederlands en een zelfverzonnen taal bij de stukken die hij niet zo snel kon meelezen). Na anderhalf jaar wilde hij toch liever op judo.
Voor mij is zijn manier van ontdekken wat 'geloof' en 'naar de kerk gaan' betekent sindsdien ook hoe ik uitleg wat mijn visie op religie is; het is een club. Je kan erbij horen als je dat wil. Wat je er werkelijk van vindt is in dat clubverband misschien nog wel minder interessant dan wat je ervan uitdraagt. Het kan leuk zijn om over je gebruiken en gewoonten, over je godsbeeld en over je overtuigingen rondom wat die god voor impact op jouw leven heeft te praten maar doe dat binnen die groep, of thuis, of onder vrienden.
anoniem_291093 wijzigde dit bericht op 10-08-2018 07:56
0.39% gewijzigd
donderdag 9 augustus 2018 om 23:49
Ik bedoelde met "het dingetje" meer dat Impala hier verder gaat over het gesprek wat zij had met JollyRider.
Maar wat leuk zeg, hoe je dat met je zoon hebt gedaan. Waardevol.
Mijn kinderen hebben nu ook interesse en we praten regelmatig wel over wat wij denken en wat anderen denken.
En ik ben bang dat het waar is wat je adviseert; dit soort gesprekken kan je niet overal voeren. Maar hier ging het toch best goed.
Maar wat leuk zeg, hoe je dat met je zoon hebt gedaan. Waardevol.
Mijn kinderen hebben nu ook interesse en we praten regelmatig wel over wat wij denken en wat anderen denken.
En ik ben bang dat het waar is wat je adviseert; dit soort gesprekken kan je niet overal voeren. Maar hier ging het toch best goed.
vrijdag 10 augustus 2018 om 07:32
En hierop reageer ik dan maar weer hier. Laten we de exacte betekenis van het woord respect er even buiten laten voor het gemak. Ik dacht toch echt dat Jolly en ik en alle anderen een discussie voerden op basis van openheid en gelijkwaardigheid. Maar zodra je zegt dat je iemands uitleg inhoudelijk niet kunt volgen, heb je opeens afgedaan ? Ik vind dat bizar. Nee, ik zag dit niet aankomen deze plotse verandering van benadering. En ik begrijp het nog steeds niet.Athen1 schreef: ↑09-08-2018 23:24https://www.ensie.nl/redactie-ensie/respect
En dan hebben we het nu over respect als in deze zin:
Voor veel mensen is respect een basishouding, een manier om mensen tegemoet te treden. Wanneer mensen onderling respect voor elkaar hebben kan er sprake zijn van een gelijkwaardige verhouding.
.
vrijdag 10 augustus 2018 om 08:23
Ik ook niet Impala. En de toon die er ontstaan is tijdens het draadje over respect vind ik allerminst prettig.
Willen we even onthouden dat we bij geschreven tekst geen gezichtsuitdrukkingen krijgen, dat het lastig genoeg is om op papier te zetten wat je nu eigenlijk bedoelt en dat het voor een ander, die totaal andere dingen gelooft/ervaart, nog lastiger is om je te volgen.
Snug ervaart dezelfde dingen als ik en toch kijkt ze er anders tegenaan. Zij gelooft op een heel andere manier in God/hemel dan ik. We leven in dezelfde wereld, delen een aantal gelijke ervaringen en leven toch heel anders.
Willen we even onthouden dat we bij geschreven tekst geen gezichtsuitdrukkingen krijgen, dat het lastig genoeg is om op papier te zetten wat je nu eigenlijk bedoelt en dat het voor een ander, die totaal andere dingen gelooft/ervaart, nog lastiger is om je te volgen.
Snug ervaart dezelfde dingen als ik en toch kijkt ze er anders tegenaan. Zij gelooft op een heel andere manier in God/hemel dan ik. We leven in dezelfde wereld, delen een aantal gelijke ervaringen en leven toch heel anders.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 10 augustus 2018 om 10:05
Ik ervaar het als bijzonder storend dat een topic met een open vraag en open dialoog ineens als mislukt wordt betiteld.
Volgens mij alleen vanwege 1 draadje waar een paar deelnemers elkaar niet vinden. Dat doet wat mij betreft geen recht aan alle mooie dingen die hier gedeeld zijn. Persoonlijk vind ik het daarom wel een heel geslaagd topic, juist vanwege wat er wel gedeeld is en hoe het gedeeld is.
Maar aangezien het nu de tweede keer is (en door beide initiators van het topic) vind ik het ook wel mooi geweest. Als de gastheer geen thee meer schenkt kan je verwachten dat het gesprek met je gasten op droogt.
Volgens mij alleen vanwege 1 draadje waar een paar deelnemers elkaar niet vinden. Dat doet wat mij betreft geen recht aan alle mooie dingen die hier gedeeld zijn. Persoonlijk vind ik het daarom wel een heel geslaagd topic, juist vanwege wat er wel gedeeld is en hoe het gedeeld is.
Maar aangezien het nu de tweede keer is (en door beide initiators van het topic) vind ik het ook wel mooi geweest. Als de gastheer geen thee meer schenkt kan je verwachten dat het gesprek met je gasten op droogt.
vrijdag 10 augustus 2018 om 12:17
Nou sowieso kom ik niet bij mensen die enkel thee schenken, geef mij maar zwarte koffie liefst met scheut wodka of rakija er inshifty schreef: ↑10-08-2018 10:05Ik ervaar het als bijzonder storend dat een topic met een open vraag en open dialoog ineens als mislukt wordt betiteld.
Volgens mij alleen vanwege 1 draadje waar een paar deelnemers elkaar niet vinden. Dat doet wat mij betreft geen recht aan alle mooie dingen die hier gedeeld zijn. Persoonlijk vind ik het daarom wel een heel geslaagd topic, juist vanwege wat er wel gedeeld is en hoe het gedeeld is.
Maar aangezien het nu de tweede keer is (en door beide initiators van het topic) vind ik het ook wel mooi geweest. Als de gastheer geen thee meer schenkt kan je verwachten dat het gesprek met je gasten op droogt.
vrijdag 10 augustus 2018 om 13:32
Maar dat was toch maar een klein stukje dat daarover ging en enkele bijdragen die wat onprettig waren? Dit topic heeft inmiddels ruim 900 reacties, laten er dan 10 wat minder leuk van toon zijn.
Mee eens. En zeker als het om iemands geloof gaat - wat toch iets heel persoonlijks is en belangrijk voor mensen - is het extra belangrijk om zo duidelijk en netjes mogelijk te formuleren. En dan nog kan het mis gaan en dan hoop ik dat men gewoon kan vragen 'hoe bedoel je dat precies?' Sommige dingen zijn zo persoonlijk, dat het voor een ander soms lastig te vatten is. Zeker als je zelf een heel andere overtuiging hebt.Willen we even onthouden dat we bij geschreven tekst geen gezichtsuitdrukkingen krijgen, dat het lastig genoeg is om op papier te zetten wat je nu eigenlijk bedoelt en dat het voor een ander, die totaal andere dingen gelooft/ervaart, nog lastiger is om je te volgen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 10 augustus 2018 om 13:55
Je hebt gelijk.
Weet je, een deel van de teksten is voor mij simpelweg te lastig, ik ben niet intelligent genoeg. Dat is geen naar beneden halen ofzo, het is gewoon een vaststelling. Maar ik vond.. vind het wel heel een heel interessant onderwerp en vooral ook fijn dat er een openheid is die je over dit onderwerp maar zelden treft. Ik kan het met mijn schoonmoeder prima over God hebben, omdat zij gelooft, hoewel ze niet weet dat ik op een andere manier geloof, die discussie ga ik niet met haar aan. En dat is nu net het mooie hier, hier kan het wel. Maar ik kan het er met mijn moeder dan weer niet over hebben want hoewel ze me zelf heeft laten dopen is zij zo totaal anti-kerk dat een gesprek daarover niet mogelijk is.
Ik had daarnaast gehoopt op een kijkje in andere religies. Ik weet maar heel weinig van de Islam en nog minder van het Jodendom. Dus ik hoop eigenlijk dat er, ondanks het ontbreken van onze gastheer, toch mensen blijven plakken.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 10 augustus 2018 om 15:48
Nou, ik kan ook niet alles even goed volgen hoor, terwijl ik toch redelijk slim ben. Sommige opvattingen staan zo ver af van hoe ik er tegenaan kijk, dat het daardoor soms lastig te begrijpen is.
Ik houd het op vind hoor. Dat enkelen afhaken betekent wat mij betreft niet het einde van een goed topic!Maar ik vond.. vind het wel heel een heel interessant onderwerp
Dit dus. Topic super geslaagd toch?en vooral ook fijn dat er een openheid is die je over dit onderwerp maar zelden treft.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 10 augustus 2018 om 20:36
Nou, doodse stilte dus ik denk niet dat het nog wat wordt.
En ik heb net een berichtje geplaatst in het mod-topic, het zou me niet verbazen als ik daar een ban voor krijg, dus dan wordt het wel erg eentonig.
En ik heb net een berichtje geplaatst in het mod-topic, het zou me niet verbazen als ik daar een ban voor krijg, dus dan wordt het wel erg eentonig.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 10 augustus 2018 om 22:03
Toen ik een jaar of 10 was heb ik iets soortgelijks gerealiseerd.Ceylon schreef: ↑09-08-2018 22:36En Jolly, in je OP zeg je; stel je vragen, geef antwoord en ga in gesprek. Ik had de indruk dat dat precies is wat er gebeurt.
Voor wat het waard is; ik snap het pacman verhaal. Nouja.. het gaat mijn intelligentie ietsje te boven. Maar de essentie is me wel duidelijk. Alleen zie jij pacman/spel/wereld aan de ene kant, en de computer/speler aan de andere. Je benoemt aanvankelijk computer en speler als één geheel. Ik zie die twee dus eerder los van elkaar.
Ik zie, beetje vrij vertaald, mezelf in een wereld, maar die wereld bestaat uit verschillende werelden. Als mijn vriendin, die operazangeres is, vertelt over haar werk, dan heeft zij het over een totaal andere wereld dan ik, die als verkoopster werkt. Zij zingt voor mensen, ik ga in gesprek met mensen. Haar wereld is anders dan de mijne. We vertellen elkaar erover, maar hoewel ik begrijp wat ze zegt, voel ik niet wat zij voelt.
Wat we delen, is de staat (de computer, maar elk met een eigen tabblad). Regels, wetgeving. En daarnaast de kerk. Andere vorm van regels. En dan heb ik dus nog te maken met een wereld die niet voor iedereen zichtbaar is, maar die wel te maken heeft met de kerk (bij gebrek aan een beter woord).
Het hele leven is zo complex, ik merk nu, tijdens het typen, dat ik het voor mezelf niet eens echt goed kan verwoorden, dus ik snap het als geen mens het nog snapt.
Ik liep buiten in de avond en zag voor mij een groot flatgebouw. Ik bedacht dat in alle vakjes verschillende mensen leefden, in verschillende gezinssituaties, verschillende dagbestedingen, verschillende zorgen, voorkeuren, hobby's, etc.
En dan te bedenken dat de mensen in het ene vakje geen idee hadden wat de beleving was van de mensen in het vakje naast hun. En dan dat hele flatgebouw, vol mensen met elk hun eigen belevingswereld. Alleen mijn belevingswereld was al zo rijk. En dan was er naast dat flatgebouw vol nog een stad vol, een land vol en nog meer..
Weet niet of dit te vergelijken is met wat je vertelt, maar ik kreeg dit beeld weer binnen. Naast dat ik een besef van complexiteit had, gaf het me ook een eenzaam gevoel. Niet voor mij persoonlijk, maar gewoon het besef dat niemand, niemand mijn belevingswereld deelt, hooguit begrijpt.
Het kan aan mijn leeftijd gelegen hebben, het besef dat ik een individu ben en niet een samengesmolten persoon met het gezin waarin ik ben opgegroeid.
vrijdag 10 augustus 2018 om 22:25
Ja, dat is wel vergelijkbaar denk ik. Want in elk hokje wonen dan ook nog weer meerdere mensen, die met elkaar leven maar niet met elkaar werken, dus ik snap dan best dat mensen een vast, centraal punt zoeken. En ja, dat zal voor de één puur het gezin zijn, en voor een ander een geloof (kerk). En ik vermoed zo dat er ook nog genoeg mensen die het forum om een dergelijke reden bezoeken...
Het is fijn om iets of iemand te hebben waar je terecht kunt, waar je je zorgen kunt delen, maar ook je blijdschap. Hoe leuk is het om, ook al is het anoniem, te kunnen vertellen dat je zwanger bent? Hoe fijn is het om te kunnen delen dat je je moeder moet missen.
Daar voorzag vroeger de kerk in. Ergens vind ik het best jammer dat dat steeds minder wordt.
Het is fijn om iets of iemand te hebben waar je terecht kunt, waar je je zorgen kunt delen, maar ook je blijdschap. Hoe leuk is het om, ook al is het anoniem, te kunnen vertellen dat je zwanger bent? Hoe fijn is het om te kunnen delen dat je je moeder moet missen.
Daar voorzag vroeger de kerk in. Ergens vind ik het best jammer dat dat steeds minder wordt.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 10 augustus 2018 om 22:31
Over kerken gesproken. Ik woon niet in Nederland en verbaas me regelmatig over hoe anders de regels zijn binnen de katholieke kerk.
Een aantal jaar geleden werd een dorpsgenote zwaar ziek en na een goed jaar overleed ze. Het hele dorp zat in de kerk, het was bomvol. Ik zat boven met een buurvrouw.
Op een gegeven ogenblik begon ik me toch wel af te vragen waar de kist nou eigenlijk stond...
Dus ik vraag mijn buurvrouw; Waar is Hannie eigenlijk??
Blijkt dus dat hier, een halve km achter de kerk, een lijkenhuis is. Daar stond de kist, met Hannie. Vanuit de kerk wandel je dus een paar maal om de kerk heen, dan naar dat lijkenhuis, daar wordt nog gebeden en vervolgens wordt de kist begeleidt naar het graf.
Buurvrouw vond dan mijn uitleg, dat in Nederland de overledene het middelpunt is, ronduit bizar. Dan zit je dus de hele tijd naar die kist te kijken, getver.
En dan woon ik hemelsbreed misschien vijf km van de grens af.
Een aantal jaar geleden werd een dorpsgenote zwaar ziek en na een goed jaar overleed ze. Het hele dorp zat in de kerk, het was bomvol. Ik zat boven met een buurvrouw.
Op een gegeven ogenblik begon ik me toch wel af te vragen waar de kist nou eigenlijk stond...
Dus ik vraag mijn buurvrouw; Waar is Hannie eigenlijk??
Blijkt dus dat hier, een halve km achter de kerk, een lijkenhuis is. Daar stond de kist, met Hannie. Vanuit de kerk wandel je dus een paar maal om de kerk heen, dan naar dat lijkenhuis, daar wordt nog gebeden en vervolgens wordt de kist begeleidt naar het graf.
Buurvrouw vond dan mijn uitleg, dat in Nederland de overledene het middelpunt is, ronduit bizar. Dan zit je dus de hele tijd naar die kist te kijken, getver.
En dan woon ik hemelsbreed misschien vijf km van de grens af.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
