Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?

03-08-2018 23:21 981 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.

Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.

Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
Alle reacties Link kopieren
Ik kan me beide reacties voorstellen hoewel ik zelf alleen maar afscheidsrituelen met de kist erbij heb meegemaakt.

Voorziet de kerk voor jou nog in dat centrale punt?

Het klinkt wel mooi en saamhorig, het dorpsleven met verbondenheid met en via de kerk. Niet dat ik het zou willen, daar ben ik al te anders voor (nu moet ik aan Pacman denken, we kunnen niet zomaar in een andere werkelijkheid toetreden) maar op een ander vlak zou ik het ook weer wel willen.
Alle reacties Link kopieren
Nee, ik ga niet naar de kerk als centraal punt. Ik vind kerken vaak wel heerlijk om even te zijn. En al helemaal als er net, stomtoevallig, een koor oefent ofzo. Ik kan daar helemaal zennnnnnnnn van worden.

Als we een weekend naar een andere stad gaan bezoeken we wel altijd een kerk ter plaatse. De architectuur spreekt me vaak aan, en zeker als zo´n kerk al een paar honderd jaar oud is, oorlogen heeft overleefd en gebouwd is zonder hijskranen en andere handige dingen, dan kan ik daar wel heel veel respect voor voelen, vooral als het van boven tot onder met mozaiek is betegeld.

Ik heb dus niks met de mis, ik voel me het prettigst in een kerk als ik er een beetje mijn gang kan gaan.

Dat is meteen ook de reden dat ik niet heel geregeld in nieuwere kerken kom, die missen toch een stukje geschiedenis. Maar een mooi kasteel (lees; met oude gewelven) of ruine kan me dan wel weer erg aanspreken.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Ik ga soms nog naar een kerkdienst. Meestal n.a.v. een speciale gelegenheid, maar ook weleens met een vriend mee. De sfeer van mensen die gezamenlijk ergens bij stilstaan, liederen zingen etc. vind ik iets hebben. Maar zoals gezegd heb ik mijn eigen geloof.

En op vakantie bewonder ik ook graag kapelletjes e.d.
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
11-08-2018 14:50
Ik ga soms nog naar een kerkdienst. Meestal n.a.v. een speciale gelegenheid, maar ook weleens met een vriend mee. De sfeer van mensen die gezamenlijk ergens bij stilstaan, liederen zingen etc. vind ik iets hebben. Maar zoals gezegd heb ik mijn eigen geloof.

En op vakantie bewonder ik ook graag kapelletjes e.d.
Ik bezoek ook wel eens een kerk, gewoon voor het gebouw en omdat het er lekker koel is ;-)
En ik heb in Harlem (NYC) wel eens een gospeldienst bijgewoond, uit nieuwsgierigheid (ja, toeristen waren welkom, voor hier commentaar op komt). Dat was wel een hele belevenis. Er was een vrouw die helemaal doordraaide (in mijn ogen dan) en 'in tongen' begon te spreken (raaskallen). De outfits van de bezoekers waren ook het bekijken waard.
.
Gaaf, gospel. Lijkt me leuk als je de songs goed kent en lekker los kan gaan. Volgens mij is er standaard zo'n vrouw bij als jij beschrijft. Een soort ererol.
Alle reacties Link kopieren
Ceylon schreef:
10-08-2018 22:25
Ja, dat is wel vergelijkbaar denk ik. Want in elk hokje wonen dan ook nog weer meerdere mensen, die met elkaar leven maar niet met elkaar werken, dus ik snap dan best dat mensen een vast, centraal punt zoeken. En ja, dat zal voor de één puur het gezin zijn, en voor een ander een geloof (kerk). En ik vermoed zo dat er ook nog genoeg mensen die het forum om een dergelijke reden bezoeken...

Het is fijn om iets of iemand te hebben waar je terecht kunt, waar je je zorgen kunt delen, maar ook je blijdschap. Hoe leuk is het om, ook al is het anoniem, te kunnen vertellen dat je zwanger bent? Hoe fijn is het om te kunnen delen dat je je moeder moet missen.

Daar voorzag vroeger de kerk in. Ergens vind ik het best jammer dat dat steeds minder wordt.
Dit vind ik wel een interessante opmerking.
Maar de reden dat ik fora interessant vind, is juist dat mensen daar ándere denkbeelden hebben en ventileren dan ik. En kennis hebben van andere zaken. En ja het is best fijn om eens iemand tegen te komen met wie je juist eea gemeen hebt, maar daar gaat het mij niet om in de eerste plaats.
.
Alle reacties Link kopieren
Ik krijg ook een speciaal gevoel in kerken en ook in kastelen. Ik weet niet of dat komt vanwege besef dat er veel gebeurd en gedeeld is op die plaatsen, door de oudheid ervan of het mooie bouwwerk.

Er wordt ook gelooft dat kerken vrijwel altijd op een bijzondere plek staan en kastelen soms ook. Een plek waar dan meer energie is, wat die energie dan ook precies moge zijn. Als je googelt op leylijnen is er meer over te lezen.

Ik vraag me soms af of dat waar zou zijn en het daardoor komt dat een kerk dat gevoel geeft.
Alle reacties Link kopieren
Athen1 schreef:
11-08-2018 16:28
Ik krijg ook een speciaal gevoel in kerken en ook in kastelen. Ik weet niet of dat komt vanwege besef dat er veel gebeurd en gedeeld is op die plaatsen, door de oudheid ervan of het mooie bouwwerk.

Er wordt ook gelooft dat kerken vrijwel altijd op een bijzondere plek staan en kastelen soms ook. Een plek waar dan meer energie is, wat die energie dan ook precies moge zijn. Als je googelt op leylijnen is er meer over te lezen.
Dat heb ik net gedaan, en mijn eerste reactie was : je kunt overal wel een lijn tussen trekken, maar dat maakt nog niet dat er een verband is.
En toen las ik dit op de wiki pagina:
De meeste wetenschappers schenken weinig aandacht aan leylijnen omdat nog nimmer wetenschappelijk is aangetoond dat ze enige betekenis hebben. Rechte lijnen zijn bij elke willekeurige groep punten aan te wijzen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leylijn

Dat dus.
Ik geloof best dat niet overal op aarde dezelfde energie hangt. Maar die leylijnen lijken mij door mensen bedacht.
Bovendien staan er overal kerken. De wereld is ermee bezaaid. Staan die allemaal op een energetisch bijzondere plaats?
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
11-08-2018 18:31
Dat heb ik net gedaan, en mijn eerste reactie was : je kunt overal wel een lijn tussen trekken, maar dat maakt nog niet dat er een verband is.
En toen las ik dit op de wiki pagina:
De meeste wetenschappers schenken weinig aandacht aan leylijnen omdat nog nimmer wetenschappelijk is aangetoond dat ze enige betekenis hebben. Rechte lijnen zijn bij elke willekeurige groep punten aan te wijzen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leylijn

Dat dus.
Ik geloof best dat niet overal op aarde dezelfde energie hangt. Maar die leylijnen lijken mij door mensen bedacht.
Bovendien staan er overal kerken. De wereld is ermee bezaaid. Staan die allemaal op een energetisch bijzondere plaats?
Ja, zal best door mensen bedacht kunnen zijn. De mens ziet nu eenmaal graag verband om de dingen die we niet kunnen vatten een plaats te geven.
Om dezelfde reden vind ik deze dingen interessant. Ik wilde dat ik met volle overtuiging in zoiets (godsdienst/spiritueel/energieplaatsen) kan geloven en kan mij soms dan even verliezen in info zoeken erover. Totdat ik me bedenk dat het ook onzin kan zijn en mocht het waar zijn, wat doet het er dan eigenlijk toe om het wel of niet te weten.

Ik weet dus niet of in zoiets kan geloven, maar interessant vind ik het zeker. Romantisch ook, tot de verbeelding sprekend, mooi.

Aan de andere kant zijn we dan weer waar we eerder waren in dit topic: in hoeverre is zoiets wetenschappelijk te bewijzen, als het waar is? Dus is dat sluitend: het is niet wetenschappelijk bewezen?
Alle reacties Link kopieren
Jeetje, mini-drama in dit topic? Jammer hoor.

Shifty, ik heb je reactie gelezen (ons gesprekje over scheiding kerk/staat). Na een paar dagen niet forumen voelt het een beetje gekunsteld om er verder op door te gaan, maar wilde even laten weten dat ik je reactie waardeer. Zet me aan het denken.
What a nuanced anxiety
Alle reacties Link kopieren
Gisteren twee Getuigen aan de deur, met als openingsvraag wat ik van de Bijbel vond. Ik ga dan zo nadenken over hoe ik ál mijn gedachten over de Bijbel duidelijk kan formuleren dat er uiteindelijk alleen uitkwam 'uh, nou, wel interessant'. Heel vriendelijke mensen die kwamen vertellen welke voorspellingen allemaal waren uitgekomen en of ik daar een boekje over wilde.
Uitgelegd dat ik me veel in religie heb verdiept en dat er 0% kans is dat ik me bij ze aansluit, maar dat ik best hun boekje wil aannemen. Mijn vriend gaat doorgaans de discussie aan maar daar heb ik nooit behoefte aan. De keren dat ik daar bij ben zie ik twee werelden die elkaar totaal niet lijken te raken.

Inhoudelijk heb ik bezwaren tegen hun leer en vooral tegen de manier waarop ze binnen de gemeenschap omgaan met mensen die afwijken. Tegelijk zie ik vriendelijke mensen die hun vrije tijd besteden om iets wat heel erg belangrijk voor ze is te delen met een wereld die daar grotendeels zeer afwijzend tegenover staat.
What a nuanced anxiety
tyche schreef:
11-08-2018 19:50
Jeetje, mini-drama in dit topic? Jammer hoor.

Shifty, ik heb je reactie gelezen (ons gesprekje over scheiding kerk/staat). Na een paar dagen niet forumen voelt het een beetje gekunsteld om er verder op door te gaan, maar wilde even laten weten dat ik je reactie waardeer. Zet me aan het denken.

Jammer inderdaad dat het topic ondertussen wat ontspoord is. Voor mij is ook even de lol er af om hier nog inhoudelijk er op in te gaan. Misschien in een volgend topic kunnen we de draad weer eens oppakken. Leuk dat je er nog even op terug bent gekomen.
Alle reacties Link kopieren
tyche schreef:
11-08-2018 21:11
Gisteren twee Getuigen aan de deur, met als openingsvraag wat ik van de Bijbel vond. Ik ga dan zo nadenken over hoe ik ál mijn gedachten over de Bijbel duidelijk kan formuleren dat er uiteindelijk alleen uitkwam 'uh, nou, wel interessant'. Heel vriendelijke mensen die kwamen vertellen welke voorspellingen allemaal waren uitgekomen en of ik daar een boekje over wilde.
Uitgelegd dat ik me veel in religie heb verdiept en dat er 0% kans is dat ik me bij ze aansluit, maar dat ik best hun boekje wil aannemen. Mijn vriend gaat doorgaans de discussie aan maar daar heb ik nooit behoefte aan. De keren dat ik daar bij ben zie ik twee werelden die elkaar totaal niet lijken te raken.

Inhoudelijk heb ik bezwaren tegen hun leer en vooral tegen de manier waarop ze binnen de gemeenschap omgaan met mensen die afwijken. Tegelijk zie ik vriendelijke mensen die hun vrije tijd besteden om iets wat heel erg belangrijk voor ze is te delen met een wereld die daar grotendeels zeer afwijzend tegenover staat.
Hai Tyche, leuk je te zien :) Het is maar afwachten wat er overblijft na het mini drama ;)

"de manier hoe ze omgaan met mensen die afwijken", bedoel je daarmee dat ze niet omgaan met mensen buiten hun gemeenschap?

Ik vind ze ook meestal, eigenlijk tot nu toe altijd, een vriendelijke uitstraling hebben. Toch denk ik dat de intentie niet alleen maar zuiver is. Dat is ook niet erg, niemand is alleen maar zuiver.

Ooit een keer als tiener met ze in gesprek geweest. Ik vond ze zo aardig! Ze wilden ook terug komen om nog gezellig verder te kletsen, ik vond het best haha. Was verbaasd toen ik het later van mijn moeder moest afkappen.
Nu weet ik wel beter, ik neem ook geen foldertje aan. Ik vind dat ze als intro al moeten zeggen wat hun bedoeling is van het gesprek wat ze graag willen. Mensen denken soms dat er leuk wat te filosoferen valt en dat is best verwarrend.

Het lijkt me zwaarmoedig om binnen deze gemeenschap te leven, maar ja, zij hebben vast weer medelijden met iedereen buiten hun gemeenschap. Wat geloof wel niet met je kan doen he.
Alle reacties Link kopieren
Jee, jehova's getuigen die heb ik nooit meer aan de deur sinds ik (binnen Amsterdam) verhuisd ben. Daarvoor regelmatig en soms spraken ze me aan gewoon op straat. Maar ze bestaan dus nog wel. :)
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Ik had vroeger klasgenootjes die Jehova´s getuigen waren. Twee daarvan kwam ik tegen op Facebook. Eén van hen benaderde me via de chat. Op zich superleuk om eens bij te praten, maar het duurde nog geen vijf zinnen eer ze erover begon.

Toen ze merkte dat ik weliswaar geloof, maar niet op haar manier, heeft ze nooit meer contact gezocht. Ik vind haar ook niet meer in mijn vriendenlijst.

En dat vind ik dan wel jammer. Als je niet bij hun gemeenschap hoort ben je de moeite niet waard. Over het algemeen sta ik open voor alles en iedereen, ook voor Jehova, maar andersom is dat blijkbaar niet zo.
Als ik in Nederland ben zie ik ze nog wel eens lopen. Hier eigenlijk nooit. Of, laat eigenlijk maar weg, het lijkt wel alsof ze hier helemaal niet bestaan. Maar goed, deze regio is voornamelijk katholiek.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Alle reacties Link kopieren
Ceylon schreef:
12-08-2018 09:42
Ik had vroeger klasgenootjes die Jehova´s getuigen waren. Twee daarvan kwam ik tegen op Facebook. Eén van hen benaderde me via de chat. Op zich superleuk om eens bij te praten, maar het duurde nog geen vijf zinnen eer ze erover begon.

Toen ze merkte dat ik weliswaar geloof, maar niet op haar manier, heeft ze nooit meer contact gezocht. Ik vind haar ook niet meer in mijn vriendenlijst.

En dat vind ik dan wel jammer. Als je niet bij hun gemeenschap hoort ben je de moeite niet waard. Over het algemeen sta ik open voor alles en iedereen, ook voor Jehova, maar andersom is dat blijkbaar niet zo.
Als ik in Nederland ben zie ik ze nog wel eens lopen. Hier eigenlijk nooit. Of, laat eigenlijk maar weg, het lijkt wel alsof ze hier helemaal niet bestaan. Maar goed, deze regio is voornamelijk katholiek.
En als je jehova getuige bent, maar besluit eruit te stappen, dan besta je ook niet meer voor ze. Dat vind ik nog erger. Zo ga je toch niet met mensen om die de dag ervoor nog je beste vrienden waren? Of zelfs familie.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Athen1 schreef:
12-08-2018 01:22
Hai Tyche, leuk je te zien :) Het is maar afwachten wat er overblijft na het mini drama ;)

"de manier hoe ze omgaan met mensen die afwijken", bedoel je daarmee dat ze niet omgaan met mensen buiten hun gemeenschap?
Ja, de scheiding tussen wij en zij is er gigantisch, maar ook vooral binnen de groep is er weinig ruimte voor het individu. Vrouwenrechten, lhbt-idenriteiten en rechten, twijfel aan het geloof, kritische vragen stellen... Daar is geen ruimte voor. Uitsluiting vind ik ook heel wreed.

Ik vind ze ook meestal, eigenlijk tot nu toe altijd, een vriendelijke uitstraling hebben. Toch denk ik dat de intentie niet alleen maar zuiver is. Dat is ook niet erg, niemand is alleen maar zuiver.

Ooit een keer als tiener met ze in gesprek geweest. Ik vond ze zo aardig! Ze wilden ook terug komen om nog gezellig verder te kletsen, ik vond het best haha. Was verbaasd toen ik het later van mijn moeder moest afkappen.
Nu weet ik wel beter, ik neem ook geen foldertje aan. Ik vind dat ze als intro al moeten zeggen wat hun bedoeling is van het gesprek wat ze graag willen. Mensen denken soms dat er leuk wat te filosoferen valt en dat is best verwarrend.

Het lijkt me zwaarmoedig om binnen deze gemeenschap te leven, maar ja, zij hebben vast weer medelijden met iedereen buiten hun gemeenschap. Wat geloof wel niet met je kan doen he.
Ik vraag me ook af waarom ze nog langs komen want meestal doet mijn vriend open en die is een overtuigd atheïst die houdt van discussie.
Wij zijn echt niet meer te redden, maar ik heb ook weleens gemerkt dat ons wereldbeeld zo anders is, dat ze het echt niet lijken te begrijpen.
Jehova's bestaan en de onaantastbaarheid van de Bijbel zijn zo vanzelfsprekend voor ze, dat ze niet snappen wat het betekent om daar niet in te geloven. Ze denken dan vaak dat je onwetend bent, of boos op God, en dat hun verhaal daar de oplossing voor is. Dat je de Bijbel kunt zien als een verzameling boeken met veel waarde zonder ze als goddelijk te zien, is blijkbaar te vreemd.
What a nuanced anxiety
Alle reacties Link kopieren
tyche schreef:
12-08-2018 11:23
Ja, de scheiding tussen wij en zij is er gigantisch, maar ook vooral binnen de groep is er weinig ruimte voor het individu. Vrouwenrechten, lhbt-idenriteiten en rechten, twijfel aan het geloof, kritische vragen stellen... Daar is geen ruimte voor. Uitsluiting vind ik ook heel wreed.



Ik vraag me ook af waarom ze nog langs komen want meestal doet mijn vriend open en die is een overtuigd atheïst die houdt van discussie.
Wij zijn echt niet meer te redden, maar ik heb ook weleens gemerkt dat ons wereldbeeld zo anders is, dat ze het echt niet lijken te begrijpen.
Jehova's bestaan en de onaantastbaarheid van de Bijbel zijn zo vanzelfsprekend voor ze, dat ze niet snappen wat het betekent om daar niet in te geloven. Ze denken dan vaak dat je onwetend bent, of boos op God, en dat hun verhaal daar de oplossing voor is. Dat je de Bijbel kunt zien als een verzameling boeken met veel waarde zonder ze als goddelijk te zien, is blijkbaar te vreemd.
Ik hou ook erg van discussie, maar dat is met jehovas toch echt niet mogelijk. Ze komen bij mij zeker twee keer per maand aan de deur en ik roep al dat ik geen interesse heb voor ze hun verhaal kunnen afdraaien en blaadje uit de tas kunnen halen.
Ik word er altijd een beetje triest van. Vind het zielig. Maar dat heb ik ook met de meisjes en jongens die aan de deur energiecontracten moeten zien af te sluiten. Alleen krijgen zij er nog voor betaald en zouden ze ook een ander baantje kunnen zoeken.
Ik ken overigens ook een ex jehova, en als ik hem moet geloven komt seksueel misbruik er enorm veel voor. Hij zelf ook slachtoffer geweest. Ja dat komt overal voor, maar bij de jehovas schijnt het wel bovengemiddeld te zijn. En niemand durft aangifte te doen.
.
Alle reacties Link kopieren
Ja.. een gesprek met hun is dan eigenlijk niet gelijkwaardig omdat ze wel een oordeel over je hebben en daar niet vanaf te stappen zijn.

Dat uitsluiten, misschien is het ergens ook een manier voor hun om met hun overtuiging om te gaan dat volgens hun de wereld vergaat met alle anders gelovigen erbij.
In dat programma Kijken in de ziel, vertelde de bevindelijk gereformeerde dominee het erg moeilijk te hebben met zijn waarheid dat de wereld vergaat met alle anders gelovigen erbij. Hij heeft mensen waar hij wel om geeft, maar volgens zijn overtuiging zullen zij dood gaan en hijzelf niet.
Dat moet afschuwelijk zijn om mee te leven.
Schrijnend, dat soort dingen.
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
11-08-2018 14:57
Gaaf, gospel. Lijkt me leuk als je de songs goed kent en lekker los kan gaan. Volgens mij is er standaard zo'n vrouw bij als jij beschrijft. Een soort ererol.
Oh ja? Zou het gewoon show zijn geweest?
.
impala schreef:
12-08-2018 18:14
Oh ja? Zou het gewoon show zijn geweest?
Ja, volgens mij wel. Ik vind het erg grappig. Ze voelen zich dan natuurlijk wel helemaal into god and the moment, maar de vorm is een nagestreefde.
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
12-08-2018 18:24
Ja, volgens mij wel. Ik vind het erg grappig.
Tsss, dat was ik echt niet opgekomen. :-D Dacht dat die vrouw een psychiatrisch probleem had. Dat hadden ze de toeristen dan wel even mogen uitleggen? |-) We hebben toen wel wat info gekregen over de kerk en de dienst, maar dat stond er zeker niet in!
.
:biggrin:

Er is ook een term voor, maar weet zo snel niet welke.
Alle reacties Link kopieren
Het oordeel gaat bij de Getuigen natuurlijk ook de andere kant op, van ons naar hen.
Het is mij opgevallen dat de vrouwen meestal beter luisteren. De mannen zijn meer van het wachten tot ze aan de beurt zijn in het gesprek en dan hun verhaaltje afdraaien.

Heb ook weleens mormonen binnengehad. Die waren helemaal onder de indruk dat The Book of Motmon hier in de kast staat, maar op het verzoek om samen te bidden heb ik ze toch teleurgesteld.

M.b.t. misbruik, dat verbaast me niet. Je ziet het bij elke organisatie die strict hiërarchisch en gesloten is: katholieke internaten, het leger, boeddistische monniken, interneringskampen, Jehova's Getuigen. Vaak was het de bedoeling dat het intern werd aangepakt maar daardoor verdween het meestal gewoon onder het tapijt.

Bij mijn weten zijn de trance en tongentaal geen showtje hoor. Het is in elk geval de bedoeling dat het echt is, want dat betekent dat de persoon vervuld is geraakt van de heilige geest. Mensen uit zo'n calvinistische cultuur als de Nederlandse schrikken daar soms van. ;-D
What a nuanced anxiety

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven