Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?

Magister schreef: ↑

17-08-2018 11:03

Wetenschap is er om het brein koest te houden.

Wat bedoel je daar mee?
En waarom zou het brein koest gehouden moeten worden?

Heeft niks met gevoel, intuïtie of natuur te maken.

Nou ja, deze dingen zijn ook object van onderzoek, dus op die manier heeft het sowieso iets met elkaar te maken.
Verder kan wetenschap mensen inspireren en enthousiast maken, frustreren, beledigen... dat zijn ook gevoelens.

Met controle des te meer. Nog nooit iemand tegengekomen die een wetenschappelijk bewijs kon leveren van zijn of haar liefde...

Controle van wat of wie, controle over wat of wie?
Heb je ooit iemand gevraagd om wetenschappelijk bewijs van liefde?

Geloven is iets aannemen voor waar. Is er om gevoel, seksualiteit én evt brein koest te houden. Atheïsme, scepticisme, wereldbeeld, zelfbeeld... Allemaal geloof...

Je kan elke visie op de werkelijkheid geloof noemen. Je kan zelfs het idee dat alles geloof is, geloof noemen. Wat wil je ermee duidelijk maken?
In de context van dit topic en dit onderwerp wordt meestal geloof in een sturende kracht die uitstijgt boven het menselijke, waarneembare, en begrijpelijke bedoeld.


Kun je iets zeggen over jouw visie, ervaring, geloof?
Niet in abstracte of negatieve zin maar persoonlijk, concreet?

impala schreef: ↑

17-08-2018 11:35

NB ik besef dat het topic afdwaalt van de OP, maar dat is dan maar zo. Als mensen het over 'echte' religie en niet over geloof in paranormaliteit willen hebben dan kan dat natuurlijk nog steeds. Maar off topic is het zeker ook niet. Ik ken geen enkel religieus geloof dat je kunt aanhangen zonder geloof in paranormaliteit. Het is onderdeel van religie.

Ik wilde met mijn opmerking niet zeggen dat het gesprek over het paranormale off-topic of onwenselijk is (dat maakt mij sowieso niet zoveel uit), maar het viel me op dat het een wel erg exacte herhaling van zetten was.

Er is ook een topic geopend over geloofsuitingen op pasfoto's van rijbewijs/paspoort:

actueel/het-vliegend-spaghetti-monster/ ... ges/425601


Het topic zelf vind ik niet uitnodigen om op in te gaan. Maar wel vind ik het een uitstekend voorbeeld hoe geloof ontwrichtend werkt op het moment dat er gezocht wordt naar een invulling daarvan binnen praktische regelgeving. En waarom dus geloof en staat gescheiden moet zijn.

Vanwege vrijheid van geloof mag je in uitzondering op de standaard voorschriften wel geloofsuitingen dragen op je pasfoto voor officiële documenten. En daar gaat het mis. Je helpt gelovigen er niet mee, want je creëert een uitzonderingspositie die ook nog eens onvolledig is (niet elk geloof en niet elke uiting). En je helpt niet gelovigen er ook niet mee, want die hebben er sowieso niks mee. Uiteindelijk is er een hoop ophef om niks waar niemand gelukkig van wordt. Heel simpel, je bepaald wat voor iedereen praktisch werkbaar is en waar het, voor de desbetreffende doelstelling, aan moet voldoen; vervolgens hou je iedereen daar aan ongeacht geloof (of ras/geslacht/geaardheid/leeftijd/etc).

Het gaat juist om de vrijheid van geloof als je dat los maakt van de praktische invulling die voor iedereen moet gelden.

[/quote=Athen1 post_id=28907544 time=1534503042 user_id=352432]
NB ik besef dat het topic afdwaalt van de OP, maar dat is dan maar zo. Als mensen het over 'echte' religie en niet over geloof in paranormaliteit willen hebben dan kan dat natuurlijk nog steeds. Maar off topic is het zeker ook niet. Ik ken geen enkel religieus geloof dat je kunt aanhangen zonder geloof in paranormaliteit. Het is onderdeel van religie.
[/quote]

Zo zie ik het ook.

En ook eens met Magister.

De discussie over wetenschap/paranormaliteit was eerder aan bod gekomen, alleen had Snug toen nog niet echt gezegd hoe zij dacht dat dingen dan wel bewezen konden worden, en ik was er benieuwd naar. Het komt door mij dat die discussie weer begon.
Ben wel benieuwd, Snug, of jij op zo'n hoogte met je paranormale ervaringen om kan gaan, dat jij op zo een manier als jij zelf suggereert getest zou kunnen worden? En hoe is dat in het dagelijks leven? Wat kan je zien bij mensen in het dagelijkse contact? Of zo via dit forum? We hebben allemaal soms wel een gevoel (of is het oordeel) over iemand.. Hoe is dat bij jou.. Hoe weet je wat jouw oordeel is en wat jij puur aanvoelt zonder oordeel?

Als iemand over godsdiensten wil praten, graag. Ik weet niet veel van de meeste godsdiensten dus ik zal uit mijzelf misschien meer beginnen over waar ik in zou kunnen geloven. Maar ik hoor juist graag inzichten vanuit een geloof als een godsdienst.

Ga later de link lezen van Impala, nu geen tijd!
[/quote]


Nog maar eens .

Ik ben katholiek gedoopt. Opa en oma van vaders kant waren protestant. Ik heb er nooit iets van willen weten totdat ik mijn paranormale ervaringen kreeg.

Maar ik ken uiteraard de bijbelverhalen. En ik denk (en nee, dat kan ik niet bewijzen) dat de kern van deze verhalen waar is. Maar ooit, ruim 2000 jaar geleden, waren er genoeg mensen die niet konden lezen en/of schrijven. Ik denk dat de verhalen zo vaak zijn doorverteld van ouder op kind, dat dit is overgebleven.
Dat de zee opzij gaat is een mooi voorbeeld, de waddenzee trekt zich ook voldoende terug om erover te kunnen. En het ontstaan van de mensheid? Hey, zoveel jaar geleden kon men dergelijke dingen helemaal niet onderzoeken, daar hadden ze de instrumenten niet voor. Dus hun aanname; God heeft de wereld geschapen.
Net zoals ooit Aphrodite verantwoordelijk was voor vruchtbaarheid, Poseidon voor aardbevingen en Zeus voor onweer. Toen men eenmaal wist hoe dergelijke dingen werken, werden de goden eruit geknikkerd. God is overgebleven, maar we weten inmiddels ook dat een Adam en Eva niet verantwoordelijk zijn voor de totale wereldbevolking.

Er valt nog een hoop te onderzoeken.

Athen1 schreef: ↑

17-08-2018 12:50

Ben wel benieuwd, Snug, of jij op zo'n hoogte met je paranormale ervaringen om kan gaan, dat jij op zo een manier als jij zelf suggereert getest zou kunnen worden? En hoe is dat in het dagelijks leven? Wat kan je zien bij mensen in het dagelijkse contact? Of zo via dit forum? We hebben allemaal soms wel een gevoel (of is het oordeel) over iemand.. Hoe is dat bij jou.. Hoe weet je wat jouw oordeel is en wat jij puur aanvoelt zonder oordeel?

Er zijn ontzettend veel nuances en verschillen binnen het paranormale. Wat voor de een gesneden koek is, kan voor de ander volkomen onbekend zijn. De enige overeenkomst is dat er iets buiten de normale zintuigen om doorkomt.

Ik krijg wel eens specifieke, concrete info over derden door (van het type : je hebt een groene schommelstoel op zolder staan), maar het is niet mijn 'specialiteit'. Ik ben meer van het intuïtief weten of zaken kloppen of niet. Wie zich goed voor zo'n wetenschappelijke test zouden lenen, zijn para's die al voortdurend in kleine kring iets soortgelijks doen: hele specifieke info over derden doorgeven zonder kennis vooraf. Daarmee wil ik niet zeggen dat andere para-vormen niet toetsbaar zijn, maar deze vorm is relatief simpel vast te stellen. De wetenschap zal in het onderwerp moeten meegroeien.

Over mensen krijg ik meestal gevoelsmatig dingen door, karakter, intenties e.d. Je staat vaak alleen met die info, nog even afgezien van het feit dat velen het paranormale belachelijk vinden. Beweer maar eens dat Huppeldepup niet te vertrouwen is, terwijl er nog niks concreets is voorgevallen, of het gebeurt heel gewiekst. Dat kan lastig zijn, plus inderdaad: je wilt er niet blind op varen. Zeker als er weinig info doorkomt, een gevoel/symbool/flard. Het karakter, kennis en wijsheid van de para is ook van invloed op de interpretatie.
Maar krijg ik iets als 'weten' door in zijn algemeenheid, dan is het een heel ander verhaal. Dan weet ik het gewoon.

shifty schreef: ↑

17-08-2018 19:22

...

Ja, en de valkuil is dat er dan dingen worden goedgekeurd onder de noemer 'vrijheid van geloofsovertuiging' die anders nooit goedgekeurd zouden worden. Zoals onverdoofd slachten.