Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:12
Dat geloof ik best, dat er weinig aanwijzingen voor zijn, maar het feit is wel dat angst een geweldig middel is om je mensen onder controle te houden. Elke dictator heeft angst als wapen gebruikt. Ik zie wel paralellen naar het geloof wat dat betreft. Angst is pure macht.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 09:01Voor het motief “onder controle krijgen” bestaan eerlijk gezegd extreem weinig aanwijzingen, anders dan het steeds herhalen van de stelling door atheïsten
Wat bij het christendom wel van belang is om er iets van te begrijpen is weten dat het een enorme mengelmoes is van hellenistisch judaisme, Griekse filosofie, Romeinse cultussen, en onderling debat. Er zijn weinig religies zo bewust uitgebouwd en vorm gegeven als het christendom. De basis van het christendom, wat protestanten ook graag beweren vanuit hun geloof, is niet de bijbel. De bijbel is samengesteld door “het christendom” uit voornamelijk de joodse geschriften, aangevuld met een heel bewuste selectie uit vroeg-christelijke geschriften.
Het werkt beter dan wat dan ook. Een huiveringwekkend schrikbeeld van de hel fabriceren houdt je mensen wel braaf. Ik vond het hele idee achter de Griekse onderwereld juist wel mooi. Of de Egyptische. Walhalla van de Germanen klonk ook leuk.
anoniem_304633 wijzigde dit bericht op 04-08-2018 09:16
0.80% gewijzigd
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:15
Dat zou een leuke gedachte zijn, en een hoop oorlogen en onbegrip schelen maar ik vrees dat het niet gaat gebeuren.redbulletje schreef: ↑04-08-2018 09:12Het mooie daarvan is is dat iedereen beseft dat die goden mythologie zijn. Generaties na ons zullen ze ongetwijfeld ook zo over God/Allah/Jaweh etc denken.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:17
Dat religie heel bruikbaar is voor de uitoefening van macht lijkt me evident. Dat het daartoe is ontworpen is op basis van de historische feiten en de (veel betere en wat objectievere) analyses uit godsdienstwetenschap etc, net zo evident niet waar.Madrid87 schreef: ↑04-08-2018 09:12Dat geloof ik best, dat er weinig aanwijzingen voor zijn, maar het feit is wel dat angst een geweldig middel is om je mensen onder controle te houden. Elke dictator heeft angst als wapen gebruikt. Ik zie wel paralellen naar het geloof wat dat betreft.
Angst werkt beter dan wat dan ook. Een huiveringwekkend schrikbeeld van de hel fabriceren houdt je mensen wel braaf. Ik vond het hele idee achter de Griekse onderwereld juist wel mooi. Of de Egyptische. Walhalla van de Germanen klonk ook leuk.
Maar gelukkig mag iedereen de wetenschap negeren en vast houden aan eigen dogmatieke overtuigingen volgens onze grondwet
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:22
Joh iedereen mag van mij lekker geloven wat ze willen. Het is een vrije wereld, ik vind alles best.
Mijn ding is het gewoon niet en ik snap ook oprecht niet wat anderen eruit halen. Ik ben gewoon veel te opstandig om me te onderwerpen aan een of ander vaag opperwezen dat ik nog nooit persoonlijk gesproken heb.
Mijn ding is het gewoon niet en ik snap ook oprecht niet wat anderen eruit halen. Ik ben gewoon veel te opstandig om me te onderwerpen aan een of ander vaag opperwezen dat ik nog nooit persoonlijk gesproken heb.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:22
Ehm... omdat ik daar woonde misschien?redbulletje schreef: ↑04-08-2018 09:11Waarom wilde jij als Surinaamse-Nederlander (of zeg je Nederlandse-Surinamer?) een Israelisch paspoort? Voelt voor mij 'n beetje aan alsof ik als RK gedoopte een Italiaans paspoort zou willen vanwege de paus. Kortom, dat zou ik nergens op vinden slaan, vooral niet als je zelf helemaal niet praktiserend bent in 't geloof wat je van je ouders hebt meegekregen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:26
In mijn eerste paar eigen huishoudens was ik nog belijdend en toen had ik dus alles dubbel. Inmiddels ben ik afvallig of zoekend of separated of hoe je het ook noemen wil en eet ik dus in principe alles.kirjailija schreef: ↑04-08-2018 09:07@fashionvictim: hoe ga jij persoonlijk om met de spijswetten? Het lijkt mij best lastig, niet alleen omdat het als best wat werk oogt (al neem ik even aan dat dat went), maar vooral omdat de gemiddelde woning in Nederland vaak niet een heel riante keuken heeft
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:29
Ik snap je gedachtengang wel.fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 08:42Natuurlijk kan dat, maar als je niet in God gelooft dan vraag je je toch ook niet af wat God ervan vindt? Die is er immers toch helemaal niet? Precies wat jij zegt: het maakt niet uit.
Ook ik ben ervan overtuigd dat 'een goed mens zijn' in deze maatschappij is gebaseerd op overtuigingen die vanuit het geloof komen.
Maar anderen zeggen weer dat dit andersom is, dus dat een geloof mensen die het vanuit zichzelf niet snappen een handvat geeft.
Als ik echter kijk naar hoe de mens handelt zonder regels, zie je zoveel uitwassen dat ikzelf denk dat er iets spiritueels moet zijn dat ons de goede weg op stuurt.
Daarnaast denk ik dat een geloof nuttig is, omdat wij mensen sowieso niet in staat zijn alles van alles te begrijpen.
En onderkennen dat er meer is dan we begrijpen en dat er iets 'goeds' is dat je kunt opzoeken is denk ik gezonder dan denken dat jij als individu alles maar moet uitvogelen op eigen kracht.
Er is al veel wijsheid en kennis opgedaan door zoveel mensen en ik denk dat een geloof een bron kan zijn van vooral het spirituele deel van die verzameling.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:29
Voor mij heeft angst echt helemaal geen plaats in geloof. Ik herken dat ook eigenlijk helemaal niet. Misschien is het meer een Christelijk gebeuren? Niet dat ik het persoonlijk uit mijn ervaringen met de christelijke stromingen herken, maar het wordt zo vaak genoemd?JollyRider schreef: ↑04-08-2018 09:11Ik denk dat de angst-hypothese net njet helemaal scherp is. De mens is een wat rare aap: extreem aanpasbaar (vachtloos, handen, rechtop lopen, zwem-neus, spijsvertering die vrijwel alles aan kan, intelligent, etc) maar zonder hulpmiddelen extreem kwetsbaar voor de natuur. We hebben het als soort nodig de natuur onder controle te brengen. Landbouw en mechanisatie zijn daar grote ontwikkelingen in, maar ook de neiging systeem te herkennen hoort daar bij. Die neiging is irrationeel sterk en kan in combinatie met de noodzaak de natuur te beheersen de ontwikkeling van religie heel behoorlijk verklaren.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:29
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:30
Dankjewel voor je antwoordfashionvictim schreef: ↑04-08-2018 09:26In mijn eerste paar eigen huishoudens was ik nog belijdend en toen had ik dus alles dubbel. Inmiddels ben ik afvallig of zoekend of separated of hoe je het ook noemen wil en eet ik dus in principe alles.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:36
spreek voor je zelfJollyRider schreef: ↑04-08-2018 09:11Ik denk dat de angst-hypothese net njet helemaal scherp is. De mens is een wat rare aap: extreem aanpasbaar (vachtloos, handen, rechtop lopen, zwem-neus, spijsvertering die vrijwel alles aan kan, intelligent, etc) maar zonder hulpmiddelen extreem kwetsbaar voor de natuur. We hebben het als soort nodig de natuur onder controle te brengen. Landbouw en mechanisatie zijn daar grote ontwikkelingen in, maar ook de neiging systeem te herkennen hoort daar bij. Die neiging is irrationeel sterk en kan in combinatie met de noodzaak de natuur te beheersen de ontwikkeling van religie heel behoorlijk verklaren.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:39
Nee, maar vroeger had je natuurlijk wel perioden waar in angst een rol speelde. Het is ook afhankelijk van plaats en tijd, en omstandigheden. Er zijn gebieden waar in er spanningen zijn tussen religies (meestal christendom en islam) en dan heb je automatisch sterker samenhorigheid, waar bij het niet de bedoeling is dat je gaat denken dat de andere religie wel eens waar zou kunnen zijn.fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 09:29Voor mij heeft angst echt helemaal geen plaats in geloof. Ik herken dat ook eigenlijk helemaal niet. Misschien is het meer een Christelijk gebeuren? Niet dat ik het persoonlijk uit mijn ervaringen met de christelijke stromingen herken, maar het wordt zo vaak genoemd?
In islam is ook nu in veel gebieden wel sprake van angst in boezemen. Ook ken ik dat wel van protestanten, van de wat zwaardere kerken waar ik dan mensen uit ken.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:40
Had je dan plannen om je daar voorgoed te vestigen? Anders vind ik 'n paspoort van 'n land waar je toevallig 'n paar jaar verblijft ook niet echt relevant.
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:48
Wat stel jij toch altijd brutale en impertinente vragen. Maar ja, ik wilde me daar inderdaad voorgoed vestigen.redbulletje schreef: ↑04-08-2018 09:40Had je dan plannen om je daar voorgoed te vestigen? Anders vind ik 'n paspoort van 'n land waar je toevallig 'n paar jaar verblijft ook niet echt relevant.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:54
Ik probeerde juist aan te geven dat angst NIET de verklarende factor voor geloof isfashionvictim schreef: ↑04-08-2018 09:29Voor mij heeft angst echt helemaal geen plaats in geloof. Ik herken dat ook eigenlijk helemaal niet. Misschien is het meer een Christelijk gebeuren? Niet dat ik het persoonlijk uit mijn ervaringen met de christelijke stromingen herken, maar het wordt zo vaak genoemd?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:55
Ik heb op een christelijke school gezeten en christelijke, maar niet kerkse ouders. Ik vond als kind de rituelen altijd heel fascinerend en die spraken me aan, maar tegelijkertijd kwam ik al jong tot de conclusie dat ik met geloof niks kon. De regel dat je alleen hem mocht aanbidden vond ik egoistisch en het idee dat je in de hel kon komen als je enkel niet in hem zou geloven, maar wel een goed leven zou leiden, dat ging er bij mij al jong niet in. Toen ik in aanraking kwam met paganisme, werd mijn twijfel over het christendom sterker, maar als kind (12/13) raak je die concepten niet meteen kwijt. Hoewel ik niet ben opgegroeid met hel en verdoemenis, was dat wel een concept waar ik bang voor was. Dus besloot ik te bidden, dat als ik een foute keuze zou maken, dat hij mij dan een teken zou geven. Dat doen gaf mij rust, want het teken kwam niet, waardoor ik de vrijheid vond mijn eigen weg te gaan.
Ik ben nog steeds geen actief aanhanger van een religie of levensbeschouwing, maar ik denk dat ik mijzelf nog het meeste zie als een niet-praktiserend pagan. Het concept dat alles in de natuur energie is en met elkaar verbonden, dat is iets waar ik veel mee kan en dat ook het dichtst aansluit bij hoe ik het leven en de wereld zie.
Ik ben nog steeds geen actief aanhanger van een religie of levensbeschouwing, maar ik denk dat ik mijzelf nog het meeste zie als een niet-praktiserend pagan. Het concept dat alles in de natuur energie is en met elkaar verbonden, dat is iets waar ik veel mee kan en dat ook het dichtst aansluit bij hoe ik het leven en de wereld zie.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zaterdag 4 augustus 2018 om 09:55
In vergelijking met een grizzlybeer ben ook jij vachtloos
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:00
Zou kunnen, bij mijn ex thuis spraken ze wel vaak over de hel en waren ze daar duidelijk erg angstig voor. Ze vroegen mij ook regelmatig of ik niet bang was dat ik naar de hel zou gaan omdat ik een ongelovige was. Nee niet dus. Een vriend van mijn ex had in de gevangenis gezeten als tiener en was daar bekeerd. Die wist het ook allemaal zo goed. Hij was gered en ging naar de hemel en ik als 16 jarig meiske ging naar de hel, mits ik me nog bekeerde. Dan werd alles vergeven. Al zijn zondes waren in een klap weg toen hij zich bekeerde. Ik vind dat toch wel erg makkelijk hoor. Je kan dus alles maken want god vergeeft je toch wel?strikjemetstippels schreef: ↑04-08-2018 09:39Nee, maar vroeger had je natuurlijk wel perioden waar in angst een rol speelde. Het is ook afhankelijk van plaats en tijd, en omstandigheden. Er zijn gebieden waar in er spanningen zijn tussen religies (meestal christendom en islam) en dan heb je automatisch sterker samenhorigheid, waar bij het niet de bedoeling is dat je gaat denken dat de andere religie wel eens waar zou kunnen zijn.
In islam is ook nu in veel gebieden wel sprake van angst in boezemen. Ook ken ik dat wel van protestanten, van de wat zwaardere kerken waar ik dan mensen uit ken.
Ik als lief onschuldig meisje ( toen nog ) zou branden en hij ging fladderen met de engeltjes. Hou op man. Wat heb ik op mijn lip moeten bijten die middag zeg. Wat een irritant figuur was dat. En zo waren de meeste mensen in zijn omgeving dus. Daarom hield het ook geen stand tussen ons.
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:01
fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 08:39Ik geloof dat jullie collectief mijn post verkeerd (willen) begrijpen.
Shifty had gepost dat hij dacht dat het voor God niet uitmaakte of je je aan de regels en rituelen hield (even in mijn eigen woorden samengevat) maar hoe je je gedroeg en vulde die post later aan met de vraag of gewoon een goed mens zijn niet genoeg was. Maar dat is een gekke vraag, want als je niet in God gelooft en God dus niet bestaat dan kan God niet bezig zijn met of je een goed mens bent.
En daarom vond ik het gek dat iemand die gelooft dat God niet bestaat zich toch afvraagt wat God van de mensheid vindt.
Ik bedoelde het juist als vraag aan gelovigen; ik vraag me af waarom gelovigen er van uit gaan dat God de (door mensen bedachte en telkens veranderende) regels en rituelen überhaupt belangrijk vindt.
Dus als je wel een goed mens bent maar niet met religie bezig bent; waarom ben je dan volgens gelovigen toch 'verkeerd'.
En als je wel heel religieus andere mensen de nek om draait; waarom ben je dan volgens gelovigen toch 'goed'.
Waarom is het, voor gelovigen, niet voldoende om een goed mens te zijn zonder religieuze rituelen?
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:01
Nee, klopt niet.lemoos2 schreef: ↑03-08-2018 23:44Voor de mensen met kennis van het judaïsme: het hebben van een Joodse moeder maakt iemand tot een lid van de Joodse gemeenschap (zo las ik ooit bij toelatingseisen voor het Joods Lyceum). Is dat enkel in de meer orthodoxe kringen de zienswijze of is dat meer de algemene zienswijze?
Je bent voor de joodse wet joods als je uit een joodse moeder wordt geboren of als je joods bent geworden. Maar daarmee ben je nog geen lid van de joodse gemeenschap. Net zoals bij andere kerken moet je daarvoor handelingen verrichten, zoals een lidmaatschap aangaan en een financiële bijdrage doen naar draagkracht.
De meer liberale zienswijze is wat breder, als je vader joods is en je voelt je joods dan is het volgens mij ook goed, in elk geval kun je dan gewoon lid zijn van de liberale joodse gemeente. Het is dan ook wat makkelijker om (liberaal) joods te worden - en binnen de orthodoxe gemeenschap wordt je joods zijn dan niet per se erkend.
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:02
Ik zie het geloof onder andere als voorloper van wetten. Om een samenleving te laten functioneren heb je leefregels nodig. Om die leefregels uitgevoerd te krijgen heb je een autoriteit nodig en consequenties. Een autoriteit die boven alle koningen staat en een consequentie waardevoller dan alle materiële zaken. Bovendien nooit te verifiëren want pas bij dood kom je in de hemel.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 09:11Ik denk dat de angst-hypothese net njet helemaal scherp is. De mens is een wat rare aap: extreem aanpasbaar (vachtloos, handen, rechtop lopen, zwem-neus, spijsvertering die vrijwel alles aan kan, intelligent, etc) maar zonder hulpmiddelen extreem kwetsbaar voor de natuur. We hebben het als soort nodig de natuur onder controle te brengen. Landbouw en mechanisatie zijn daar grote ontwikkelingen in, maar ook de neiging systeem te herkennen hoort daar bij. Die neiging is irrationeel sterk en kan in combinatie met de noodzaak de natuur te beheersen de ontwikkeling van religie heel behoorlijk verklaren.
Daarnaast denk ik dat het zingeving aan het leven geven, het geeft invulling aan heel veel angsten en onzekerheden, troost.
Dat is mijn persoonlijke visie.
Vraag: geloof je dat niet gelovigen in de hemel kunnen komen?
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:03
Ik herken als katholieke ook niets in de angstcultuur. Mij is nooit gedreigd met de hel of de toorn van God. Dat past waarschijnlijk meer bij Calvinistische stromingen.
Een basis voor mijn geloof in een God (of opperwezen of wat dan ook) is de overtuiging dat ons bestaan anders zo zinloos is, als het straks gewoon allemaal ophoudt. Ik vind de gedachte dat het heelal oneindig is, en dat de wereld al miljarden jaren bestaat best beangstigend. Het maakt ons zo nietig. Want doen die 30.000 jaren van het menselijk bestaan er dan nog toe, wat zou de zin daarvan zijn? Waarom is er leven op juist deze planeet, wat is het doel? Ik denk dat daar iets achter zit.
En verder is het natuurlijk ook fijn om te geloven dat het niet ophoudt na de dood.
Overigens vind ik ook wel iets in het reïncarnatie-verhaal zitten. Als je goed leeft kom je beter terug. Best een prettige gedachte toch?
Een basis voor mijn geloof in een God (of opperwezen of wat dan ook) is de overtuiging dat ons bestaan anders zo zinloos is, als het straks gewoon allemaal ophoudt. Ik vind de gedachte dat het heelal oneindig is, en dat de wereld al miljarden jaren bestaat best beangstigend. Het maakt ons zo nietig. Want doen die 30.000 jaren van het menselijk bestaan er dan nog toe, wat zou de zin daarvan zijn? Waarom is er leven op juist deze planeet, wat is het doel? Ik denk dat daar iets achter zit.
En verder is het natuurlijk ook fijn om te geloven dat het niet ophoudt na de dood.
Overigens vind ik ook wel iets in het reïncarnatie-verhaal zitten. Als je goed leeft kom je beter terug. Best een prettige gedachte toch?
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:03
Wat is daar brutaal aan? En waarom ben je uiteindelijk niet gebleven? Als je echt voor een land kiest zou het er niet toe moeten doen je andere nationaliteit op te geven. Mijn vrienden die naar Australië zijn geemigreerd zijn onmiddels ook Aussie geworden en hebben hun NL paspoort daar ook voor opgegeven.fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 09:48Wat stel jij toch altijd brutale en impertinente vragen. Maar ja, ik wilde me daar inderdaad voorgoed vestigen.
zaterdag 4 augustus 2018 om 10:09
Een gruwelijke gedachte lijkt me dat juist! Ik wil helemaal niet nog ns moeten leven, laat staan als je dan weer als kind moet beginnen en weer alles opnieuw moet leren.Marana-- schreef: ↑04-08-2018 10:03Ik herken als katholieke ook niets in de angstcultuur. Mij is nooit gedreigd met de hel of de toorn van God. Dat past waarschijnlijk meer bij Calvinistische stromingen.
Een basis voor mijn geloof in een God (of opperwezen of wat dan ook) is de overtuiging dat ons bestaan anders zo zinloos is, als het straks gewoon allemaal ophoudt. Ik vind de gedachte dat het heelal oneindig is, en dat de wereld al miljarden jaren bestaat best beangstigend. Het maakt ons zo nietig. Want doen die 30.000 jaren van het menselijk bestaan er dan nog toe, wat zou de zin daarvan zijn? Waarom is er leven op juist deze planeet, wat is het doel? Ik denk dat daar iets achter zit.
En verder is het natuurlijk ook fijn om te geloven dat het niet ophoudt na de dood.
Overigens vind ik ook wel iets in het reïncarnatie-verhaal zitten. Als je goed leeft kom je beter terug. Best een prettige gedachte toch?
Vind het ook een beetje wrang dat dat verhaal zou inhouden dat mensen die het nu slecht getroffen hebben het in hun vorige leven verkloot zouden hebben.
