Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 11:57
Denk dat de verschillen nauwelijks aantoonbaar zijn bij Joden die generaties lang verbleven in landen zoals Jemen, Ethiopië etc.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:53Er bestaat biologisch geen joods ras. De genetische overeenkomsten tussen joden en niet joden in hetzelfde gebied zijn daarvoor veel te groot. Als je het al over een ras wil hebben, behoren Palestijnse joden en Israëlische Arabieren tot hetzelfde “ras”. Althans volgens onderzoek dat ik daarover las.
zaterdag 4 augustus 2018 om 11:59
Dat kan ik me slecht voorstellen. Wel kan ik me heel goed voorstellen dat ze nooit zullen toegeven dat het onlogisch is wat ze beweren, want op het moment dat ze dat toegeven, valt hun hele godsbeeld in duigen?JollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:55Uit persoonlijke waarneming: nee, hoe gek ook, veel creationisten zien dat echt niet.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:00
De westerse wetenschap heeft belangrijke wortels in met name het katholieke christendom. Maar juich niet te vroeg en denk aan Galileikirjailija schreef: ↑04-08-2018 11:17Over de oerknal gesproken trouwens, de grondlegger van die theorie was (naast wiskundige, natuurkundige, astronoom en kosmologie) een priester; Georges Lemaîtrez
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:00
Het zijn allemaal Semieten.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:53Er bestaat biologisch geen joods ras. De genetische overeenkomsten tussen joden en niet joden in hetzelfde gebied zijn daarvoor veel te groot. Als je het al over een ras wil hebben, behoren Palestijnse joden en Israëlische Arabieren tot hetzelfde “ras”. Althans volgens onderzoek dat ik daarover las.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:03
Ik ben er niet van overtuigd dat er na de dood nog iets is om ergens heen te gaan. Ik ben agnostisch over het bestaan van een ziel maar neig naar dat zoiets er niet is. Ik geloof niet in een kern, een onveranderlijk 'ik' dat losstaat van je huidige lichaam, omgeving, ervaringen, etc.
Dus ik vermoed dat je met de dood ophoudt te bestaan als persoon, en de atomen die nu nog jou vormen, verstrooid raakt in de kringloop van het leven.
What a nuanced anxiety
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:04
Ik hoop dat de grofheid geen probleem geeft, maar ik moet dan altijd asn een nogal relativerend gedichtje van Gerard Reve denken, die de consequenties van een dergelijk geloof in het extreme door trok:miekemv schreef: ↑04-08-2018 11:29Tot mijn 13e christelijk opgevoed met als gevolg dat ik denk dat ik altijd gezien wordt bij alles wat ik doe want God ziet immers alles. Hebben anderen daar ook last van? Hoe ervaren forummers met een niet christelijke opvoeding of achtergrond het denkbeeld dat je bij alles wat je doet gadegeslagen of gewogen wordt?
Een kut met slijm
Een reet met stront
Overal woont God
(Gerard Reve)
Grof, absoluut, maar het helpt wel een beetje te relativeren, die alom aanwezige God.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:06
JollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:50Jij komt terug als een extreem vruchtbare vrouw die uiteindelijk 21 kinderen en 237 kleinkinderen krijgt, denk ik
the horror!!! 
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:07
Het doet gelukkig geen pijnJollyRider schreef: ↑04-08-2018 11:49Klopt. Zelfs uitschrijven kan je niet redden
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:08
Waar gaat PowerPoint naar toe als je je computer versnippert?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:08
Geen probleem hoor! Dankje hang het boven mijn bed.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 12:04Ik hoop dat de grofheid geen probleem geeft, maar ik moet dan altijd asn een nogal relativerend gedichtje van Gerard Reve denken, die de consequenties van een dergelijk geloof in het extreme door trok:
Een kut met slijm
Een reet met stront
Overal woont God
(Gerard Reve)
Grof, absoluut, maar het helpt wel een beetje te relativeren, die alom aanwezige God.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:08
Ik vraag me af of het concept dat Joodszijn door de vrouwen lijn word doorgegeven voort komt uit het feit dat in de pre-christelijke tijd het normaler was dat een man omgang had met verschillende vrouwen. De enige waarvan je dus zeker kon zijn dat het de ouder was, was de moeder. Dus alleen dan kon je dus ook zeker weten dat het kind Joods was.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:09
Mijn visie: het is dan afgelopen.
Wel kan je een impressie achterlaten op de mensen die je in je leven gekend hebt en zo mogelijk doorleven via anderen, maar tenzij je een belangrijke of wereldschokkende ontdekking doet waardoor de mensheid je naam blijft kennen is dat van tijdelijke aard.
Het idee dat er dus wel iets van je achterblijft ben ik van overtuigd, maar een hemel/hel of reïncarnatie? Daar geloof ik niet in.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:09
Kan je toch niet vergelijken?
Jammer, ik dacht dat dit een serieus topic was.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:10
Je wil echt niet weten wat voor discussies ik gehad heb, ondersteund door literatuur en onderzoek met aantoonbaar zeer intelligente creationisten
ik geloof (!!) echt dat ze de logische valkuil niet zien
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:11
Klopt, niet vreemd ook sinds in (zeker de vroegere) de middeleeuwen het vooral geestelijken waren die konden lezen en toegang hadden tot boeken (en klassieke werken etc.).JollyRider schreef: ↑04-08-2018 12:00De westerse wetenschap heeft belangrijke wortels in met name het katholieke christendom. Maar juich niet te vroeg en denk aan Galilei
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:11
Dat had ik ook met mijn moeder afgesproken. Er zijn wel wat bijzondere dingen daarna gebeurd maar ik zou niet stellig willen beweren dat mijn moeder daarmee tekens (van leven, duh) gaf. Misschien wil ik dat té graag zo interpreteren. Aan de andere kant ben ik misschien niet fijngevoelig genoeg om subtiliteiten op te pikken. Kortom, niks wijzer geworden.redbulletje schreef: ↑03-08-2018 23:38Ik ben opgevoed als roomskatholiek, maar gooide al jong mijn kont tegen de krib en trok alles wat de pater ons tijdens onze communielessen wijs wilde maken in twijfel. Ben nog wel 'ns de klas uitgestuurd door hem.
Ik geloof niet in 'n opperwezen die ons kan maken en breken, beter ook, want waarom zou zo'n heerser het zo'n zooitje laten worden?
Sta/stond er wel agnostisch in dat er wel 'iets' kan zijn, een andere dimensie ofzo, maar dat wordt minder sinds mijn vader niet meer leeft en hij nog steeds geen teken heeft gegeven (dat heeft hij, wél gelovig, met mij afgesproken)
Mocht er een hiernamaals zijn dan hoop ik met mijn ouders herenigd te worden en nu ik dit zo neerschrijf bedenk ik me hoe belachelijk ik die wens/gedachte eigenlijk vind.
Het is nu prima zoals het is. Ik hoop op een gegeven moment dood te gaan en in ieder geval niet meer hier terug te komen. Of het moet zijn onder zelfgekozen omstandigheden met de mensen, en vooral dieren, waar ik van houd.
Zie je hoe inconsistent en inconsequent bovenstaande is. Typisch een menselijk fenomeen. Iets willen, of juist niet, en vervolgens gaan marchanderen om e.e.a. aan zekerheden in te bouwen. Dat maakt de mens wispelturig en onbetrouwbaar. Dat is in mijn ogen religie. Een menselijke uitvinding.
Ik zou willen dat we allemaal meer zoals dieren zouden zijn, gewoon straightforward, zonder gedraai, gemarchandeer en geheime agenda's.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:12
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:13
In mijn ervaring is die discussie juist vrij snel afgelopen. Een argument wat niet onderbouwt is kan je natuurlijk niet bediscussiëren.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 12:10Je wil echt niet weten wat voor discussies ik gehad heb, ondersteund door literatuur en onderzoek met aantoonbaar zeer intelligente creationisten
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:13
Ik zie "het spirituele" meer en meer geaccepteerd, gewaardeerd en gevolgd worden.
Dat is in feite ook een geloof. Daarom denk ik dat we tegenwoordig geloviger zijn dan we denken.
Een "niet gelovige" hoor je vaak ook zeggen dat ze wel in de natuur of in energie geloven.
Spirituele stromingen leren, net zo goed als een religie of godsdienst, bewustwording en non dualiteit aan. Alleen op spiritueel vlak ervaar je die dingen door "in die staat" te komen en via religie of godsdienst ervaar je die dingen door het uit te voeren: gezamenlijk dezelfde dingen uitvoeren, dezelfde plichten hebben, gemeenschapszin.
Voor mij leren ze in principe hetzelfde aan, alleen de beleving is anders. Bij spirituele leren leer je door zelfbewustwording wat "goed" en "fout" is en bij religie en godsdienst wordt het je verteld door symbolische verhalen (of het wordt letterlijk voor je bepaald, ligt aan de stroming van de godsdienst). Zelf denk ik dat bij godsdiensten de verhalen uit geschriften niet letterlijk bedoeld zijn, maar symbolisch om mensen tot bewustwording aan te sporen.
Bij spirituele stromingen vind ik het vooral mooi dat, naast bewustwording over wat voor jouzelf goed en slecht is, je ook tot onderzoek wordt aangespoord waarom goed dan goed is en slecht dan slecht. En of dat voor een ander dan weer anders kan zijn.
Ik ben erg geïnteresseerd in deze dingen, als kind al, en ben daarom erg geïnteresseerd in spirituele leren en ook in godsdiensten en religies. Het doel is voor mij hetzelfde: (zelf)bewustwording en eenheidsgevoel. Vaker gezegd in de woorden: alle geloven hebben als doel Vrede.
Dat is in feite ook een geloof. Daarom denk ik dat we tegenwoordig geloviger zijn dan we denken.
Een "niet gelovige" hoor je vaak ook zeggen dat ze wel in de natuur of in energie geloven.
Spirituele stromingen leren, net zo goed als een religie of godsdienst, bewustwording en non dualiteit aan. Alleen op spiritueel vlak ervaar je die dingen door "in die staat" te komen en via religie of godsdienst ervaar je die dingen door het uit te voeren: gezamenlijk dezelfde dingen uitvoeren, dezelfde plichten hebben, gemeenschapszin.
Voor mij leren ze in principe hetzelfde aan, alleen de beleving is anders. Bij spirituele leren leer je door zelfbewustwording wat "goed" en "fout" is en bij religie en godsdienst wordt het je verteld door symbolische verhalen (of het wordt letterlijk voor je bepaald, ligt aan de stroming van de godsdienst). Zelf denk ik dat bij godsdiensten de verhalen uit geschriften niet letterlijk bedoeld zijn, maar symbolisch om mensen tot bewustwording aan te sporen.
Bij spirituele stromingen vind ik het vooral mooi dat, naast bewustwording over wat voor jouzelf goed en slecht is, je ook tot onderzoek wordt aangespoord waarom goed dan goed is en slecht dan slecht. En of dat voor een ander dan weer anders kan zijn.
Ik ben erg geïnteresseerd in deze dingen, als kind al, en ben daarom erg geïnteresseerd in spirituele leren en ook in godsdiensten en religies. Het doel is voor mij hetzelfde: (zelf)bewustwording en eenheidsgevoel. Vaker gezegd in de woorden: alle geloven hebben als doel Vrede.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:18
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:21
Ik zou hier ook in kunnen geloven. Een soort kringloop van energie. Net zoiets als de kringloop van water op de aarde.tyche schreef: ↑04-08-2018 12:03Ik ben er niet van overtuigd dat er na de dood nog iets is om ergens heen te gaan. Ik ben agnostisch over het bestaan van een ziel maar neig naar dat zoiets er niet is. Ik geloof niet in een kern, een onveranderlijk 'ik' dat losstaat van je huidige lichaam, omgeving, ervaringen, etc.
Dus ik vermoed dat je met de dood ophoudt te bestaan als persoon, en de atomen die nu nog jou vormen, verstrooid raakt in de kringloop van het leven.
