Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:21
Volgens mij hebben wij het hier al eens eerder over gehad, maar ik had dit ook. Ik had als kind al een bepaald Godsbesef, werd er zelfs mee geplaagd door mijn ouders. Uiteindelijk dus juist ondanks de christelijke en katholieke scholen weer bij het jodendom terug gekomen.Valia_1 schreef: ↑04-08-2018 11:32Ik ben zonder geloof opgegroeid (ouders niet gelovig, openbare school) maar had al vrij jong een soort geloof in God. Dat was niet erg vast verder in de zin dat het niet specifiek was vormgegeven in een religie of een vaste vorm had. Uiteindelijk op latere leeftijd bekeerd tot christen en katholiek geworden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:26
Het jodendom is dus iets anders dan Joods zijn?fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 12:21Volgens mij hebben wij het hier al eens eerder over gehad, maar ik had dit ook. Ik had als kind al een bepaald Godsbesef, werd er zelfs mee geplaagd door mijn ouders. Uiteindelijk dus juist ondanks de christelijke en katholieke scholen weer bij het jodendom terug gekomen.
Of heb je het idee dat je nog steeds terug bent bij het Jodendom, ook al ben je afvallig van dat zelfde Jodendom?fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 09:26In mijn eerste paar eigen huishoudens was ik nog belijdend en toen had ik dus alles dubbel. Inmiddels ben ik afvallig of zoekend of separated of hoe je het ook noemen wil en eet ik dus in principe alles.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:29
Wat wil je nu precies van me weten? Ben je aan het zoeken of je me kunt "pakken" of heb je interesse?
Ik ben nog steeds joods, maar God en ik zijn voorlopig even uit elkaar. Ik weet niet of we ooit definitief gaan scheiden, weer bij elkaar gaan komen of voor altijd separated blijven.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:29
Nee, dat weet ik.fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 12:18Joden zijn geen ras. Je hebt Semitische joden, Kaukasische joden, Caraibische joden, Afrikaanse joden, etc.
In de geschiedenis zijn de niet-Joodse vrouwen en halfbloed kinderen ( weet even geen andere naam ) van 50.000 Joodse bannelingen bij terugkeer na de verovering van Babylon weggestuurd, het kan heel goed zijn dat deze vrouwen met hun kinderen zijn opgegaan in andere volkeren zoals Arabische volkeren wat de DNA overeenkomst van Arabieren kan verklaren ( waar Jollyrider het over had ) plus dat waar ik het eerder over had.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:31
Oh, zo. Sorry, ik was jullie gesprek niet aan het volgen.Bobby-Pin schreef: ↑04-08-2018 12:29Nee, dat weet ik.
In de geschiedenis zijn de niet-Joodse vrouwen en halfbloed kinderen ( weet even geen andere naam ) van 50.000 Joodse bannelingen bij terugkeer na de verovering van Babylon weggestuurd, het kan heel goed zijn dat deze vrouwen met hun kinderen zijn opgegaan in andere volkeren zoals Arabische volkeren wat de DNA overeenkomst van Arabieren kan verklaren ( waar Jollyrider het over had ) plus dat waar ik het eerder over had.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:35
Grappig om de ervaringen te lezen van anderen hoe hun idee over religie en geloven door de kindertijd vorm kreeg. Ik viel van mijn Godsgeloof af op het moment dat ik erachter kwam dat de paashaas en Sinterklaas niet bestonden.
Mijn zoon gelooft wel, geheel zelfstandig. Dat Sint niet bestaat heeft zijn geloof niet doen wankelen. Hij shopt wel rond qua religie, onze kleine mysticus.
Mijn zoon gelooft wel, geheel zelfstandig. Dat Sint niet bestaat heeft zijn geloof niet doen wankelen. Hij shopt wel rond qua religie, onze kleine mysticus.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:37
fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 12:29Wat wil je nu precies van me weten? Ben je aan het zoeken of je me kunt "pakken" of heb je interesse?
Ik ben nog steeds joods, maar God en ik zijn voorlopig even uit elkaar. Ik weet niet of we ooit definitief gaan scheiden, weer bij elkaar gaan komen of voor altijd separated blijven.
Ik vraag me af hoe het zit omdat je nogal tegenstrijdige dingen post soms. Ik heb helemaal niet de behoefte om jou te 'pakken'. We zijn niet allemaal zo vijandig hier.
Je bent nu dus weer terug bij het Jodendom, alleen is God nu weg uit je leven? Hoe werkt dat in de praktijk voor jou?
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:43
ik ben je toch ook geen verantwoording schuldig, of wel soms? Als ik het maar snap, toch? Ik ben joods, sowieso altijd joods geweest van geboorte al ben ik niet joods opgevoed. Ondanks die niet-joodse opvoeding ben ik al op oudere kinderleeftijd toch helemaal vanuit mezelf "terug" gegaan naar het jodendom. Hoewel ik nu niet actief belijdend ben en helemaal niet bewust iets aan religie doe (soms onbewust wel, dat zit er toch ingebakken) identificeer ik me nog steeds als joods. Ik geloof namelijk heus nog wel in God, ik heb alleen even een hekel aan hem.julius schreef: ↑04-08-2018 12:37Ik vraag me af hoe het zit omdat je nogal tegenstrijdige dingen post soms. Ik heb helemaal niet de behoefte om jou te 'pakken'. We zijn niet allemaal zo vijandig hier.
Je bent nu dus weer terug bij het Jodendom, alleen is God nu weg uit je leven? Hoe werkt dat in de praktijk voor jou?
Zo duidelijker?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:48
Zeker niet. Ik stel een vraag. Het staat je vrij om die te beantwoorden of niet.fashionvictim schreef: ↑04-08-2018 12:43ik ben je toch ook geen verantwoording schuldig, of wel soms?
Wat zit er qua Jodendom bij jou ingebakken, als je niet Joods bent opgevoed?Als ik het maar snap, toch? Ik ben joods, sowieso altijd joods geweest van geboorte al ben ik niet joods opgevoed en dus ben ik ondanks die niet-joodse opvoeding al op oudere kinderleeftijd toch helemaal vanuit mezelf "terug" gegaan naar het jodendom. Ondanks dat ik nu niet actief belijdend ben en helemaal niet bewust iets aan religie doe (soms onbewust wel, dat zit er toch ingebakken) identificeer ik me nog steeds als joods. Ik geloof namelijk heus nog wel in God, ik heb alleen even een hekel aan hem.
Hoe kan je een hekel hebben aan God? God is liefde. Althans, mijn god zou liefde zijn als ik in haar zou geloven?
Heb je niet een hekel gekregen aan religie, en is God daar het slachtoffer van?
En ja, ik weet dat ik niet in God geloof en me dit soort dingen dus niet af hoef te vragen. Maar ik vraag het me toch af.
zaterdag 4 augustus 2018 om 12:53
Dat gaat je allemaal verder niet aan, dat is persoonlijk.julius schreef: ↑04-08-2018 12:48Zeker niet. Ik stel een vraag. Het staat je vrij om die te beantwoorden of niet.
Wat zit er qua Jodendom bij jou ingebakken, als je niet Joods bent opgevoed?
Hoe kan je een hekel hebben aan God? God is liefde. Althans, mijn god zou liefde zijn als ik in haar zou geloven?
Heb je niet een hekel gekregen aan religie, en is God daar het slachtoffer van?
En ja, ik weet dat ik niet in God geloof en me dit soort dingen dus niet af hoef te vragen. Maar ik vraag het me toch af.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:00
In wezen roept geloof in de oerknal precies dezelfde moeilijkheid op als geloof in een god die de wereld schiep: uitgaan van een begin.JollyRider schreef: ↑04-08-2018 12:10Je wil echt niet weten wat voor discussies ik gehad heb, ondersteund door literatuur en onderzoek met aantoonbaar zeer intelligente creationistenik geloof (!!) echt dat ze de logische valkuil niet zien
Voor beide uitgangspunten geldt precies dezelfde logische valkuil, om jouw woorden te gebruiken.
Wat maar weer eens aangeeft hoe abstract het allemaal is. Interessant, dat wel.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:08
Welke oorsprong heeft volgens jullie de oerknal?
Er is namelijk een theorie w.b.t. betreft de "denkbeeldige" planeet Theia die in de buurt komt van de oerknal. Dat was een planeet ter grootte van Mars die insloeg op de aarde, door deze inslag werd de planeet Theia vernietigd maar versmold tegelijkertijd met de aarde.
Er is namelijk een theorie w.b.t. betreft de "denkbeeldige" planeet Theia die in de buurt komt van de oerknal. Dat was een planeet ter grootte van Mars die insloeg op de aarde, door deze inslag werd de planeet Theia vernietigd maar versmold tegelijkertijd met de aarde.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:09
Ik vind het ingewikkeld om te geloven, juist ook omdat ik uit die strengere traditie kom. Twijfelen is voor refo's niet erg, maar er moet ooit een moment komen dat je bekeerd wordt. Dat moment komt dus gewoon niet. Ik ken een paar heel intelligente katholieken die daar veel pragmatischer in zijn. Dat zou ik ook wel willen, maar ik ben blijkbaar meer gevormd dan ik dacht. En ik geloof niet in hosties die echt stukjes Jezus zijn, dat ook.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:11
Ik heb het ook geprobeerd, echt heel hard. Maar 'het' komt bij mij ook niet. En Pascal's wager ja daar voel ik wel iets voor, maar is uiteindelijk ook maar een logische gedachte en geeft 'het' ook niet.vrouwjagersma schreef: ↑04-08-2018 13:09Ik vind het ingewikkeld om te geloven, juist ook omdat ik uit die strengere traditie kom. Twijfelen is voor refo's niet erg, maar er moet ooit een moment komen dat je bekeerd wordt. Dat moment komt dus gewoon niet. Ik ken een paar heel intelligente katholieken die daar veel pragmatischer in zijn. Dat zou ik ook wel willen, maar ik ben blijkbaar meer gevormd dan ik dacht. En ik geloof niet in hosties die echt stukjes Jezus zijn, dat ook.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:14
De oerknal vind ik net zo ongrijpbaar als een gods-concept.Bobby-Pin schreef: ↑04-08-2018 13:08Welke oorsprong heeft volgens jullie de oerknal?
Er is namelijk een theorie w.b.t. betreft de "denkbeeldige" planeet Theia die in de buurt komt van de oerknal. Dat was een planeet ter grootte van Mars die insloeg op de aarde, door deze inslag werd de planeet Theia vernietigd maar versmold tegelijkertijd met de aarde.
Ik ben er niet bij geweest, heb het niet met eigen ogen gezien.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:17
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:19
Ik geloof niet, wat ik het meest jammere aan geloof vind, is dat er uit naam van het geloof zoveel mensen worden vermoord, zowel in het verleden als in het heden.
Ik kan me overigens wel goed voorstellen dat mensen geloven, het is fijn, geeft houvast en je hebt ook nog en soort van groepsdynamiek. Bij veel (misschien zelfs wel alle) geloofsovertuigingen geeft men veel om elkaar, staat men voor elkaar klaar. Dat zie je zowel in het Christendom als bij de Islaam en ook bij het Hindoeisme enz.
Ik kan me overigens wel goed voorstellen dat mensen geloven, het is fijn, geeft houvast en je hebt ook nog en soort van groepsdynamiek. Bij veel (misschien zelfs wel alle) geloofsovertuigingen geeft men veel om elkaar, staat men voor elkaar klaar. Dat zie je zowel in het Christendom als bij de Islaam en ook bij het Hindoeisme enz.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:29
Niet helemaal waar. Gelovigen claimen namelijk dat hun God geen begin had, maar er simpelweg altijd al is geweest.snug schreef: ↑04-08-2018 13:00In wezen roept geloof in de oerknal precies dezelfde moeilijkheid op als geloof in een god die de wereld schiep: uitgaan van een begin.
Voor beide uitgangspunten geldt precies dezelfde logische valkuil, om jouw woorden te gebruiken.
Wat maar weer eens aangeeft hoe abstract het allemaal is. Interessant, dat wel.
Dat is ook logisch, want als God een begin zou hebben, moet ie zijn ontstaan. Of gecreëerd. Beide opties zijn voor gelovigen onbestaanbaar.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:32
Dat is een mooie theorie en wie weet is het wel echt gebeurd. Wat het met de oerknal te maken heeft zie ik echter niet zo snel?Bobby-Pin schreef: ↑04-08-2018 13:08Welke oorsprong heeft volgens jullie de oerknal?
Er is namelijk een theorie w.b.t. betreft de "denkbeeldige" planeet Theia die in de buurt komt van de oerknal. Dat was een planeet ter grootte van Mars die insloeg op de aarde, door deze inslag werd de planeet Theia vernietigd maar versmold tegelijkertijd met de aarde.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:34
Wederom wordt geloof en religie door elkaar gehaald.
Dat is toch mooi? Ik ben groot voorstander van geloof, ook al geloof ik zelf niet. Religie is echter een soort collectieve gekte die alleen maar ellende brengt.Ik kan me overigens wel goed voorstellen dat mensen geloven, het is fijn, geeft houvast en je hebt ook nog en soort van groepsdynamiek. Bij veel (misschien zelfs wel alle) geloofsovertuigingen geeft men veel om elkaar, staat men voor elkaar klaar. Dat zie je zowel in het Christendom als bij de Islaam en ook bij het Hindoeisme enz.
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:36
Oerknal en ontstaan van de aarde zijn twee verschillende dingen.Bobby-Pin schreef: ↑04-08-2018 13:08Welke oorsprong heeft volgens jullie de oerknal?
Er is namelijk een theorie w.b.t. betreft de "denkbeeldige" planeet Theia die in de buurt komt van de oerknal. Dat was een planeet ter grootte van Mars die insloeg op de aarde, door deze inslag werd de planeet Theia vernietigd maar versmold tegelijkertijd met de aarde.
What a nuanced anxiety
zaterdag 4 augustus 2018 om 13:37
Maar dat is toch helemaal geen oerknal? Planeten werden pas gevormd toen alles een beetje af koelde. Een oerknal gaat uit van een singulariteit en heeft betrekking op letterlijk alles in het universum.Bobby-Pin schreef: ↑04-08-2018 13:08Welke oorsprong heeft volgens jullie de oerknal?
Er is namelijk een theorie w.b.t. betreft de "denkbeeldige" planeet Theia die in de buurt komt van de oerknal. Dat was een planeet ter grootte van Mars die insloeg op de aarde, door deze inslag werd de planeet Theia vernietigd maar versmold tegelijkertijd met de aarde.
