Psyche
alle pijlers
Incel subcultuur.
donderdag 26 april 2018 om 18:09
Het is al wat langer aanwezig; maar heeft nu een naam. Incel-subcultuur.
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Ontevreden (blanke) seksueel gefrustreerde mannen die wraak willen nemen op vrouwen omdat vrouwen hen geen gratis seks geven. Ook mannen die wél seks krijgen zijn het doelwit (Chads). Het gehalte white-supramacy is ook hoog. Een paar jaar geleden waren deze mannen fan van PUA (pick up artists) en nu zijn ze anti want PUA krijgen seks dus zijn slecht.
Vrouwen zijn naar omdat ze hen geen seks geven; en mannen die wél seks krijgen zijn ook naar. Lekkere vrouwen (Stacy's) uit wraak vermoorden is een doel. Elliot Rodger is een God.
Vrouwen-emancipatie is de vijand.
Ik vind het persoonlijk een desillusie waar onzekere mannen in zijn geraakt die overgegaan is naar haat. In combinatie met een self-entitlement. (ik heb een baan, ik ben blank, DUS ik heb recht op een topmodel neuken).
Vrouwen die niet 'aantrekkelijk zijn', zijn het laagste wat er bestaat. Deze vrouwen bodyshamen is voor hen een leuke hobby. Een 'hoer' die een 'landwalvis' is moet gestraft worden als ze denkt te kunnen daten met iemand die knapper dan haar is.
Vrouwen zijn sowieso eigenlijk geen mensen maar totaal andere lagere wezens.
Ik vind het persoonlijk bijzonder dat ze verlangen naar een tijd dat 'vrouwen nog gewoon vrouwen waren'; terwijl dat betekend dat ze maar 1 vrouw mochten neuken ooit; en deze waarschijnlijk óók geen topmodel was.
Enfin.
Ik vind deze trend zorgwekkend. Ik wil het er graag over hebben omdat ik het belangrijk vind om deze mannen te herkennen en helpen vóór ze in een stadium geraken dat ze vrouwen in dermate gaan haten dat ze ze dood willen schieten.
Ik ben van mening dat het begint bij onzekerheid bij mannen, een opvoeding met weinig contact met vrouwen, het makkelijker vinden anderen de schuld te geven dan aan jezelf werken etc. Al jaren zijn vrouwen aan het vechten tegen body-shaming en mogen zijn wie je bent, bij mannen gebeurd dit minder. Dit lijkt een verstrooide onzekere mannen-groep te creëren.
Wat hier aan te doen als maatschappij?
Voor meer info;
sluthate.com is een forum voor incel mannen. WAARSCHUWING; hier staan zaken op die een bedreiging zijn en haatzaaiend zijn!
Ook op reddit en 4chan zijn actieve fora voor incel mannen. Redpill is een zoekwoord waar je veel op deze plekken terecht komt.
Ik raad ten sterkste af om dit te bekijken als je hier (terecht) onpasselijk van wordt.
Ik heb hier graag een informatief debat over deze verontrustende subcultuur. Mocht je zaken willen quoten m.b.t. zaken die gebeuren in deze subcultuur gelieve het in je eigen woorden te omschrijven om het minder aanstootgevend te maken dan een directe quote.
De focus is; wat kunnen wij als maatschappij betekenen voor deze mannen die zo afglijden en wat is jullie visie hoe een dergelijke ontwikkeling (haat) ontstaat en hoe te voorkomen en herkennen.
(rommelige OP uit haast, pas hem mogelijk later aan).
Bros before hoes
zondag 29 april 2018 om 16:46
Zeker ! En de hoeveelheid wapens die daar in omloop is, en het gemak om te verkrijgen voor wie er nog niet heeftPaarsebloem schreef: ↑29-04-2018 16:33Is juist goed om in de gaten te houden. Bij elk totalitair regime dachen de mensen van te voren dat zoiets niet kon gebeuren, of wel zou loslopen. Maar er zijn wel degelijk grote hoeveelheden mensen met enge denkbeelden in de Westerse wereld. Met name in de VS zie je hoe die zich nu in de mainstream hebben geworteld.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat hun vice-president allemaal voor stemmen heeft uitgebracht in hun congres, dan klapperen je oren. De mijne iig wel.
Niet alleen voor Lone Wolves, waar we het hier onder andere over hebben (als aanleiding, in ieder geval) , maar ook de georganiseerde para-militaire, al of niet staatsschuwe, al of niet orthodox-christelijke groeperingen.
Dat wordt voor ons West-Europeanen nu ook steeds meer zichtbaar. New York, Los Angeles, San Francisco en Hollywood, om de grootste maar te noemen zijn niet het binnenland, en dat binnenland is immens.
Maar goed, nu ga ik wel erg off-topic.
Als 'waarschuwende, bovenop-de-actualiteit-zittende' serie vind ik Homeland trouwens ook erg goed, ik volg het pas sinds kort. Nu seizoen 7, dat speelt in de VS. Zaterdagavond, NPO3.
nounou
zondag 29 april 2018 om 16:54
Over alert gesproken.
Laatst keek ik naar uitzending Lubach en leerde iets over China dat ik nog niet wist. Voor sommigen wellicht algemeen bekend, maar voor mij nieuw en schokkend.
Kort samengevat: de Chinese overheid volgt haar onderdanen (digitaal) en geeft hen punten of strafpunten voor goed gedrag. Meer of minder punten geeft je meer of minder kans in de maatschappij.
Dit was de uitzending: https://www.vpro.nl/zondag-met-lubach/k ... ing-8.html
Even doorklikken naar waar item over China begint > op 15:33. Het wordt echt interessant vanaf 23:00.
Combineer dat met dit bericht: https://www.bnr.nl/podcast/internet-van ... -vacatures
en deze: https://www.bnr.nl/podcast/internet-van ... -vacatures
Dan weet je wel dat mannen voor andere dingen punten krijgen dan vrouwen.
Je kan hiermee eigenlijk niet anders concluderen dan dat er al een wereldmacht is die aan structurele vrouwenonderdrukking doet.
Laatst keek ik naar uitzending Lubach en leerde iets over China dat ik nog niet wist. Voor sommigen wellicht algemeen bekend, maar voor mij nieuw en schokkend.
Kort samengevat: de Chinese overheid volgt haar onderdanen (digitaal) en geeft hen punten of strafpunten voor goed gedrag. Meer of minder punten geeft je meer of minder kans in de maatschappij.
Dit was de uitzending: https://www.vpro.nl/zondag-met-lubach/k ... ing-8.html
Even doorklikken naar waar item over China begint > op 15:33. Het wordt echt interessant vanaf 23:00.
Combineer dat met dit bericht: https://www.bnr.nl/podcast/internet-van ... -vacatures
en deze: https://www.bnr.nl/podcast/internet-van ... -vacatures
Dan weet je wel dat mannen voor andere dingen punten krijgen dan vrouwen.
Je kan hiermee eigenlijk niet anders concluderen dan dat er al een wereldmacht is die aan structurele vrouwenonderdrukking doet.
anoniem_296755 wijzigde dit bericht op 29-04-2018 16:58
2.87% gewijzigd
zondag 29 april 2018 om 17:01
Ik vind het bijna lachwekkend dat een stelletje sneuneuzen zo serieus genomen wordt hier. De OP vind ik ook wat vreemd. Waarom zou er aandacht voor deze groep moeten komen? En waarom zouden wij als maatschappij iets voor hen willen doen of betekenen?
Hoewel het zeer tragisch is wat er in Toronto gebeurd is, verdiend die groep losers echt geen aandacht en erkenning.
Hoewel het zeer tragisch is wat er in Toronto gebeurd is, verdiend die groep losers echt geen aandacht en erkenning.
zondag 29 april 2018 om 17:02
Misschien wel juist vanwege wat er in Toronto is gebeurd.vogelkip schreef: ↑29-04-2018 17:01Ik vind het bijna lachwekkend dat een stelletje sneuneuzen zo serieus genomen wordt hier. De OP vind ik ook wat vreemd. Waarom zou er aandacht voor deze groep moeten komen? En waarom zouden wij als maatschappij iets voor hen willen doen of betekenen?
Hoewel het zeer tragisch is wat er in Toronto gebeurd is, verdiend die groep losers echt geen aandacht en erkenning.
Of vind je dat terrorisme ook niet besproken hoeft te worden?
Grappig overigens in combinatie met je avatar.
zondag 29 april 2018 om 17:16
Hierin ben ik het volledig met je oneens. Beter er een beetje op tijd bij zijn, voordat het verder escaleert. Lees je eens in over Red Pill/ incel, er zijn al veel links gegeven, ik geef deze nog maar een keer : https://www.theguardian.com/technology/ ... sphere-men Het is geen geruststellende lectuur, dat niet.vogelkip schreef: ↑29-04-2018 17:01Ik vind het bijna lachwekkend dat een stelletje sneuneuzen zo serieus genomen wordt hier. De OP vind ik ook wat vreemd. Waarom zou er aandacht voor deze groep moeten komen? En waarom zouden wij als maatschappij iets voor hen willen doen of betekenen?
Hoewel het zeer tragisch is wat er in Toronto gebeurd is, verdiend die groep losers echt geen aandacht en erkenning.
En schouderklopjes krijgen ze niet, hoor, in al die topics. Voor iemand als Inkijk74 heb ik diep respect, hoe hij hier zijn ziel te kijk zet, ook al is het niet allemaal even fijn wat er te zien is.
Het staat je natuurlijk vrij om je er niet mee bezig te houden. Een week geleden had ik ook niet kunnen vermoeden dat ik me er zo mee bezig zou gaan houden
Op het moment dat er aanslagen gepleegd worden vanuit deze gedachtewereld vind ik het bijzonder nodig er aandacht aan te besteden en er alert op te zijn.
nounou
zondag 29 april 2018 om 17:19
Als je leest wat er in het hoofd van deze mensen omgaat vind ik het goed dat ze hier hun ei af en toe kwijt kunnen en dat er aandacht aan wordt besteed helemaal als ze er baat bij hebben dat voorkomt dan wellicht erger. Treurig dat het nodig is mja.vogelkip schreef: ↑29-04-2018 17:01Ik vind het bijna lachwekkend dat een stelletje sneuneuzen zo serieus genomen wordt hier. De OP vind ik ook wat vreemd. Waarom zou er aandacht voor deze groep moeten komen? En waarom zouden wij als maatschappij iets voor hen willen doen of betekenen?
Hoewel het zeer tragisch is wat er in Toronto gebeurd is, verdiend die groep losers echt geen aandacht en erkenning.
zondag 29 april 2018 om 17:25
Vogelkip, nog een associatie naar aanleiding van je avatar, een grapje, hoor
Kommil Foo 'Kop in het zand' https://www.youtube.com/watch?v=9XQyPkJsCLI
( wat de 'geneugten' van relatieproblemen en misverstanden betreft ook een leuk lied )
Kommil Foo 'Kop in het zand' https://www.youtube.com/watch?v=9XQyPkJsCLI
( wat de 'geneugten' van relatieproblemen en misverstanden betreft ook een leuk lied )
nounou
zondag 29 april 2018 om 17:34
Volgens mij had ik op het nu verwijderde Toronto-topic ook wat geschreven.
Incel = involuntary celibatary (of zo).
Dus iemand die onvrijwillig celibatair is.
Daar zijn er duizenden van, onvrijwillig celibatairen. Ik ook.
Bijna 48, nooit een relatie gehad.
Maar de subcultuur incel gaat denk ik over meer. Ik heb het sterke vermoeden dat het voornamelijk mensen zijn die ook op andere vlakken niet succesvol zijn en hun frustratie over de mislukkingen in het leven projecteren op het ene feit dat ze geen relatie kunnen krijgen en geen sex.
Oorzaak en gevolg worden vervolgens omgedraaid en het beeld dat ze gaan hebben is dat ze mislukt zijn omdat ze geen sex hebben.
Daarom hebben ze geen vrienden, geen succes in het leven, ziet niemand ze staan. Dus is alles, hun hele scala aan mislukkingen de schuld van iemand. Het moet aan iemand liggen, want niet aan hunzelf. En aangezien “geen sex” de oorzaak is van alle ellende, ligt het aan degenen die hun sex ontzeggen: de vrouw dus.
In onze maatschappij is goede sex zo’n beetje verheven tot een soort heilige graal. Je moet sex hebben, liefst veel, anders functioneer je niet. Ook tijdschriften als Viva zetten dat beeld neer. Leest de rechter kolom maar: Heeft Mezdi tóch sex gehad op Temptation Island? Bizarre sexmythes waar mensen nog steeds in geloven.
Zoals de moeder van Brian uit “Life of Brian (Monty Python) al zei:
Sex, sex, sex, al you can think of is sex”
Als je er niet aan doet, vrijwillig of onvrijwillig, ben je raar.
En mensen willen niet raar zijn.
Maar ik denk wel dat, hoe belangrijker je iets maakt, hoe meer het je leven beheerst.
En ik ben van mening dat als je de rest van je leven goed op orde hebt, met een leuke baan, vrienden, fijne familie etc. je een stuk minder kans hebt om tot die incellige gedachten te komen.
Mijn succes in het leven hangt niet af van sex of een relatie. Maar van vrienden (vrouwelijk én mannelijk), mijn familie en mijn werk. Ik ben meer dan alleen een eeuwige vrijgezel. Ik ben een vriend, een peetoom van de kinderen van twee vrienden, een zoon, een broer, een collega. En daar ben ik toevallig erg goed in. Daar haal ik mijn levensvreugde uit en daar laat ik me door een gebrek aan sex niet van weerhouden.
Incells: Get a life outside the internet!
Incel = involuntary celibatary (of zo).
Dus iemand die onvrijwillig celibatair is.
Daar zijn er duizenden van, onvrijwillig celibatairen. Ik ook.
Bijna 48, nooit een relatie gehad.
Maar de subcultuur incel gaat denk ik over meer. Ik heb het sterke vermoeden dat het voornamelijk mensen zijn die ook op andere vlakken niet succesvol zijn en hun frustratie over de mislukkingen in het leven projecteren op het ene feit dat ze geen relatie kunnen krijgen en geen sex.
Oorzaak en gevolg worden vervolgens omgedraaid en het beeld dat ze gaan hebben is dat ze mislukt zijn omdat ze geen sex hebben.
Daarom hebben ze geen vrienden, geen succes in het leven, ziet niemand ze staan. Dus is alles, hun hele scala aan mislukkingen de schuld van iemand. Het moet aan iemand liggen, want niet aan hunzelf. En aangezien “geen sex” de oorzaak is van alle ellende, ligt het aan degenen die hun sex ontzeggen: de vrouw dus.
In onze maatschappij is goede sex zo’n beetje verheven tot een soort heilige graal. Je moet sex hebben, liefst veel, anders functioneer je niet. Ook tijdschriften als Viva zetten dat beeld neer. Leest de rechter kolom maar: Heeft Mezdi tóch sex gehad op Temptation Island? Bizarre sexmythes waar mensen nog steeds in geloven.
Zoals de moeder van Brian uit “Life of Brian (Monty Python) al zei:
Sex, sex, sex, al you can think of is sex”
Als je er niet aan doet, vrijwillig of onvrijwillig, ben je raar.
En mensen willen niet raar zijn.
Maar ik denk wel dat, hoe belangrijker je iets maakt, hoe meer het je leven beheerst.
En ik ben van mening dat als je de rest van je leven goed op orde hebt, met een leuke baan, vrienden, fijne familie etc. je een stuk minder kans hebt om tot die incellige gedachten te komen.
Mijn succes in het leven hangt niet af van sex of een relatie. Maar van vrienden (vrouwelijk én mannelijk), mijn familie en mijn werk. Ik ben meer dan alleen een eeuwige vrijgezel. Ik ben een vriend, een peetoom van de kinderen van twee vrienden, een zoon, een broer, een collega. En daar ben ik toevallig erg goed in. Daar haal ik mijn levensvreugde uit en daar laat ik me door een gebrek aan sex niet van weerhouden.
Incells: Get a life outside the internet!
When in doubt, the auditor is always right!
zondag 29 april 2018 om 17:37
Oh ik vind ook dat de maatschappij helemaal geen plicht heeft om iets te betekenen voor wie dan ook. In dit geval is het echter niet zo dat er een ideologie is die op roept tot het vermoorden van ongelovigen, maar een groep mensen die om de een of andere reden niet deel kunnen nemen aan het gangbare leven en een groep daar weer van die een haat ontwikkelt naar mensen die dat wel kunnen.vogelkip schreef: ↑29-04-2018 17:01Ik vind het bijna lachwekkend dat een stelletje sneuneuzen zo serieus genomen wordt hier. De OP vind ik ook wat vreemd. Waarom zou er aandacht voor deze groep moeten komen? En waarom zouden wij als maatschappij iets voor hen willen doen of betekenen?
Hoewel het zeer tragisch is wat er in Toronto gebeurd is, verdiend die groep losers echt geen aandacht en erkenning.
en misschien is het wel zo dat ik het wel herken, ik bedoel niet die haat maar wel frustratie dat het mij ook niet lukt om een normaal leven te hebben.
voor mij is het overigens gewoon theoretisch deze discussie hier hoor, ik heb er zelf geen emotionele investering in en ik ben juist voor minder minder minder overheidsprogramma's en zo. Man/Woman the fuck up of maak er een eind aan, zo iets (maar dan wat aardiger).
zondag 29 april 2018 om 17:53
Eindelijk de " verdiende" aandacht van een groepje vrouwen...
Ik vind het knap dat je je zo kwetsbaar durft op te stellen hier, maar jouw gedachtengang die je hebt/had mbt vrouwen vind ik ronduit schokkend. En nu heb je zelf een vriendin, dus kun je álles weer relativeren? Wat als je relatie ooit uit gaat? Val je dan weer terug op je oude denkpatronen?
Ik kan iemand met zulke kronkels echt geen knuffel geven.
Mannen worden hier voor minder verguisd.
zondag 29 april 2018 om 17:58
Ik heb net het hele topic gelezen en ik ben oprecht blij dat je hier de veiligheid voelt om je te kunnen uiten en dat het wat met je doet.
Wat ik me nu afvraag is, of je je ook realiseert hoeveel het met vrouwen doet om zoveel vrouwenhaat en minachting en onderdrukking in de wereld tegen te komen?
En dat juist empathie voor al die ellende denk ik de allergrootste stap is die je voor jezelf kan zetten om de goede kant ipv een negatieve spiraal in te kant.
Heel concreet voorbeeldje:
Als jij bijvoorbeeld zegt dat je fan bent van Donald Trump, dan is dat iets waar verreweg de meeste vrouwen enorm afwijzend over zullen zijn. Ik pak expres niet het meest schokkende uit je bericht, om te laten zien hoe iets wat misschien "klein" lijkt, toch je omgang met vrouwen totaal kan frustreren en nog steeds een teken van een vorm van misogynie is (of in ieder geval lijkt te zijn).
Ik vind het best lastig om dit goed uit te drukken maar ik hoop dat je me begrijpt. Hoe dan ook vind ik het goed dat je aan jezelf werkt.
zondag 29 april 2018 om 18:00
Auditor, mooie post ! Fijn dat jij met jouw ervaring en gedachten over incel ook komt meeschrijven.
Ik reageer even kort, want ik moet weg : wat betreft de nadruk op seks, die nogal aanwezig is in onze maatschappij, en ja, ook op dat domme leesook hiernaast, het is zo simpel als 'sex sells' denk ik. Wanneer je iets wilt verkopen of ergens de aandacht voor wilt is dat een heel simpele manier om te hengelen naar aandacht. Het is zo'n basale menselijke trigger, nou ja, niet voor iedereen, maar wel voor heel wat mensen, ook (en misschien wel juist, op het pijnlijke af) voor mensen die daarmee in de knoop zitten.
Wat ik niet helemaal snap in de nadruk die er ligt in de posts van incels op seks is het volgende : waarom ga je dan niet naar een prostituée, of waarom doe je het niet zelf ? Soloseks is ook seks. Het verlicht spanningen, geeft een prettig gevoel, produceert endorfinen. Het lijkt wel een fabuleus medicijn.
Een relatie is heel andere koek. Daar worstelen immens veel mensen mee. Het is nou niet zo dat je het walhalla hebt bereikt wanneer je een keer een relatie hebt gehad in je leven.
Dat vind ik zo'n vreemde gedachtegang.
Ik heb verschillende relaties gehad in mijn leven, en ook tijden niets. Soms beleefde ik die tijden als 'zonder zitten' soms was ik een blije, tevreden alleenstaande vrouw.
Ik weet niet of ik nu veel nieuws heb toegevoegd, wat al niet eerder is geschreven, maar wilde het toch
Ik reageer even kort, want ik moet weg : wat betreft de nadruk op seks, die nogal aanwezig is in onze maatschappij, en ja, ook op dat domme leesook hiernaast, het is zo simpel als 'sex sells' denk ik. Wanneer je iets wilt verkopen of ergens de aandacht voor wilt is dat een heel simpele manier om te hengelen naar aandacht. Het is zo'n basale menselijke trigger, nou ja, niet voor iedereen, maar wel voor heel wat mensen, ook (en misschien wel juist, op het pijnlijke af) voor mensen die daarmee in de knoop zitten.
Wat ik niet helemaal snap in de nadruk die er ligt in de posts van incels op seks is het volgende : waarom ga je dan niet naar een prostituée, of waarom doe je het niet zelf ? Soloseks is ook seks. Het verlicht spanningen, geeft een prettig gevoel, produceert endorfinen. Het lijkt wel een fabuleus medicijn.
Een relatie is heel andere koek. Daar worstelen immens veel mensen mee. Het is nou niet zo dat je het walhalla hebt bereikt wanneer je een keer een relatie hebt gehad in je leven.
Dat vind ik zo'n vreemde gedachtegang.
Ik heb verschillende relaties gehad in mijn leven, en ook tijden niets. Soms beleefde ik die tijden als 'zonder zitten' soms was ik een blije, tevreden alleenstaande vrouw.
Ik weet niet of ik nu veel nieuws heb toegevoegd, wat al niet eerder is geschreven, maar wilde het toch
zazamaenade wijzigde dit bericht op 29-04-2018 18:11
0.03% gewijzigd
nounou
zondag 29 april 2018 om 18:06
Ana Isabel, wat Inkijk vanmiddag postte vond ik deels ook schokkend, maar hij schrijft al langer mee, ook in het Toronto-topic ; vandaar dat ik het ook niet helemaal begrijp, die post van 12:44, want andere posts waren respectvol en rustig van toon en inhoud. Bij mij heeft hij daardoor wel wat credits.Ana_Isabel2 schreef: ↑29-04-2018 17:53Eindelijk de " verdiende" aandacht van een groepje vrouwen...
Ik vind het knap dat je je zo kwetsbaar durft op te stellen hier, maar jouw gedachtengang die je hebt/had mbt vrouwen vind ik ronduit schokkend. En nu heb je zelf een vriendin, dus kun je álles weer relativeren? Wat als je relatie ooit uit gaat? Val je dan weer terug op je oude denkpatronen?
Ik kan iemand met zulke kronkels echt geen knuffel geven.
Mannen worden hier voor minder verguisd.
Als ik vanmiddag was gaan meelezen zou ik er geheel anders over denken.
nounou
zondag 29 april 2018 om 18:13
Maar als Inkijk fan is van Donald Trump of althans hem de beste optie vond in 2016 (en ik als vrouw ook), dan is dat gewoon zo. Ik zie niet in wat het delen van gevoelens, dus echt gevoelens en dat zijn geen overtuigingen, te maken heeft met mysogynie. Hij hoeft zich niet te veranderen toch.MaryCrawley schreef: ↑29-04-2018 17:58Ik heb net het hele topic gelezen en ik ben oprecht blij dat je hier de veiligheid voelt om je te kunnen uiten en dat het wat met je doet.
Wat ik me nu afvraag is, of je je ook realiseert hoeveel het met vrouwen doet om zoveel vrouwenhaat en minachting en onderdrukking in de wereld tegen te komen?
En dat juist empathie voor al die ellende denk ik de allergrootste stap is die je voor jezelf kan zetten om de goede kant ipv een negatieve spiraal in te kant.
Heel concreet voorbeeldje:
Als jij bijvoorbeeld zegt dat je fan bent van Donald Trump, dan is dat iets waar verreweg de meeste vrouwen enorm afwijzend over zullen zijn. Ik pak expres niet het meest schokkende uit je bericht, om te laten zien hoe iets wat misschien "klein" lijkt, toch je omgang met vrouwen totaal kan frustreren en nog steeds een teken van een vorm van misogynie is (of in ieder geval lijkt te zijn).
Ik vind het best lastig om dit goed uit te drukken maar ik hoop dat je me begrijpt. Hoe dan ook vind ik het goed dat je aan jezelf werkt.
Volgens mij is er gewoon ruis om dat veel mensen inderdaad gevoelens gelijk stellen aan overtuigingen. Ik doe dat bij voorbeeld niet en schrok helemaal niet van Inkijk. Nu kan het zijn dat jullie gelijk hebben hoor dat Inkijk wel die overtuigingen had, maar ik heb toch sterk het idee van niet.
zondag 29 april 2018 om 18:14
Zal niet.MaryCrawley schreef: ↑29-04-2018 17:58Ik heb net het hele topic gelezen en ik ben oprecht blij dat je hier de veiligheid voelt om je te kunnen uiten en dat het wat met je doet.
Wat ik me nu afvraag is, of je je ook realiseert hoeveel het met vrouwen doet om zoveel vrouwenhaat en minachting en onderdrukking in de wereld tegen te komen?
En dat juist empathie voor al die ellende denk ik de allergrootste stap is die je voor jezelf kan zetten om de goede kant ipv een negatieve spiraal in te kant.
Heel concreet voorbeeldje:
Als jij bijvoorbeeld zegt dat je fan bent van Donald Trump, dan is dat iets waar verreweg de meeste vrouwen enorm afwijzend over zullen zijn. Ik pak expres niet het meest schokkende uit je bericht, om te laten zien hoe iets wat misschien "klein" lijkt, toch je omgang met vrouwen totaal kan frustreren en nog steeds een teken van een vorm van misogynie is (of in ieder geval lijkt te zijn).
Ik vind het best lastig om dit goed uit te drukken maar ik hoop dat je me begrijpt. Hoe dan ook vind ik het goed dat je aan jezelf werkt.
Blinde haat laat meestal geen ruimte voor emphatie.
zondag 29 april 2018 om 18:18
@Ana_Isabel2: De relatie is al uit. Maar ik voel me een stuk beter dat voor de relatie en voor het eerst in 25 jaar vind ik het wel oké om vrijgezel te zijn.Ik voel me geen Incel meer. Er komt een zomerseizoen aan met veel festivals en avonturen, wie weet wie ik dan weer tegenkom.
Ik heb mij de afgelopen drie jaar helemaal gestort op persoonlijke ontwikkeling en ik heb daar een heel netwerk aan vrienden overgehouden. Ik zit in meerdere supportgroepen waar we elkaar steunen en met elkaar delen. Vier jaar geleden had ik dat allemaal niet.
Die oude woede is er nog steeds omdat het zolang bij me geweest is (als een oude jas). Maar ik kan zelf kiezen wie de baas is. Dat stukje woede hoeft de boel niet te beheersen.
Ik heb mij de afgelopen drie jaar helemaal gestort op persoonlijke ontwikkeling en ik heb daar een heel netwerk aan vrienden overgehouden. Ik zit in meerdere supportgroepen waar we elkaar steunen en met elkaar delen. Vier jaar geleden had ik dat allemaal niet.
Die oude woede is er nog steeds omdat het zolang bij me geweest is (als een oude jas). Maar ik kan zelf kiezen wie de baas is. Dat stukje woede hoeft de boel niet te beheersen.
zondag 29 april 2018 om 18:22
Dat is een mooi onderscheid inderdaad.strikjemetstippels schreef: ↑29-04-2018 18:13Maar als Inkijk fan is van Donald Trump of althans hem de beste optie vond in 2016 (en ik als vrouw ook), dan is dat gewoon zo. Ik zie niet in wat het delen van gevoelens, dus echt gevoelens en dat zijn geen overtuigingen, te maken heeft met mysogynie. Hij hoeft zich niet te veranderen toch.
Volgens mij is er gewoon ruis om dat veel mensen inderdaad gevoelens gelijk stellen aan overtuigingen. Ik doe dat bij voorbeeld niet en schrok helemaal niet van Inkijk. Nu kan het zijn dat jullie gelijk hebben hoor dat Inkijk wel die overtuigingen had, maar ik heb toch sterk het idee van niet.
Nu denk ik wel dat het voor Inkijk een tijd lang óók zijn overtuigingen zijn geweest (deels dan).
Of dat zo is en in hoeverre kan alleen hij aangeven.
Maar ben het helemaal met je eens dat voelen niet hetzelfde is als vinden.
Vergelijk het met een steek van jaloezie dat de meeste (vrouwen) wel (her)kennen. Is ook een gevoel waar je qua overtuiging lang niet altijd achter staat.
Disclaimer: niet dat de haatgevoelens en gewelddadige karakter van de incelbeweging waar we het hier over hebben ook maar een beetje vergelijkbaar zijn met af en toe boos of jaloers zijn.
zondag 29 april 2018 om 18:26
@MaryCrawley: Hillary Clinton had de popular vote, maar toch heeft 53% van de blanke vrouwen Trump gestemd.
http://newlaborforum.cuny.edu/2018/01/1 ... for-trump/
http://newlaborforum.cuny.edu/2018/01/1 ... for-trump/
zondag 29 april 2018 om 18:40
Tja, je hoeft niet naar mij te luisteren hoor. Maar ik weet zeker dat het voor héél veel vrouwen, zeker in NL, echt enorm afstotelijk is om te horen dat iemand "gepassioneerd fan" is van iemand die zo vrouwonvriendelijk is Trump.inkijk74 schreef: ↑29-04-2018 18:26@MaryCrawley: Hillary Clinton had de popular vote, maar toch heeft 53% van de blanke vrouwen Trump gestemd.
http://newlaborforum.cuny.edu/2018/01/1 ... for-trump/
(Fan zijn is ook iets anders dan zeggen dat hij de beste van de beschikbare keuzes was).
Heb je de rest van mijn bericht ook gelezen?
Het gaat namelijk niet per se om dit voorbeeld. Dat gebruik ik om te zeggen dat relatief kleine zaken alsnog heel veel impact kunnen hebben. En zo zullen er gok ik veel meer dingen zijn waaruit jouw (onbewuste/diepzittende) gedachtes merkbaar zijn.
Het is goedbedoeld advies.
zondag 29 april 2018 om 18:40
Uiteindelijk komt iemands ware gevoel toch boven. Zeker in een setting waarin het veilig voelt om je diepste meest persoonlijke gedachten te uiten.zazamaenade schreef: ↑29-04-2018 18:06Ana Isabel, wat Inkijk vanmiddag postte vond ik deels ook schokkend, maar hij schrijft al langer mee, ook in het Toronto-topic ; vandaar dat ik het ook niet helemaal begrijp, die post van 12:44, want andere posts waren respectvol en rustig van toon en inhoud. Bij mij heeft hij daardoor wel wat credits.
Als ik vanmiddag was gaan meelezen zou ik er geheel anders over denken.
Ik heb zeker te doen met mannen die het niet lukt om een stabiele relatie aan te gaan met vrouwen, maar waar het bij incel om lijkt te gaan is vooral het gebrek aan seks daardoor, waar ze wel " recht" op claimen te hebben. Dat daardoor alle vrouwen als openbare schietschijf worden gezien, vind ik verwerpelijk. Zeker in onze westerse beschaving. Bepaalde religies die vrouwen als minderwaardig en inferieur zien en hen ook zo behandelen, worden terecht afgekeurd, maar voor deze mannen die vrouwen zoveel haat toedragen, is begrip. Dat gaat er bij mij niet in.
