Psyche
alle pijlers
Kan iemand ‘stuk’ geboren worden?
woensdag 12 mei 2021 om 10:48
Sorry voor het woord, maar ik kom even niet op iets anders. Ik zit naar Discovery ID te kijken. Het gaat over een puber die gruwelijke daden heeft begaan. Vanaf geboorte was hij al anders. Woedeuitbarstingen, dieren verschrikkelijke dingen aandoen. Andere kinderen en zijn zusje echt verwonden en daar plezier in hebben. Ouders hebben alles gedaan maar het werkte niet. Ik dacht altijd dat mensen een product van hun opvoeding waren, maar wat denken jullie. Kan iemand als Socio- of psychopaat geboren worden? En dat wat je ook doet als ouders dat je er niets aan kunt veranderen en dat je kind zijn of haar hele leven ‘stuk’ is?
buzziebee wijzigde dit bericht op 12-05-2021 10:48
4.98% gewijzigd
woensdag 12 mei 2021 om 15:22
Ja ik denk dat iemand wel geboren kan worden met psychiatrische afwijkingen en daardoor agressief gedrag kan vertonen. Stel dat je de hele tijd stemmen hoort die jou opdrachten geven, of in een psychose zit waardoor je denkt dat iemand (die jou kent) je wil vermoorden. Van dat laatste ken ik persoonlijk een verbeeld. Een ontzettend lieve rustige jongen die in het autisme-spectrum zit en door bepaalde triggers in een psychose was geraakt, en serieus dacht dat zijn neef hem wilde vermoorden. Eerst ging hij zich heel angstig verstoppen, toen ging hij die neef en andere mensen aanvallen (en hij is groot en sterk). Nu gebruikt hij medicijnen en die helpen.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 12 mei 2021 om 15:26
Dit is toch iets totaal anders dan de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis waar TO het over heeft?patsy--stone schreef: ↑12-05-2021 15:22Ja ik denk dat iemand wel geboren kan worden met psychiatrische afwijkingen en daardoor agressief gedrag kan vertonen. Stel dat je de hele tijd stemmen hoort die jou opdrachten geven, of in een psychose zit waardoor je denkt dat iemand (die jou kent) je wil vermoorden. Van dat laatste ken ik persoonlijk een verbeeld. Een ontzettend lieve rustige jongen die in het autisme-spectrum zit en door bepaalde triggers in een psychose was geraakt, en serieus dacht dat zijn neef hem wilde vermoorden. Eerst ging hij zich heel angstig verstoppen, toen ging hij die neef en andere mensen aanvallen (en hij is groot en sterk). Nu gebruikt hij medicijnen en die helpen.
woensdag 12 mei 2021 om 15:39
Ik las een tijd terug een artikel over dergelijke kinderen. Ik herinner me een jongen die een peuter in het zwembad had gegooid en toekeek hoe het kind verdronk en een meisje waarvan de ouders en siblings s nachts met gebarricadeerde deuren sliepen omdat ze geprobeerd had ze neer te steken in hun slaap. Beide kinderen leiden nu als volwassene een 'normaal' leven, het meisje is zelfs therapeut geworden voor kinderen met soortgelijke stoornissen.
Aanleiding van het artikel was de moord op Jamie Bulger zoveel jaar geleden. Beide moordenaars zijn op hun 18e vrijgekomen. Inmiddels zijn we een jaar of 20 verder. De ene heeft alweer meerdere keren vastgezeten, de ander is nooit meer in aanraking met de politie geweest.
Kortom, de toekomst van deze kinderen is niet te voorspellen.
Aanleiding van het artikel was de moord op Jamie Bulger zoveel jaar geleden. Beide moordenaars zijn op hun 18e vrijgekomen. Inmiddels zijn we een jaar of 20 verder. De ene heeft alweer meerdere keren vastgezeten, de ander is nooit meer in aanraking met de politie geweest.
Kortom, de toekomst van deze kinderen is niet te voorspellen.
woensdag 12 mei 2021 om 15:44
Het ligt nogal aan de oorzaak. Een aandoening of beschadiging van de hersenen is niet tegenop te therapieën. Een rotjeugd als oorzaak daar is nog winst te behalen. Psychopaten met een normale tot bovengemiddelde intelligentie zijn ook beter te behandelen (als ze zelf ook behandeling willen) dan iemand met een benedengemiddelde intelligentie.MollyMalone schreef: ↑12-05-2021 15:39Ik las een tijd terug een artikel over dergelijke kinderen. Ik herinner me een jongen die een peuter in het zwembad had gegooid en toekeek hoe het kind verdronk en een meisje waarvan de ouders en siblings s nachts met gebarricadeerde deuren sliepen omdat ze geprobeerd had ze neer te steken in hun slaap. Beide kinderen leiden nu als volwassene een 'normaal' leven, het meisje is zelfs therapeut geworden voor kinderen met soortgelijke stoornissen.
Aanleiding van het artikel was de moord op Jamie Bulger zoveel jaar geleden. Beide moordenaars zijn op hun 18e vrijgekomen. Inmiddels zijn we een jaar of 20 verder. De ene heeft alweer meerdere keren vastgezeten, de ander is nooit meer in aanraking met de politie geweest.
Kortom, de toekomst van deze kinderen is niet te voorspellen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 12 mei 2021 om 15:45
Oh hij is inmiddels 18+, dat had ik effe niet begrepen sorry.lemoos2 schreef: ↑12-05-2021 15:18Het is ook zeer triest, voor de moeder en de jongste. En tot op zekere hoogte ook voor het jong zelf. Misschien was er nog wat te redden aan geweest als senior had meegewerkt aan hulpverlening. Wat die vrouw wel niet heeft moeten aanhoren... (en ik snap ergens heel goed hoe die vrouw toch jarenlang is gebleven in de hoop dat ze iets geregeld kreeg voor oudste).
Wijkagent is op de hoogte. En ik heb de aangifte doorgezet, de buren hebben doorgezet dus junior heeft nu een strafblad. Er is Halt op ingezet en wat reclassering maar het jong is nu 18+ dus heel veel kunnen ze niet meer doen. De buurt let op de kinderen, iedereen kent junior.
Junior mag ook niet meer in de speeltuintjes komen en zover ik weet is hij daar ook niet meer gezien. Wat junior betreft is het gewoon afwachten totdat het gruwelijk misgaat en ze hem opsluiten. Of de verkeerde tegenkomt en het niet meer kan navertellen.
Als senior een ‘gesprekje’ wil trek ik standaard mijn smartphone uit mijn broekzak en film hem. Ik ben niet bang voor ze want ze zijn slim genoeg om te weten wat de gevolgen zijn als ze hun omfloerste dreigementen omzetten in acties. Senior heeft mij wel een paar keer ‘aangesproken’ destijds maar bij de buurvrouw blijft hij nu mooi ver uit de buurt (die heeft hij zitten opduwen en afsnijden op de snelweg, jammer voor hem rijdt buuv in een dikke suv met trekhaak en was ze bekend met het fenomeen ‘brake check’). Maar bij de buren lag het gecompliceerder aangezien de oudste van hen buurjongetje en zoon heeft gered door junior een flinke rechtse op zijn neus te geven. Dat lag senior niet lekker dat die actie werd beoordeeld als noodweer en de praktijken van zijn zoon als vrijheidsberoving en poging tot toebrengen van ernstig letsel.
Tja, dan is het allemaal op basis van vrijwilligheid en (ik spreek uit ervaring) helaas vinden dat soort mensen dat het allemaal niet aan hen ligt en ze hebben dus geen hulp nodig.
En ja, inmiddels is hij 18+ en kan hij "eigen keuzes maken".
En zielig ja...bovenstaand voorbeeld is een reden voor mij om nooit specifiek met kinderen, pubers en adolescenten te willen werken. Binnen een gezinssituatie ok, maar niet specifiek de doelgroep.
Wel in mijn vriendengroep mensen die specifiek in de jeugd GGZ werken (zowel ambulant als klinisch) en de verhalen die ik soms hoor...
Idd "dit soort jongens" disharmonische onveilige gezinnen, meiden die op hun tiende, elfde jaar al "erotiserend" gedrag vertonen naar mannelijke hulpverleners etc..
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 12 mei 2021 om 15:54
Ja klopt, de combinatie LVB en een psychiatrische aandoening is vaak tegen de klippen op door het gebrek aan lerend vermogen en zelfinzicht, al is dit niet altijd zo.lemoos2 schreef: ↑12-05-2021 15:44Het ligt nogal aan de oorzaak. Een aandoening of beschadiging van de hersenen is niet tegenop te therapieën. Een rotjeugd als oorzaak daar is nog winst te behalen. Psychopaten met een normale tot bovengemiddelde intelligentie zijn ook beter te behandelen (als ze zelf ook behandeling willen) dan iemand met een benedengemiddelde intelligentie.
Heb ooit een jonge vrouw in mijn caseload gehad met best heftige borderline in combinatie met loverboy problematiek in haar jeugd, altijd op zoek naar spanning, foute jongens en overmatig drugs en alcoholgebruik die wel de tegenwoordigheid van geest had never nooit moeder te willen worden en ook braaf de prikpil ging halen om de zoveel tijd (door haar chaotische leven zou ze de pil vergeten en condooms daar deden haar vriendjes niet aan
)Haar argument was dat ze "haar kind niet aan wilde doen want haar zelf was overkomen", zo ook had ze een nogal kort lontje op bijna elk gebied en besefte ze al te goed dat dit met een baby geen doen was want, "ik kan niet eens mijn planten in leven houden, laat staan zo'n krijsend jong".
Heb haar daarom altijd geprezen, al hebben we ook aardig wat conflicten gehad en was ik doodmoe na een huisbezoek.
Bij haar had ik ook het vermoeden van een lagere begaafdheid al wilde ze zich niet laten testen want "ze was toch zeker niet debiel, rot lekker op met je testen".
Ze werkt inmiddels parttime in een sector die goed is voor haar en daar ontleent ze erg veel status aan.
sprokkelientje wijzigde dit bericht op 12-05-2021 15:59
0.53% gewijzigd
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 12 mei 2021 om 15:58
je ziet het erg duidelijk terug bij de zogenaamde "open-adoptie" waarbij wensouders een baby halen uit de VS.
De kinderen blijven daar over (op zich heel naar verhaal) komen uit de alleronderste kringen, arme, zwarte (voor witte kinderen is interne markt) moeders die voor "zorggeld" hun baby afstaan. De baby komt direct in liefhebbende armen terecht. Maar door de aangeboren problematiek (en de zorgen van de moeder in de zwangerschap). Komt het kindje "stuk" ter wereld en komt het meestal ook nooit meer goed.
Hele nare wereld, met veel verdriet. En zieke advocaten die er heel rijk van worden.
De kinderen blijven daar over (op zich heel naar verhaal) komen uit de alleronderste kringen, arme, zwarte (voor witte kinderen is interne markt) moeders die voor "zorggeld" hun baby afstaan. De baby komt direct in liefhebbende armen terecht. Maar door de aangeboren problematiek (en de zorgen van de moeder in de zwangerschap). Komt het kindje "stuk" ter wereld en komt het meestal ook nooit meer goed.
Hele nare wereld, met veel verdriet. En zieke advocaten die er heel rijk van worden.
woensdag 12 mei 2021 om 16:00
Oh dit fenomeen kende ik nog niet.lilalinda schreef: ↑12-05-2021 15:58je ziet het erg duidelijk terug bij de zogenaamde "open-adoptie" waarbij wensouders een baby halen uit de VS.
De kinderen blijven daar over (op zich heel naar verhaal) komen uit de alleronderste kringen, arme, zwarte (voor witte kinderen is interne markt) moeders die voor "zorggeld" hun baby afstaan. De baby komt direct in liefhebbende armen terecht. Maar door de aangeboren problematiek (en de zorgen van de moeder in de zwangerschap). Komt het kindje "stuk" ter wereld en komt het meestal ook nooit meer goed.
Hele nare wereld, met veel verdriet. En zieke advocaten die er heel rijk van worden.
Zijn daar artikelen over te vinden, of te lezen of te zien o.i.d.?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 12 mei 2021 om 16:01
wat wil je precies weten?sprokkelientje schreef: ↑12-05-2021 16:00Oh dit fenomeen kende ik nog niet.
Zijn daar artikelen over te vinden, of te lezen of te zien o.i.d.?
woensdag 12 mei 2021 om 16:12
Ik had het van de week nog over dat ik het boek hiervan had gelezen en dat was niet de eerste keer dat ik het aanhaalde in een conversatie. Het verhaal is me zó bijgebleven, maar was de titel vergeten. Dank je wel voor het delen dus! Gruwelijk verhaal waarin er geen winnaars zijn.LīlyRose schreef: ↑12-05-2021 11:03https://www.imdb.com/title/tt1242460/
Echt met rillingen zitten kijken. Zo naar. Wel goed.
woensdag 12 mei 2021 om 17:01
Och ja die heb ik op advies van iemand hier in een ander topic (ik geloof, Films die je bijblijven een paar jaar geleden) ook gezien samen met man.PapierVampier schreef: ↑12-05-2021 16:12Ik had het van de week nog over dat ik het boek hiervan had gelezen en dat was niet de eerste keer dat ik het aanhaalde in een conversatie. Het verhaal is me zó bijgebleven, maar was de titel vergeten. Dank je wel voor het delen dus! Gruwelijk verhaal waarin er geen winnaars zijn.
Vreselijk.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 12 mei 2021 om 17:07
Ik vergeet snel, maar deze film blijft bij. Luce is ook een aanrader trouwens.PapierVampier schreef: ↑12-05-2021 16:12Ik had het van de week nog over dat ik het boek hiervan had gelezen en dat was niet de eerste keer dat ik het aanhaalde in een conversatie. Het verhaal is me zó bijgebleven, maar was de titel vergeten. Dank je wel voor het delen dus! Gruwelijk verhaal waarin er geen winnaars zijn.
woensdag 12 mei 2021 om 17:22
Gelukkig werkt het niet zo in Nederland en laat dat ook vooral zo blijven.blijfgewoonbianca schreef: ↑12-05-2021 17:08Opsluiten voor iets wat het ( nog ? ) niet heeft gedaan ?
Ik blijf TBS een goede maatregel vinden voor wat het waard is, ondanks de misstanden en dingen die nooit hadden mogen gebeuren bij verlof, de vrijheden die mensen krijgen terwijl ze er niet aan toe zijn en alle andere mazen in de wet. Het blijft mensenwerk en ja, pas als iemand bewezen iets heeft gedaan wat gruwelijk is, kan er TBS worden opgelegd...al zagen tig mensen het al sinds 10 jaar van mijlenver aankomen en was het geen kwestie van of, maar van wanneer. Dat is en blijft de frustratie en de crux. Dit zelfde geldt voor een crisismaatregel (voormalige IBS)
En ja, lekker makkelijk lullen als het ver van je bed is en het niet gaat om je moeder, zus, broer of kind die gruwelijk om het leven is gebracht/verkracht/blijvend letsel is toegebracht door een psychopaat of een ontoerekeningsvatbaar iemand.
Maargoed, ik vraag mij dan altijd af...wat is het alternatief en welke samenleving krijg je van mensen die "preventief" worden opgesloten op basis van...appels, peren, vermoedens. Al zeg ik niet dat wat wij nu hebben een utopie en extreem ideaal is.
Maar ik vind nog steeds dat je de beschaving van een land kan aflezen aan de hand hoe men met "kwetsbaren" in dat land en de samenleving omgaat.
Als het gaat om de term kwetsbaar bij een gevaarlijke psychopaat wil ik zeker niemand voor het hoofd stoten of de boel afzwakken maar ik bedoel het meer als iemand die tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden en daar vallen ook "de gevaarlijke gekken" onder die dondersgoed weten wat ze doen.
Of ze ooit beter worden?? Nee het gros niet, een pedoseksueel zal niet op de derde dinsdag in juni 2021 wakker worden en ineens denken "hé, ik vind mijn buurvrouw van 30 ineens een lekkerder wijf dan haar dochtertje van 6"
sprokkelientje wijzigde dit bericht op 12-05-2021 17:24
0.38% gewijzigd
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 12 mei 2021 om 17:23
Maar de keerzijde is, dat er eerst een slachtoffer moet vallen.blijfgewoonbianca schreef: ↑12-05-2021 17:08Opsluiten voor iets wat het ( nog ? ) niet heeft gedaan ?
woensdag 12 mei 2021 om 17:30
Laat je je kind in een gesloten inrichting en dan wordt het 18....
https://www.nporadio1.nl/cultuur-media/ ... en-tijdbom
https://www.nporadio1.nl/cultuur-media/ ... en-tijdbom
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 12 mei 2021 om 17:34
Sterker nog,verrassend veel psychopaten zijn erg succesvol in het bedrijfsleven.
https://www.rug.nl/hrm-ob/bloggen/blog- ... eraan-doen
woensdag 12 mei 2021 om 17:40
Dat is sowieso een achterlijke wet. Er had PIJ aangevraagd kunnen worden, maar wordt volgens mij niet vaak gegeven.blijfgewoonbianca schreef: ↑12-05-2021 17:30Laat je je kind in een gesloten inrichting en dan wordt het 18....
https://www.nporadio1.nl/cultuur-media/ ... en-tijdbom
woensdag 12 mei 2021 om 19:45
Ziet er interessant uit. Jammer dat het gebaseerd is op een toneelstuk en niet op een boek, want ik lees vaak liever het boek bij dit soort verhalen. De film grijpt me te veel aan.
Heb de film van 'We moeten het even over Kevin hebben' ook niet gekeken. Het boek dus wel gelezen, een paar jaar geleden. Het staat me nog steeds bij hoeveel onmacht er in het verhaal zat.
