Psyche
alle pijlers
Wanneer een vader zijn dochter vermoord omdat zij ’’ de eer’
woensdag 22 juli 2009 om 15:17
Er zijn steeds meer mensen die iets af weten van eergerelateerd geweld.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
woensdag 22 juli 2009 om 17:32
quote:frizzy schreef op 22 juli 2009 @ 17:17:
Hahahahahahahha thanks minny!
Fijn om even te lachen ipv elkaar (al dan niet inhoudelijk) af te maken hier.
Ik dacht dat de hoofdstrekking qua man-vrouw in de Koran toch is dat je als man je vrouw goed behandelt en voor haar zorgt. Maar het kan aan mij liggen... Heb de Koran nog niet gelezen, ik krijg hem binnenkort (nee, niet eens van mijn vriend...).Hier ter leringh ende vermaek alvast wat fijne bijbelse quotes over het kwaad dat vrouw heet
Hahahahahahahha thanks minny!
Fijn om even te lachen ipv elkaar (al dan niet inhoudelijk) af te maken hier.
Ik dacht dat de hoofdstrekking qua man-vrouw in de Koran toch is dat je als man je vrouw goed behandelt en voor haar zorgt. Maar het kan aan mij liggen... Heb de Koran nog niet gelezen, ik krijg hem binnenkort (nee, niet eens van mijn vriend...).Hier ter leringh ende vermaek alvast wat fijne bijbelse quotes over het kwaad dat vrouw heet
woensdag 22 juli 2009 om 17:32
quote:minny schreef op 22 juli 2009 @ 17:30:
Er staat dat de familie waar de eerwraak uit voortkomt nagenoeg altijd die van de vrouw is. Schoonfamilie is ook familie neem ik dan maar aan. Weet dat het wel vaker gebeurd dan wij denken.
Ja, maar dat over crime passionel is ook interessant. Dat lijkt me eerlijk gezegd vaker voorkomen dan eerwraak.
Maar ik vind dat stoplicht interessanter! TO, kom eens terug!
Er staat dat de familie waar de eerwraak uit voortkomt nagenoeg altijd die van de vrouw is. Schoonfamilie is ook familie neem ik dan maar aan. Weet dat het wel vaker gebeurd dan wij denken.
Ja, maar dat over crime passionel is ook interessant. Dat lijkt me eerlijk gezegd vaker voorkomen dan eerwraak.
Maar ik vind dat stoplicht interessanter! TO, kom eens terug!
woensdag 22 juli 2009 om 17:33
Wat mutsie probeerde duidelijk te maken uit haar eigen ervaring, dat de vrouwen die zij kent en heeft meegemaakt (die het slachtoffer van eerwraak waren) het afspeelde in moslimkringen, Iets wat cijfers ook bevestigen, en wat ik op de vorige pagina quote: het is niet iets islamitisch maar komt wel het meest in moslimkringen voor (ook in NL) en men gebruikt het geloof vaak als 'excuus'. Eerwraak en islam zijn dus tegen wil en dank wel met elkaar verbonden.
woensdag 22 juli 2009 om 17:35
quote:minny schreef op 22 juli 2009 @ 17:11:
@Frizzy: Ik ga zo mijn Koran er ff bijpakken. Weet wel dat je het niet letterlijk zo moet opvatten. De vrouw wordt idd als een soort bezit gezien, maar het plan is niet dat je dr stro voert en aan een touw in de tuin zet Is toch heel raar dat je als een soort "bezit" word gezien?
@Frizzy: Ik ga zo mijn Koran er ff bijpakken. Weet wel dat je het niet letterlijk zo moet opvatten. De vrouw wordt idd als een soort bezit gezien, maar het plan is niet dat je dr stro voert en aan een touw in de tuin zet Is toch heel raar dat je als een soort "bezit" word gezien?
woensdag 22 juli 2009 om 17:39
Het komt in allerlei kringen voor, Islamitisch of niet, echter is het wel zo dat het de moslims zijn die zich achter hun geloof verschuilen. En dat je door je eigen vader of broer doodgeschopt wordt met goedkeuring van de hele familie, wegens onkuise bezigheden, dat komt toch doorgaans echt niet buiten de Islamitische kringen voor. Feit is feit.
woensdag 22 juli 2009 om 17:42
Hallo allemaal,
Ten eerste ik begrijp de verontwaardigde reacties. Het is een heel gevoelig onderwerp, en jezelf inleven in gruwel daden is niet iets van alle dag. Ik zeg dan ook NIET dat ik het goedkeur.
Wat ik bedoel met het stoplicht, was inderdaad meer een metafoor. De kennis, iedereen weet wat er groen en rood inhoud. Zo zou het ook op den duur moeten gaan met onderwerpen zoals eergerelateerd geweld.
Discussies over wat wel en niet, wil ik jullie wijzen op een veel gebruikte definitie.
EGG is elke vorm van geestelijk of lichamelijk geweld gepleegd vanuit een collectieve mentaliteit in reactie op een (dreiging van) schending van de eer van een man of vrouw en daarmee van zijn of haar familie waarvan de buitenwereld op de hoogte is of dreigt te raken.
Eermoord is de meest extreme vorm van eergerelateerd geweld.
Het heeft veel raakvlakken met huiselijk geweld; Huiselijk geweld is geweld dat door iemand uit de huiselijke kring van het slachtoffer
wordt gepleegd. Hieronder vallen lichamelijke en seksuele geweldpleging,
belaging en bedreiging (al dan niet door middel van, of gepaard gaand met,
beschadiging van goederen in en om het huis).
Het is alleen NIET hezelfde, en zeker in de aanpak niet. Toen eergerelateerd geweld nog niet ‘zo’ bekend was viel het wel onder huiselijk geweld. Dit kwam puur door gebrek aan kennis. Gelukkig zien de meeste mensen hierin nu wel een verschil. Zeker van belang bij de aanpak.
Ten eerste ik begrijp de verontwaardigde reacties. Het is een heel gevoelig onderwerp, en jezelf inleven in gruwel daden is niet iets van alle dag. Ik zeg dan ook NIET dat ik het goedkeur.
Wat ik bedoel met het stoplicht, was inderdaad meer een metafoor. De kennis, iedereen weet wat er groen en rood inhoud. Zo zou het ook op den duur moeten gaan met onderwerpen zoals eergerelateerd geweld.
Discussies over wat wel en niet, wil ik jullie wijzen op een veel gebruikte definitie.
EGG is elke vorm van geestelijk of lichamelijk geweld gepleegd vanuit een collectieve mentaliteit in reactie op een (dreiging van) schending van de eer van een man of vrouw en daarmee van zijn of haar familie waarvan de buitenwereld op de hoogte is of dreigt te raken.
Eermoord is de meest extreme vorm van eergerelateerd geweld.
Het heeft veel raakvlakken met huiselijk geweld; Huiselijk geweld is geweld dat door iemand uit de huiselijke kring van het slachtoffer
wordt gepleegd. Hieronder vallen lichamelijke en seksuele geweldpleging,
belaging en bedreiging (al dan niet door middel van, of gepaard gaand met,
beschadiging van goederen in en om het huis).
Het is alleen NIET hezelfde, en zeker in de aanpak niet. Toen eergerelateerd geweld nog niet ‘zo’ bekend was viel het wel onder huiselijk geweld. Dit kwam puur door gebrek aan kennis. Gelukkig zien de meeste mensen hierin nu wel een verschil. Zeker van belang bij de aanpak.
woensdag 22 juli 2009 om 17:44
quote:Studentlaw schreef op 22 juli 2009 @ 17:42:
Wat ik bedoel met het stoplicht, was inderdaad meer een metafoor. De kennis, iedereen weet wat er groen en rood inhoud. Zo zou het ook op den duur moeten gaan met onderwerpen zoals eergerelateerd geweld.
Ik blijf hem vaag vinden.
Je bedoelt dus dat het aangeleerd gedrag moet worden dat je geen eerwraak pleegt?
Wat ik bedoel met het stoplicht, was inderdaad meer een metafoor. De kennis, iedereen weet wat er groen en rood inhoud. Zo zou het ook op den duur moeten gaan met onderwerpen zoals eergerelateerd geweld.
Ik blijf hem vaag vinden.
Je bedoelt dus dat het aangeleerd gedrag moet worden dat je geen eerwraak pleegt?
woensdag 22 juli 2009 om 17:48
woensdag 22 juli 2009 om 17:56
quote:Studentlaw schreef op 22 juli 2009 @ 17:49:
Ik wil dan wijzen op Renate van der Zee, die heeft geschreven over Eerwraak in Nederland.
Verder het boek van Rob Emmers heb ik ook. Ik hoop niet dat dit het enige boek is wat je hebt over dit onderwerp?Ik hoef nergens op gewezen te worden, ik vond je uitleg gewoon niet zo sterk en ken een andere uitleg die ik duidelijker vind. Tegen het zere been? Ego gekrenkt?
Ik wil dan wijzen op Renate van der Zee, die heeft geschreven over Eerwraak in Nederland.
Verder het boek van Rob Emmers heb ik ook. Ik hoop niet dat dit het enige boek is wat je hebt over dit onderwerp?Ik hoef nergens op gewezen te worden, ik vond je uitleg gewoon niet zo sterk en ken een andere uitleg die ik duidelijker vind. Tegen het zere been? Ego gekrenkt?
woensdag 22 juli 2009 om 20:34
Hmmmm, ik ben ook een beetje teleurgesteld over het stoplicht verhaal. Hoe zit het dan met toch door rood lopen als er geen verkeer aankomt? En het oranje licht?
@kadushi: Indonesie?
Ik weet het niet hoor, maar daar heb ik niet vaak dergelijke verhalen gehoord. Alhoewel niet alles de media haalt natuurlijk.
@kadushi: Indonesie?
Ik weet het niet hoor, maar daar heb ik niet vaak dergelijke verhalen gehoord. Alhoewel niet alles de media haalt natuurlijk.
woensdag 22 juli 2009 om 20:50
Waarom zou je het moeten begrijpen? Willen begrijpen? Hooguit om een werkende oplossing te verzinnen. Eerwraak lijkt mij samen te vatten als een cultureel/opvoedkundig veroorzaakte kortsluiting in de hersens, een hersenspoeling die ervoor zorgt dat je denkt beter of meer te zijn dan een ander mens, en dat je op de een of andere manier het recht heeft om te beslissen over het leven en dood van een ander. Wat een achterhaalde barbaarse lariekoek.
De oplossing lijkt me derhalve voor een deel opvoedkundig, breng mensen respect bij voor hun medemens, en het besef dat ze alleen verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden. En dat ze geen zeggenschap hebben over het leven van een ander.
De oplossing lijkt me derhalve voor een deel opvoedkundig, breng mensen respect bij voor hun medemens, en het besef dat ze alleen verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden. En dat ze geen zeggenschap hebben over het leven van een ander.
woensdag 22 juli 2009 om 21:47
quote:kadushi schreef op 22 juli 2009 @ 18:40:
Kan iemand mij een islamitisch land noemen waar geen eerwraak gepleegd wordt?Nou, met alle mutli culti pret tegenwoordig kan ik je niet eens een Christelijk land vertellen waar het niet gebeurt...
En wat betreft huiselijk gewerld, dat gebeurde al voordat men elkaars continenten ontdekte überhaupt. Dat is een heel oude kwaal der mensheid.
Kan iemand mij een islamitisch land noemen waar geen eerwraak gepleegd wordt?Nou, met alle mutli culti pret tegenwoordig kan ik je niet eens een Christelijk land vertellen waar het niet gebeurt...
En wat betreft huiselijk gewerld, dat gebeurde al voordat men elkaars continenten ontdekte überhaupt. Dat is een heel oude kwaal der mensheid.
donderdag 23 juli 2009 om 09:48
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:43:
[...]
Ja... het feit was alleen dat Hij zo gek werd omdat ik hem NIET MEER WILDE. Hij deed er alles voor om mij bij hem te houden tot het krankzinnige toe. En toen dat dus niet lukte.... toen werd hij gek. En als hij mij niet kan krijgen, dan niemand.
Zo is het gegaan fleur
Maar als jij wilt zeggen dat ik mishandelingen van mijn ex heb uitgelokt dan ben jij werkelijk heel erg dom. heel erg dom. Maar dat gevoel had ik al. Hoog van de toren blazen en goed kunnen googlen inderdaad maar verder ben je volgens mij helemaal niks.....Dat je het niet eens bent met Fleurtje prima, maar moet je daarom haar meteen voor dom uitmaken?! Ze zegt toch nergens dat jij de mishandelingen uitgelokt hebt, die gedachte alleen al is niet gezond. Dat je denkt dat een ander dat over jou denkt!
[...]
Ja... het feit was alleen dat Hij zo gek werd omdat ik hem NIET MEER WILDE. Hij deed er alles voor om mij bij hem te houden tot het krankzinnige toe. En toen dat dus niet lukte.... toen werd hij gek. En als hij mij niet kan krijgen, dan niemand.
Zo is het gegaan fleur
Maar als jij wilt zeggen dat ik mishandelingen van mijn ex heb uitgelokt dan ben jij werkelijk heel erg dom. heel erg dom. Maar dat gevoel had ik al. Hoog van de toren blazen en goed kunnen googlen inderdaad maar verder ben je volgens mij helemaal niks.....Dat je het niet eens bent met Fleurtje prima, maar moet je daarom haar meteen voor dom uitmaken?! Ze zegt toch nergens dat jij de mishandelingen uitgelokt hebt, die gedachte alleen al is niet gezond. Dat je denkt dat een ander dat over jou denkt!
donderdag 23 juli 2009 om 09:50
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:46:
[...]
HAahhahahaha
niet opentstaan? Ik heb de hele Koran gelezen. We zouden gaan trouwen, voor de IMAM en niet voor de kerk. Ik leerde de taal, en ik kookte het eten. JIJ WEET HELEMAAL NIETS Fleur van hoe dingen zijn gegaan. JIJ staat nergens voor open omdat je een boek hebt gelezen denk je dat je alles weet. Als jou handen zo jeuken dan wil ik je best mijn adres geven mag je je frustratie komen botvieren denk alleen niet dat je veel kans maakt ben nogal hard geworden...Wat een misselijk bericht is dit zeg! Ik lees regelmatig vaker mee op het forum, maar dat je zulke berichten stuurt. Kom tot jezelf!!
[...]
HAahhahahaha
niet opentstaan? Ik heb de hele Koran gelezen. We zouden gaan trouwen, voor de IMAM en niet voor de kerk. Ik leerde de taal, en ik kookte het eten. JIJ WEET HELEMAAL NIETS Fleur van hoe dingen zijn gegaan. JIJ staat nergens voor open omdat je een boek hebt gelezen denk je dat je alles weet. Als jou handen zo jeuken dan wil ik je best mijn adres geven mag je je frustratie komen botvieren denk alleen niet dat je veel kans maakt ben nogal hard geworden...Wat een misselijk bericht is dit zeg! Ik lees regelmatig vaker mee op het forum, maar dat je zulke berichten stuurt. Kom tot jezelf!!
