Vlieg jij nog?

bloesem76 maandag 16 januari 2023 om 18:06

Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?

Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.

Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?

grenada dinsdag 17 januari 2023 om 09:11

Ik heb altijd moeite met vragen als" ga jij nog met het vliegtuig op vakantie?".

Ja, we mogen best wel aan het klimaat denken, wij allemaal, maar wat is het effect op ik niet meer vliegen op vakantie een keer per jaar of een keer per twee jaar?

En dan weten dat China tot 2025 er 216 vliegvelden bij wil bouwen. Dus niet eens 260 vliegtuigen kopen of iets dergelijks maar 260 vliegvelden erbij.

https://www.chinasquare.be/china-heeft- ... egen-2035/

Socie dinsdag 17 januari 2023 om 09:13

Ik probeer echt niet meer binnen Europa te vliegen. Binnenkort naar midden Zweden met treinen, ja dat kost veel meer tijd, maar ik vind het avontuurlijk en ik heb moeite met zo makkelijk in een vliegtuig stappen. Al veel Europese bestemmingen gedaan op deze manier. Helaas hou ik dus wel veel van reizen en eens in de zoveel jaar plan ik een verre reis (met het vliegtuig).

Overigens eet ik ook zeer weinig vlees, ondanks dat ik het lekker vind, dus ja, er zijn echt wel mensen die hun eigen geneugten in toom houden om milieu redenen hoor. Maar het valt me wel altijd tegen dat als het puntje bij het paaltje komt, heel veel mensen toch moeite hebben iets te laten/meer moeite te doen (trein kost een dag extra, dan heb ik een dag minder op bestemming). We zijn echt wel verwend met z'n allen.

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 09:13

Mevrouw75 schreef: ↑
17-01-2023 07:46
Zoiets. Je bent me een beetje voor, en ik wil ook niet echt in discussie, maar ik vraag me altijd af:
Hoe doe je, men, dat dan als je niet kan reizen. Hoe kon men überhaupt een beetje aangenaam leven toen reizen nog niet gewoon was en werkzaamheden voornamelijk thuis. Dan moet en moest je wel en lukte het ook. Denk ik, of was een deel supergestresst omdat ze niet konden ontladen in een andere omgeving?

Ik vind een wasmachine nu ook een eerste levensbehoefte, maar er zijn ook andere tijden geweest.

Tja, veel mensen hadden het vroeger ook niet zo leuk. Het leven was harder, zoals het voor veel mensen nu op de wereld ook harder is. Om nou te doen alsof het erg is dat die tijden voorbij zijn is ook raar. Maar zelfs in vorige eeuwen gingen de rijken op reis, de behoefte was er.

En heel veel mensen denken met rillingen terug aan de vakanties uit hun jeugd, met de tent in de regen in Nederland.

Socie dinsdag 17 januari 2023 om 09:14

grenada schreef: ↑
17-01-2023 09:11
Ik heb altijd moeite met vragen als" ga jij nog met het vliegtuig op vakantie?".

Ja, we mogen best wel aan het klimaat denken, wij allemaal, maar wat is het effect op ik niet meer vliegen op vakantie een keer per jaar of een keer per twee jaar?

En dan weten dat China tot 2025 er 216 vliegvelden bij wil bouwen. Dus niet eens 260 vliegtuigen kopen of iets dergelijks maar 260 vliegvelden erbij.

https://www.chinasquare.be/china-heeft- ... egen-2035/

Ik heb ook wel moeite met altijd naar anderen wijzen. Als jij nou weet wat de staat van het milieu / klimaat / de bio industrie is, is dat dan niet genoeg reden om iets te laten? Als we zo naar elkaar blijven wijzen, gaat er nooit iets veranderen.

socie wijzigde dit bericht op 17-01-2023 09:18

0.63% gewijzigd

72Jelle dinsdag 17 januari 2023 om 09:16

grenada schreef: ↑
17-01-2023 09:11
Ik heb altijd moeite met vragen als" ga jij nog met het vliegtuig op vakantie?".

Ja, we mogen best wel aan het klimaat denken, wij allemaal, maar wat is het effect op ik niet meer vliegen op vakantie een keer per jaar of een keer per twee jaar?

En dan weten dat China tot 2025 er 216 vliegvelden bij wil bouwen. Dus niet eens 260 vliegtuigen kopen of iets dergelijks maar 260 vliegvelden erbij.

https://www.chinasquare.be/china-heeft- ... egen-2035/

Wat je eigenlijk zegt, is dat het toch niet uitmaakt wat je doet. Het heeft toch geen zin meer?

grenada dinsdag 17 januari 2023 om 09:17

Socie schreef: ↑
17-01-2023 09:14
Ik heb ook wel moeite met altijd naar anderen wijzen. Als jij nou weet wat de staat van het milieu / de bio industrie is, is dat dan niet genoeg reden om iets te laten? Als we zo naar elkaar blijven wijzen, gaat er nooit iets veranderen.

Je bedoelt naar elkaar wijzen zoals jij doet? Niet inhoudelijk reageren maar direct wijzen? Ik zeg niet dat we er geen rekening mee moeten houden, ik geef wel aan dat er meer moet gebeuren dan alleen naar onszelf kijken. Dat is ook onderdeel van deze discussie wat mij betreft, daar hebben regeringen een heel groot aandeel in.

Anoniem_67191219635fd dinsdag 17 januari 2023 om 09:18

Soms. Ik heb vorig jaar een stedentrip gemaakt en dus een keer gevlogen maar daarvoor had ik al 3 jaar geen vakantie gevierd met het vliegtuig. Vroeger vloog ik wel redelijk vaak, keer of 3 per jaar denk ik.
Toen ging ik ook nog vaak naar Madrid voor een voetbalwedstrijd van mijn club. Dat doe ik nu ook allemaal niet meer.
Ik vind vliegen ook gewoon niet fijn, ben toch altijd wat angstig voor neerstorten of andere ellende. Maar ja ik vind reizen wel leuk dus ik deed het vroeger wel, maar met frisse tegenzin.

Dit jaar wil ik graag weer eens naar Griekenland een weekje, daar ben ik al heel lang niet geweest en ik gun mezelf dat ook ( als ik een betaalbare trip kan vinden ). Dan heb ik geen last van vlieg schaamte hoor. Ik eet grotendeels vega(n), heb geen kinderen, geen auto en koop bijna alleen nog maar tweedehands kleding en spullen. Ook ben ik enorm energiezuinig qua stoken en andere dingen dus ik "mag" van mezelf best eens per jaar op het vliegtuig stappen.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 09:21

Lente19251003- schreef: ↑
17-01-2023 07:26
Mijn puberzoon is al 5 jaar vegetariër uit principe. Hij was een enorme vleesliefhebber en mist sommige dingen nog steeds heel erg. Hij zal misschien een uitzondering zijn, maar ze zijn er dus wel.

Mijn zoon ook: dol op vlees, maar uit principe al 4 jaar vegetariër. Ze zijn er dus wel.

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 09:21

nerdopviva schreef: ↑
17-01-2023 08:56
Er zijn maar heel weinig mensen die zo op vakantie gaan. De meesten liggen aan het strand, bezoeken een stadje, eten in een lokaal restaurant en dat was het wel.

Ja, dat is toch ook vakantie. Dat kun je thuis ook niet. Je mag ook graag op vakantie gaan zonder persé de cultuur te willen leren kennen. Het Turkse strand is niet het Nederlandse strand. Op het internet lukt je dat niet, in elk geval. De verrijking is het genieten.

bumblebijtje dinsdag 17 januari 2023 om 09:22

grenada schreef: ↑
17-01-2023 09:11
maar wat is het effect op ik niet meer vliegen op vakantie een keer per jaar of een keer per twee jaar?

Niets.

Zelfs al stopt hier en nu alle vliegverkeer, dan nog is de impact bijna nihil. Vliegverkeer als sector komt niet eens in de top 10 van grootste uitstoters (zowel op vlak van CO2 als op totale impact obv van alle uitstoot) voor. Het is symboolpolitiek, niets meer en niets minder.

Socie dinsdag 17 januari 2023 om 09:25

grenada schreef: ↑
17-01-2023 09:17
Je bedoelt naar elkaar wijzen zoals jij doet? Niet inhoudelijk reageren maar direct wijzen? Ik zeg niet dat we er geen rekening mee moeten houden, ik geef wel aan dat er meer moet gebeuren dan alleen naar onszelf kijken. Dat is ook onderdeel van deze discussie wat mij betreft, daar hebben regeringen een heel groot aandeel in.

Ik ben het helemaal met je eens dat er op hoger niveau veel meer zou moeten gebeuren. Ook daar blijft iedereen elkaar aan kijken. Juist wij als rijk land zouden het voortouw moeten nemen, maar dat gebeurt verre van. Tegelijkertijd zijn het 'ja, maar die...' of 'wat maken mijn vliegreizen nou uit' veelgebruikte argumenten om in elk geval zelf niks te hoeven aanpassen. Misschien bedoel jij het niet zo, maar ik hoor het regelmatig. Zeg dan gewoon dat het je niet genoeg boeit.

Joppie dinsdag 17 januari 2023 om 09:25

Solomio schreef: ↑
17-01-2023 08:55
Ja, uiteraard vind jij dat.
Maar aangezien ik vooral geïnteresseerd ben ik waarom mensen doen wat ze doen kom ik ook gewoon vanuit mijn luie stoel volledig aan mijn trekken.
Dit forum is bijv een bron van inspiratie en vermaak.

Het idee dat je op vakantie werkelijk de lokale gebruiken en cultuur leert kennen is m.i. nogal overschat.

Dat denk ik ook, de meeste mensen willen op vakantie ook gewoon ' friet van Piet' of iets dergelijks.

Ik heb in mijn eerste 50 levensjaren één keer gevlogen voor een huwelijksreis van drie weken
Vorig jaar een week naar een eiland waar we dit jaar weer heen gaan omdat er nog zoveel te zien is.
Ik ging voorheen alleen met de auto in Nederland en Duitsland op vakantie.
Ook vaak genoeg vakantie thuis gehouden vanwege de financiën ( studerende kinderen) Gelukkig voor mij ook geen enkel probleem.
Geef mij een goed boek en ik ga virtueel de hele wereld over

In a world where you can be anything, be kind. Banksy

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 09:29

Joppie schreef: ↑
17-01-2023 09:25
Dat denk ik ook, de meeste mensen willen op vakantie ook gewoon ' friet van Piet' of iets dergelijks.
(…)

Als er iets is dat mensen op vakantie doen, is het het lokale eten eten.

Natuurlijk, een bepaald type vakantieganger niet. Maar die zit daar ook voor de zon en de zee. Is ook een vakantiereden.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 17-01-2023 09:31

19.55% gewijzigd

grenada dinsdag 17 januari 2023 om 09:30

72Jelle schreef: ↑
17-01-2023 09:16
Wat je eigenlijk zegt, is dat het toch niet uitmaakt wat je doet. Het heeft toch geen zin meer?

Nee dan verwoord je mijn opmerking te stellig. Ik heb wel mijn vragen bij dergelijk microdenken, met als hoofdvraag inderdaad of dit echt gaat helpen een klimaatramp te voorkomen. Een paar keer minder vliegen terwijl er in china 216 vliegvelden geopend en gebruikt gaan worden, dan mag ik vind ik de legitieme vraag stellen of dit niet de kant opgaat van symboolhandelen. Opmerkingen als "alle kleine beetjes helpen" Want ik denk vaak dat alle kleine beetjes bij elkaar veel en veel te weinig is om te helpen en eerder als zand in de ogen gebruikt kan worden.

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 09:34

Murgatroyd schreef: ↑
17-01-2023 09:06
Maar jij maakt die keuze dus enkel voor jezelf, een ander voor de planeet. Vind ik wel een verschilletje.

Ja, klopt, is een enorm verschil.
Maar een 'keuze voor de planeet' wordt wel eenvoudiger als ie dichter bij de 'keuze voor jezelf' ligt.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

grenada dinsdag 17 januari 2023 om 09:38

Socie schreef: ↑
17-01-2023 09:25
Ik ben het helemaal met je eens dat er op hoger niveau veel meer zou moeten gebeuren. Ook daar blijft iedereen elkaar aan kijken. Juist wij als rijk land zouden het voortouw moeten nemen, maar dat gebeurt verre van. Tegelijkertijd zijn het 'ja, maar die...' of 'wat maken mijn vliegreizen nou uit' veelgebruikte argumenten om in elk geval zelf niks te hoeven aanpassen. Misschien bedoel jij het niet zo, maar ik hoor het regelmatig. Zeg dan gewoon dat het je niet genoeg boeit.

In tegendeel, het boeit me enorm en juist daarom vind ik de discussie over dit soort argumenten heel belangrijk. En dan mag best de vraag gesteld worden of makkelijke standpunten als deze wel echt helpen toch? Zo brengen we de discussie toch alleen maar verder.

overigens doe je weer wat je mij verweet: je valt me aan zonder inhoudelijk te reageren.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 09:40

grenada schreef: ↑
17-01-2023 09:30
Nee dan verwoord je mijn opmerking te stellig. Ik heb wel mijn vragen bij dergelijk microdenken, met als hoofdvraag inderdaad of dit echt gaat helpen een klimaatramp te voorkomen. Een paar keer minder vliegen terwijl er in china 216 vliegvelden geopend en gebruikt gaan worden, dan mag ik vind ik de legitieme vraag stellen of dit niet de kant opgaat van symboolhandelen. Opmerkingen als "alle kleine beetjes helpen" Want ik denk vaak dat alle kleine beetjes bij elkaar veel en veel te weinig is om te helpen en eerder als zand in de ogen gebruikt kan worden.

Om te antwoorden op je vraag: nee, het gaat een milieuramp niet voorkomen als we met zijn allen veel minder gaan vliegen. Maar dat is de vraag toch ook helemaal niet en nooit geweest?

Mensen gaan anders naar het milieu en uitstoot kijken (niet iedereen natuurlijk, i wish).
Het is veel meer de vraag: kun je nog genieten van dingen, terwijl je weet dat het eigenlijk slecht is voor ons en de aarde?
Dat is toch wel principieel anders dan vroeger, toen alleen de hoge prijs (en eventueel vliegangst) redenen waren om niet in een vliegtuig te stappen.

Het is een ommezwaai in denken: we gaan anders naar dagelijkse dingen als uitstoot, plastic en vervoer kijken.

De grootste winst zullen we behalen uit politiek handelen, dat snapt iedereen wel. Maar het kan ook prima naast elkaar bestaan en beide fenomenen hebben ook invloed op elkaar.

Daarnaast hebben bepaalde individuele beslissingen een behoorlijke invloed op de directe omgeving. Als we meetbaar minder in de auto stappen heeft dat een directe en meetbare invloed op onze omgeving. Dat heeft de Coronacrisis ook heel duidelijk bewezen.

anoniem_64f0c7d7b71a9 wijzigde dit bericht op 17-01-2023 09:41

0.55% gewijzigd

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 09:40

navyblue schreef: ↑
17-01-2023 09:06
Je leert misschien niet persé de lokale cultuur kennen, maar je bent uit je comfortzone en je merkt veel meer de nuances van wat elders wel en niet normaal is.

En los van die cultuur, vanuit huis kun je mooie natuur of oude steden gewoon niet beleven. En mensen reizen ook om bijvoorbeeld te duiken, te skiën, te bergwandelen, paardrijden op uitgestrekte vlaktes buitenlandse festivals bezoeken, en allerlei andere dingen die je niet op het internet kunt opzoeken.

Ooit werkte ik in een ziekenhuis. In mijn team kregen 2 collega's een relatie en die werden vanaf dat moment niet meer samen ingeroosterd. Dat is in NL redelijk gangbaar. Ik begreep niet waarom, maar ze vonden het zelf ook logisch, dus prima.

Nu kijk ik graag medische programma's en volgde ik afgelopen jaar o.a. series waarin ze de ambulancediensten in Australië en Engeland volgden. Tot mijn verbazing zag ik dat daar regelmatig stellen samen op een ambulance zaten.

Dat heeft mij dus duidelijk gemaakt dat dat Nederlandse idee, dat je als stel niet moet samenwerken, 'ook maar een mening is'.

En juist dit leer je dan weer niet als je daar op vakantie bent, tenzij je toevallig een ambulance nodig hebt.

Het idee dat je het allemaal 'moet ervaren' gaat volkomen aan mij voorbij, omdat ik veel meer geïnteresseerd ben in contact, mensen, omgaan met elkaar.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 17 januari 2023 om 09:40

Al jaren niet meer het vliegtuig gepakt. Man heeft vliegangst dus dan heb je al een x aantal dagen dat hij loopt te stressen op vakantiebestemming. We hebben nu ook een hondje dat meegaat (kan niet in een opvang blijven dan kwijnt ze weg itt de vorige hond die +5 kg terug kwam) en die wil ik het niet steeds aandoen om in een tas gepropt te worden. Ik trek zelf die drukte op vlieghavens ook niet meer. Het gezeik met steeds nieuwe koffers/trolleys omdat er weer cm’s vanaf geschaafd zijn.

We gaan nu steeds vaker met de trein en ik vind dat stiekem een hele leuke manier van reizen waarbij de hond meenemen geen probleem is met wat planning (uitlaatstops en reserveren).

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 09:41

Socie schreef: ↑
17-01-2023 09:14
Ik heb ook wel moeite met altijd naar anderen wijzen. Als jij nou weet wat de staat van het milieu / klimaat / de bio industrie is, is dat dan niet genoeg reden om iets te laten? Als we zo naar elkaar blijven wijzen, gaat er nooit iets veranderen.

Dit.

China bouwt vliegvelden, dus wij blijven vliegen.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

MissPiglet dinsdag 17 januari 2023 om 09:43

Ik ben in 2019 voor het laatst gevlogen. Ik zie mezelf dat in de toekomst nog wel eens doen. Voor vakantie en maximaal 1x per jaar.

Honolulu dinsdag 17 januari 2023 om 09:43

Ik vlieg zelden. Omdat ik er geen fan van ben.
In 2025 ga ik wel vliegen. Een flink ver ook nog eens. Hint: zie mijn nick.

Ik vlieg dus niet met regelmaat. Er zijn een aantal redenen waarom ik voor ander vervoer zou kiezen. Het milieu is niet een van die redenen.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 09:43

navyblue schreef: ↑
17-01-2023 09:08
Maar die mensen zijn niet “Nederland aan het leren kennen”, ze zijn gewoon iets aan het bezichtigen dat ze thuis niet hebben. Dat is ook vakantie.

En daar zit denk ik de crux: die toeristen denken ook dat ze Nederland leren kennen.
Net zoals Nederlanders denken dat ze elders de cultuur leren kennen, omdat ze bij de lokale snackbar gaan eten.
De locals bepalen wat jij te zien krijgt.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

grenada dinsdag 17 januari 2023 om 09:43

Solomio schreef: ↑
17-01-2023 09:41
Dit.

China bouwt vliegvelden, dus wij blijven vliegen.

Volgens mij zegt niemand dat hier. Twijfels uiten, vragen stellen, nadenken over geponeerde stellingen: dat brengt de discussie allemaal verder. Woorden verdraaien niet....

Het klimaat is voor mij veel en veel te belangrijk voor dit soort spelletjes. We moeten heel, heel erg veel doen om het klimaat op orde te krijgen.

grenada wijzigde dit bericht op 17-01-2023 09:48

19.38% gewijzigd

oudebaas dinsdag 17 januari 2023 om 09:44

Irregular_Choice schreef: ↑
17-01-2023 08:48
Nou ja, ik denk ook wel echt dat reizen wat toe voegt. Andere culturen en gebruiken leren kennen, talen leren, wat leren over de geschiedenis van landen door er heen te gaan. Ik vind dat wel echt een verrijking. Maar dat hoeft niet altijd met het vliegtuig of ver weg natuurlijk.

Ik denk dat het gros van de reizigers weinig van de cultuur van het land dat ze bezoeken meekrijgen. Zelfs als ze denken dat ze bewuster reizen dan de massatoerist.

Solomio schreef: ↑
17-01-2023 09:43
En daar zit denk ik de crux: die toeristen denken ook dat ze Nederland leren kennen.
Net zoals Nederlanders denken dat ze elders de cultuur leren kennen, omdat ze bij de lokale snackbar gaan eten.
De locals bepalen wat jij te zien krijgt.

Een mooi verhaal is dat van Anil Ramdas zaliger. Hij ging een poos naar India om zijn wortels te leren kennen en ontdekte toen de zogenaamde Lonely Planet Trail.
Al die zelfstandige rugzaktoeristen bleken toch, zonder het te beseffen, dezelfde, door de lokale economie gedreven, reisroute te volgen. Om de paar dagen kwam er in een provinciestad weer een trein met rugzaktoeristen aan en van de voren werd het assortiment in de winkels, het menu in de restaurants en vooral ook de prijs aangepast. De volgende dag, als de toeristen weer verder gingen, werd alles weer normaal.
De toeristen kregen dus een speciaal, op hun smaak en behoeftes en portemonnee afgestemd “India” te zien.

oudebaas wijzigde dit bericht op 17-01-2023 09:55

48.91% gewijzigd

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Actieve topics