Relaties
alle pijlers
Hoe kan iemand je in een keer uit je leven bannen?
dinsdag 11 juni 2024 om 18:40
Hoi allemaal,
Ik ben nieuw hier. Ik ben kapot van verdriet en ik zoek herkenning en mensen om mee te praten.
Ik heb 1,5 jaar een relatie gehad. Vanaf dag een waren we bijna elke dag bij elkaar. Hij had nooit eerder een relatie gehad (wel gedate) en ging bijna alleen maar met zijn ouders en zus om. Verder alleen 2 vrienden die hij 1x in de 4 maanden ziet. Ik merkte meteen dat de band met zijn familie extreem hecht is. Zijn ouders (vooral zijn moeder) zijn het belangrijkste voor hem en hun mening ook, wat ik soms bijzonder vond voor een man van 33 jaar. Ik ben vanaf het begin nooit betrokken bij de familie geweest, ze toonden geen interesse. Ik merkte dat mijn vriend over alles eerst de mening van zijn moeder vroeg, zelfs over relatie dingen. Uiteindelijk kreeg ik ook steeds meer het gevoel dat zijn moeder mij niet accepteerde. Toen mijn vriend en ik wilden gaan samenwonen, hebben zijn moeder en zus aangegeven dat ze daar niet blij mee waren.
2 weken geleden was hij in het weekend bij mij, gezellig, niks aan de hand. Hij ging zaterdagmiddag bij zijn ouders koffie drinken, bleef uren weg, komt huilend terug en maakt het uit. Zijn ouders vinden me niet geschikt. Hij wilde me niet meer zien of spreken, dat deed hem teveel pijn. Ik appte en belde hem natuurlijk de dag erna, snapte er niks van, maar hij wilde met rust gelaten worden en blokkeerde me op WhatsApp. Zijn moeder nog gebeld, die zei dat ik in het weekend te lang uitsliep en dat mijn vriend dan maar zat te wachten, en dat dat niks voor hem is. Dat was serieus de reden...
Ik kreeg geen contact meer. Een week later ben ik onverwacht naar hem toe gegaan. Hij was ijskoud. Zei dat 'ie al lang twijfelde en dat zijn ouders hem dat gewoon bevestigd hebben. Op de vraag waarom hij dan de dag voordat hij het uitmaakte nog een huisbezichtiging plande kreeg ik geen antwoord. Hij wil rust en ik moet hem loslaten.
Hij heeft me nu overal geblokkeerd. Zelfs mijn nummer. 2 dagen voordat hij het uitmaakte hebben we nog een vakantie geboekt. Tot op het laatste moment zei hij nog 'ik hou van je' elke dag. 3 dagen voordat hij het uitmaakte appte hij nog dat hij zo blij met me was en me nooit kwijt wilde. Niks zien aankomen. Iedereen in mijn omgeving, en ik ook, was in shock.
Hoe kan dit nou? Hoe kan je nou iemand zo van de een op de andere dag uit je leven zetten?
Hoe moet ik dit verwerken?
Sorry voor het lange verhaal. Bedankt alvast.
Ik ben nieuw hier. Ik ben kapot van verdriet en ik zoek herkenning en mensen om mee te praten.
Ik heb 1,5 jaar een relatie gehad. Vanaf dag een waren we bijna elke dag bij elkaar. Hij had nooit eerder een relatie gehad (wel gedate) en ging bijna alleen maar met zijn ouders en zus om. Verder alleen 2 vrienden die hij 1x in de 4 maanden ziet. Ik merkte meteen dat de band met zijn familie extreem hecht is. Zijn ouders (vooral zijn moeder) zijn het belangrijkste voor hem en hun mening ook, wat ik soms bijzonder vond voor een man van 33 jaar. Ik ben vanaf het begin nooit betrokken bij de familie geweest, ze toonden geen interesse. Ik merkte dat mijn vriend over alles eerst de mening van zijn moeder vroeg, zelfs over relatie dingen. Uiteindelijk kreeg ik ook steeds meer het gevoel dat zijn moeder mij niet accepteerde. Toen mijn vriend en ik wilden gaan samenwonen, hebben zijn moeder en zus aangegeven dat ze daar niet blij mee waren.
2 weken geleden was hij in het weekend bij mij, gezellig, niks aan de hand. Hij ging zaterdagmiddag bij zijn ouders koffie drinken, bleef uren weg, komt huilend terug en maakt het uit. Zijn ouders vinden me niet geschikt. Hij wilde me niet meer zien of spreken, dat deed hem teveel pijn. Ik appte en belde hem natuurlijk de dag erna, snapte er niks van, maar hij wilde met rust gelaten worden en blokkeerde me op WhatsApp. Zijn moeder nog gebeld, die zei dat ik in het weekend te lang uitsliep en dat mijn vriend dan maar zat te wachten, en dat dat niks voor hem is. Dat was serieus de reden...
Ik kreeg geen contact meer. Een week later ben ik onverwacht naar hem toe gegaan. Hij was ijskoud. Zei dat 'ie al lang twijfelde en dat zijn ouders hem dat gewoon bevestigd hebben. Op de vraag waarom hij dan de dag voordat hij het uitmaakte nog een huisbezichtiging plande kreeg ik geen antwoord. Hij wil rust en ik moet hem loslaten.
Hij heeft me nu overal geblokkeerd. Zelfs mijn nummer. 2 dagen voordat hij het uitmaakte hebben we nog een vakantie geboekt. Tot op het laatste moment zei hij nog 'ik hou van je' elke dag. 3 dagen voordat hij het uitmaakte appte hij nog dat hij zo blij met me was en me nooit kwijt wilde. Niks zien aankomen. Iedereen in mijn omgeving, en ik ook, was in shock.
Hoe kan dit nou? Hoe kan je nou iemand zo van de een op de andere dag uit je leven zetten?
Hoe moet ik dit verwerken?
Sorry voor het lange verhaal. Bedankt alvast.
dinsdag 11 juni 2024 om 22:42
Er klopt iets niet met hem, en ook niet met zijn familie. Er zit iets toxisch bij zowel je vriend als zijn ouders.
Ik snap dat de schok groot is, dit heb je niet verdiend. En daar mag je best heel verdrietig over zijn. Hoe moeilijk ook, dit ligt niet aan jou. Omring je met je eigen familie en vriendinnen, zoek afleiding en ga leuke dingen doen. Lekker veel selfcare. Tijd heelt wonden. En laat het vooral je zelfvertrouwen niet kapot maken. Misschien moet je alles van je afschrijven.
Sterkte!
Ik snap dat de schok groot is, dit heb je niet verdiend. En daar mag je best heel verdrietig over zijn. Hoe moeilijk ook, dit ligt niet aan jou. Omring je met je eigen familie en vriendinnen, zoek afleiding en ga leuke dingen doen. Lekker veel selfcare. Tijd heelt wonden. En laat het vooral je zelfvertrouwen niet kapot maken. Misschien moet je alles van je afschrijven.
Sterkte!
woensdag 12 juni 2024 om 02:06
Herkenbaar verhaal, ook ik ben ooit eens gedumpt omdat vriends moeder (een weduwe)mij niet zag zitten voor haar zoon.(Ik denk dat het niet aan mij lag, hij was haar steun en toeverlaat,en ze wilde gewoon dat hij bij haar bleef) Wat was ik verliefd(we hadden t over samenwonen, waren op zoek naar woonruimte) en wat ben ik verdrietig geweest, t heeft heel lang geduurd voor ik erover heen was.
Maar wat ben ik nu blij dat t zo gegaan is, ex vriend werd 4 jaar later ziek en overleed als t aan was gebleven was ik ws alleen gebleven met kleine kinderen (er was van beiden een kinderwens) ik ben nu al heel lang gelukkig met huidige partner.
Echt t kan voor nu lijken of de grond onder je voeten wegvalt, maar uiteindelijk krijgt het een plaatsje en kan je verder.Voor nu sterkte!
Maar wat ben ik nu blij dat t zo gegaan is, ex vriend werd 4 jaar later ziek en overleed als t aan was gebleven was ik ws alleen gebleven met kleine kinderen (er was van beiden een kinderwens) ik ben nu al heel lang gelukkig met huidige partner.
Echt t kan voor nu lijken of de grond onder je voeten wegvalt, maar uiteindelijk krijgt het een plaatsje en kan je verder.Voor nu sterkte!
woensdag 12 juni 2024 om 06:27
Dit heeft zo te lezen wél alles met zijn familie te maken. Die willen niet dat hij zich gaat binden aan iemand anders, want dan raken ze hem kwijt. Hij zit in een gigantisch loyaliteitsconflict. Hij zit onder de plak bij zij familie en als hij dit doorzet, raakt hij hun liefde kwijt. En dat kan hij niet.
woensdag 12 juni 2024 om 06:31
Dat laatste vraag ik me ook af. Het zegt ook iets over jou dat je hem aantrekkelijk vond. Elke dag bij elkaar zijn vanaf dag 1 klinkt ook niet erg gezond. Een leven daarnaast hadden jullie niet? Hij heeft een symbiotische relatie met zijn moeder, had hij dat ook met jou? Dat is geen veilige, gezonde hechtingsrelatie.andnowwedance schreef: ↑11-06-2024 22:24Mensen kunnen dat. Er zijn zelfs extreme gevallen van mensen die ineens hun gezin verlaten om aan de andere kant van de wereld een bestaan op te bouwen. En natuurlijk mildere gradaties van mensen die je kunnen schrappen alsof je er nooit was.
Ik vraag me af of je hem überhaupt wel aantrekkelijk vond, los van dit nare einde. Ik zou spontaan opdrogen van zo iemand.
woensdag 12 juni 2024 om 07:06
MissFeatherington schreef: ↑11-06-2024 21:42
Hij komt niet uit een andere cultuur.
Bedankt allemaal voor de reacties. Nu voel ik nog vooral verdriet en snap ik nog helemaal niet wat er allemaal gebeurd is. Maar inderdaad, uiteindelijk zou er altijd strijd zijn met zijn moeder en dat is ook niet iets wat ik wil...
Logisch dat je verdrietig bent en laat dat verdriet gewoon toe om te helen. Uiteindelijk zal het verzachten.... en zul je opgelucht zijn..... Je kunt werken aan je levensgeluk, zonder je ex.
Als je je verdiept in symbiotische relaties met ouders dan kun je opgelucht zijn dat de relatie met jouw ex-vriend is verbroken.
Hij en zijn moeder houden die ongezonde binding samen in stand. Een van beide moet de ketting en verstrikking doorbreken, zodat er een gezondere dynamiek onstaat en blijkbaar is jouw ex hier niet toe bereidt. Moeder heeft de macht in zijn leven.
Heel onvolwassen om de ouders op de 1e plek te zetten ipv zichzelf of een partner. Hij doet zichzelf tekort om een volwassen leven te ervaren met alle pluspunten en minpunten. Hierdoor groei je als persoon, maar dit blijft door de symbiotische relatie bij hem stil staan. Kleine kinderen luisteren naar ouders en het is de bedoeling dat je als volwassene los komt van je ouders. Alle ervaringen zijn welkom, dus ook verkeerde keuzes maken etc. Daar leer je vaak veel van.
Eigenlijk kun je medelijden met je ex hebben dat hij op zijn leeftijd nog zo vastgeroest zit onder invloed van een dominante moeder....
woensdag 12 juni 2024 om 07:20
Ik ken je gevoel, TO. Een abrupte beëindiging van een relatie is mij ook overkomen.
Ik wilde ook nog een keer contact en een gesprek om het een plek te kunnen geven, maar dat was ook niet gelukt.
Een jaar later had ik er vrede mee. Nu, jaren later, denk dat het ook beter was, want wat lost zo'n gesprek op?
Ik wilde ook nog een keer contact en een gesprek om het een plek te kunnen geven, maar dat was ook niet gelukt.
Een jaar later had ik er vrede mee. Nu, jaren later, denk dat het ook beter was, want wat lost zo'n gesprek op?
woensdag 12 juni 2024 om 08:35
Het heeft ook met hem te maken. Volwassenen maken zich tussen hun 18 en 25 ste levensjaar los van hun ouders, dat is normaal en gezond. Het feit dat hij dat niet heeft gedaan, zegt ook iets over hoe onvolwassen deze persoon is. Een mama's kindje.appelientjex schreef: ↑12-06-2024 06:27Dit heeft zo te lezen wél alles met zijn familie te maken. Die willen niet dat hij zich gaat binden aan iemand anders, want dan raken ze hem kwijt. Hij zit in een gigantisch loyaliteitsconflict. Hij zit onder de plak bij zij familie en als hij dit doorzet, raakt hij hun liefde kwijt. En dat kan hij niet.
woensdag 12 juni 2024 om 09:01
Helemaal eens. Hij krijgt nu voorwaardelijke liefde van zijn moeder en is onveilig gehecht. Hij durft niks zonder zijn moeder, net als een klein kind. Aan jou had hij zich ook niet veilig kunnen hechten, tenzij hij echt wil werken om eigen autonomie te krijgen en eigen keuzes leert maken. Maar hij ziet dit ongezonde patroon niet eens.fruityjuice schreef: ↑12-06-2024 07:06Logisch dat je verdrietig bent en laat dat verdriet gewoon toe om te helen. Uiteindelijk zal het verzachten.... en zul je opgelucht zijn..... Je kunt werken aan je levensgeluk, zonder je ex.
Als je je verdiept in symbiotische relaties met ouders dan kun je opgelucht zijn dat de relatie met jouw ex-vriend is verbroken.
Hij en zijn moeder houden die ongezonde binding samen in stand. Een van beide moet de ketting en verstrikking doorbreken, zodat er een gezondere dynamiek onstaat en blijkbaar is jouw ex hier niet toe bereidt. Moeder heeft de macht in zijn leven.
Heel onvolwassen om de ouders op de 1e plek te zetten ipv zichzelf of een partner. Hij doet zichzelf tekort om een volwassen leven te ervaren met alle pluspunten en minpunten. Hierdoor groei je als persoon, maar dit blijft door de symbiotische relatie bij hem stil staan. Kleine kinderen luisteren naar ouders en het is de bedoeling dat je als volwassene los komt van je ouders. Alle ervaringen zijn welkom, dus ook verkeerde keuzes maken etc. Daar leer je vaak veel van.
Eigenlijk kun je medelijden met je ex hebben dat hij op zijn leeftijd nog zo vastgeroest zit onder invloed van een dominante moeder....
woensdag 12 juni 2024 om 09:14
In mijn inziens ook echt stukje gefaald in de opvoeding. Zijn ouders hebben je ex succesvol opgevoed tot een volwassen man die totaal afhankelijk is van zijn ouders. En zolang hij dat zelf niet in ziet kan niemand daar iets mee. Geen enkele vrouw zal voor hem genoeg zijn in de ogen van moeder. Want een relatie betekent ook dat hij minder afhankelijk van ouders zal zijn.
Spijtig en verdrietig allemaal maar dit moet je echt niet willen. Sterkte!
Spijtig en verdrietig allemaal maar dit moet je echt niet willen. Sterkte!
woensdag 12 juni 2024 om 09:26
Jeetje wat een. verhaal zeg.
Allereerst is het wel raadzaam om de GGZ op te zoeken, zo een ' ghosting'. ervaring is traumatisch.
Ten tweede moet je dit bedenken: deze man zou nooit goed voor je zijn geweest. Als hij in staat is om je zomaar van de een op de andere dag weg te gooien, dan is hij niet iemand wiens liefde oprecht is.
Lijkt erop dat het een soort narcistisch/toxisch gezin is waarin moeders alles bepaalt, dan is het ook logisch dat die man nooit heeft geleerd om zelf na te denken.
Allereerst is het wel raadzaam om de GGZ op te zoeken, zo een ' ghosting'. ervaring is traumatisch.
Ten tweede moet je dit bedenken: deze man zou nooit goed voor je zijn geweest. Als hij in staat is om je zomaar van de een op de andere dag weg te gooien, dan is hij niet iemand wiens liefde oprecht is.
Lijkt erop dat het een soort narcistisch/toxisch gezin is waarin moeders alles bepaalt, dan is het ook logisch dat die man nooit heeft geleerd om zelf na te denken.
woensdag 12 juni 2024 om 09:29
woensdag 12 juni 2024 om 09:31
Dat denk ik echt niet. Elke relatie zal niet standhouden, want dan staat het gezinssysteem dermate op de kop dat het systeem in rep en roer is. Dat betekent verandering. En ouders willen geen verandering.Lucifee2024 schreef: ↑12-06-2024 09:12Of hij gebruikt mama als excuus omdat hij niet zelf durft te zeggen dat hij je niet leuk genoeg vond.
woensdag 12 juni 2024 om 09:32
Het zal iemand zijn met afhankelijke persoonlijkheidskenmerken.
woensdag 12 juni 2024 om 09:41
Zou kunnen maar dat geloof ik hier niet zo. Ik denk eerder dat ie zonder mama niet eens durft te poepen. Haar wil is wet kennelijk en bij hem hebben ze z'n ruggengraat verwijderd.Lucifee2024 schreef: ↑12-06-2024 09:12Of hij gebruikt mama als excuus omdat hij niet zelf durft te zeggen dat hij je niet leuk genoeg vond.
Ben wel benieuwd hoe dat mij zus gaat. Laat die zich ook zo piepelen?
woensdag 12 juni 2024 om 09:43
Kan hoeft niet, ik kan nog wel 4 stoornissen bedenken, maar voor iemand die je nooit hebt ontmoet kan je dat nooit met zekerheid zeggen.appelientjex schreef: ↑12-06-2024 09:32Het zal iemand zijn met afhankelijke persoonlijkheidskenmerken.
Niet autonoom functioneren kan ook andere redenen hebben.
woensdag 12 juni 2024 om 09:52
Whût, in behandeling omdat je geghost bent, traumatische ervaring?klompenboertje schreef: ↑12-06-2024 09:26Jeetje wat een. verhaal zeg.
Allereerst is het wel raadzaam om de GGZ op te zoeken, zo een ' ghosting'. ervaring is traumatisch.
Serieus?
Je dokter ziet je aankomen voor een verwijzing….
Je kan ook overdrijven hè, een kut relatie breuk overkomt echt legio mensen een keer in hun leven, als die allemaal een aanspraak moeten gaan doen op de toch al overbelaste zorg… het zou wat zijn zeg.
Dan is er collectief wat mis met je de hedendaagse veerkracht
lorrelies wijzigde dit bericht op 12-06-2024 09:55
0.16% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
woensdag 12 juni 2024 om 09:53
De GGZ opzoeken omdat ze is gedumpt?klompenboertje schreef: ↑12-06-2024 09:26Jeetje wat een. verhaal zeg.
Allereerst is het wel raadzaam om de GGZ op te zoeken, zo een ' ghosting'. ervaring is traumatisch.
Ten tweede moet je dit bedenken: deze man zou nooit goed voor je zijn geweest. Als hij in staat is om je zomaar van de een op de andere dag weg te gooien, dan is hij niet iemand wiens liefde oprecht is.
Lijkt erop dat het een soort narcistisch/toxisch gezin is waarin moeders alles bepaalt, dan is het ook logisch dat die man nooit heeft geleerd om zelf na te denken.
woensdag 12 juni 2024 om 10:09
Zeker, maar op basis van de info die ik nu heb en het feit dat hij overal iemands mening en goedkeuring voor nodig heeft, zou het me niet verbazen.
Zo’n verstikkend systeem vormt je persoonlijkheid.
woensdag 12 juni 2024 om 10:14
Kluwen gezin
Er is sprake aan een overmaat aan wederzijdse betrokkenheid tussen gezinsleden.
Kenmerkend voor een kluwengezin zijn de volgende tendensen:
Wij doen alles samen.
Wij hebben een zeer hechte band
Wij zijn altijd bij elkaar.
Voor kinderen is het heel goed als zij zich kunnen ontwikkelen tot volwassen individuen die uiteindelijk in staat zijn zelfstandig keuzes te maken. Ook het kunnen dragen van verantwoordelijkheid speelt hierbij een rol. In het ergste geval kan een symbiose relatie met een van de ouders ontstaan. Het kind is allang volwassen maar is in vele opzichten, met name vanuit emotioneel perspectief nog afhankelijk van (één van) zijn ouders.m
Misschien kan je bovenstaande uitprinten en in een briefje bij hem door de bus doen ter inzicht en inspiratie (grapje)
Er is sprake aan een overmaat aan wederzijdse betrokkenheid tussen gezinsleden.
Kenmerkend voor een kluwengezin zijn de volgende tendensen:
Wij doen alles samen.
Wij hebben een zeer hechte band
Wij zijn altijd bij elkaar.
Voor kinderen is het heel goed als zij zich kunnen ontwikkelen tot volwassen individuen die uiteindelijk in staat zijn zelfstandig keuzes te maken. Ook het kunnen dragen van verantwoordelijkheid speelt hierbij een rol. In het ergste geval kan een symbiose relatie met een van de ouders ontstaan. Het kind is allang volwassen maar is in vele opzichten, met name vanuit emotioneel perspectief nog afhankelijk van (één van) zijn ouders.m
Misschien kan je bovenstaande uitprinten en in een briefje bij hem door de bus doen ter inzicht en inspiratie (grapje)
appelientjex wijzigde dit bericht op 12-06-2024 11:34
8.89% gewijzigd
woensdag 12 juni 2024 om 11:33
Verklaard wel de lange wachtlijsten als iedereen die gedumpt word naar het ggz rent
woensdag 12 juni 2024 om 11:43
appelientjex schreef: ↑12-06-2024 09:31
Dat denk ik echt niet. Elke relatie zal niet standhouden, want dan staat het gezinssysteem dermate op de kop dat het systeem in rep en roer is. Dat betekent verandering. En ouders willen geen verandering.
Precies. Want als de zoon voor zichzelf zou kiezen dan is hij bang zijn ouders hiermee te verliezen. Die kans zit er ook dik in. Dat maakt de zoon machteloos en vatbaar voor controle. Waarschijnlijk al vanuit zijn jonge jeugd.
De ouders willen regie blijven houden op de zoon en zijn leven. Het idd een zeer toxide gezinsdynamiek waarvan een van de ouders (of beide) vaak verborgen narcistische kenmerken in de persoonlijkheid heeft. De kenmerken ziijn o.a. manipulatie, controle en macht. Het bestaansrecht van die zoon wordt hiermee volkomen afhankelijk gemaakt.
Zou mooi zijn als de zoon ooit de kracht vindt om uit te breken en los te komen om zijn ware zelf te ontdekken. Wie hij is en wat hij vindt en wat hij wil. Maar het is en blijft een keuze om alsvolwassene in de gezinsdynamiek te blijven hangen.....
woensdag 12 juni 2024 om 11:56
Ja... Het is rot voor TO dat ze gedumpt is, maar die kerel heeft een veel groter probleem, als je erover nadenkt. TO gaat uiteindelijk door met haar leven, gaat iemand anders vinden en blij zijn dat ze hier aan ontkomen is. De ex van TO zit op zijn 50ste nog bij zijn moeder, tenzij hij dit patroon weet te doorbreken.fruityjuice schreef: ↑12-06-2024 11:43Precies. Want als de zoon voor zichzelf zou kiezen dan is hij bang zijn ouders hiermee te verliezen. Die kans zit er ook dik in. Dat maakt de zoon machteloos en vatbaar voor controle. Waarschijnlijk al vanuit zijn jonge jeugd.
De ouders willen regie blijven houden op de zoon en zijn leven. Het idd een zeer toxide gezinsdynamiek waarvan een van de ouders (of beide) vaak verborgen narcistische kenmerken in de persoonlijkheid heeft. De kenmerken ziijn o.a. manipulatie, controle en macht. Het bestaansrecht van die zoon wordt hiermee volkomen afhankelijk gemaakt.
Zou mooi zijn als de zoon ooit de kracht vindt om uit te breken en los te komen om zijn ware zelf te ontdekken. Wie hij is en wat hij vindt en wat hij wil. Maar het is en blijft een keuze om alsvolwassene in de gezinsdynamiek te blijven hangen.....
TO is uiteindelijk een stuk beter af.
woensdag 12 juni 2024 om 12:09
Muggle22 schreef: ↑12-06-2024 11:56Ja... Het is rot voor TO dat ze gedumpt is, maar die kerel heeft een veel groter probleem, als je erover nadenkt. TO gaat uiteindelijk door met haar leven, gaat iemand anders vinden en blij zijn dat ze hier aan ontkomen is. De ex van TO zit op zijn 50ste nog bij zijn moeder, tenzij hij dit patroon weet te doorbreken.
TO is uiteindelijk een stuk beter af.
Op de lange duur zal TO dit hopelijk beseffen. In vrijheid leven en het leven geheel zelf vormgeven is een bestaansrecht en een enorm groot goed.
Een ander macht en controle over jouzelf geven, daar kan iemand NEE tegen zeggen....
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in