Relaties
alle pijlers
Online ontrouw en wantrouwen
donderdag 19 september 2024 om 03:44
Haii allemaal,
Gezien ik met mijn struggels niet terecht kan binnen mijn eigen relatie ben ik benieuw naar meningen en tips van anderen. Waar ik uiteindelijk hopelijk weer wat verder mee kan.
Het begon vier jaar terug. Voor werk moeten mijn man en ik soms naar het buitenland en dit keer was ik aan de beurt. Voor een redelijk lange periode. Tijdens mijn afwezigheid ging het mijn inziens goed en daar spraken we elkaar geregeld over. Hoe fijn het is dat het goed gaat en hoe sterk we dan ook zijn.
Echter.. Toen ik terug kwam begon er iets aan me te knagen.. Ik kreeg een onderbuik gevoel. Gaat het echt wel goed? Ik vertrouw iets niet. Het gevoel wat ik ooit eerder heb gekregen toen een partner mij had bedrogen kwam naar boven. Dit omdat mijn partner ander gedrag vertoonde dan in de voorgaande jaren (we zijn inmiddels 10jaar samen). En wat je liever niet wilt doen, maar ik toch heb gedaan.. Ik ging op onderzoek uit en doorzocht zijn telefoon en pc.
Ik kreeg paniek, ik had een hele hoop gevonden waar ik heel veel verdriet van kreeg. Voor mijn vertrek had hij een datingapp gedownload en profiel aangemaakt met 'open relatie'.
Tijdens mijn afwezigheid had hij een chatten met vreemden app gedownload.
Na mijn terugkomst had ik in die jaren die daarop volgde meerdere datingapps, chatten met vreemden apps, accounts en profielen gevonden.
Hij had daarnaast een app waar een hele hoop porno op voorbij kwam, een redelijk gezellige verwijderde foto van hem en een vrouw heb ik gevonden en een best wel vergaand gesprek met weer een andere vrouw heb ik gelezen. Daarnaast heb ik hem betrapt met zichzelf en zijn porno terwijl ik een ruimte verder was.
En hij wisselt nummers met vrouwen en voordat hij thuis is, is het nummer netjes verwijderd (contactenlijst stond nog gesyngroniseerd met zijn tablet dus vandaag dat ik er achter kwam).
Dit alles is niet achter elkaar gebeurd en beetje bij beetje heb ik hem er de afgelopen vier jaar mee geconfronteerd. Helaas is er geen ruimte voor het verdriet van mij en geen ruimte om te bespreken waarom dit is gebeurd.
Het gesprek buigt zich iedere keer al snel naar; je controleert me en wantrouwt me en er is niks aan de hand, je haalt je van alles in je hoofd.
Want hij zegt; Ik ben nog nooit fysiek vreemd gegaan dus er is geen reden om me te wantrouwen.
Zijn antwoorden op alles waar ik ben achter gekomen zijn:
- Het is niks, het waren grapjes met collega's we gingen toen even wat downloaden.
- Dat gesprek, ja dat is niks, maar kan me voorstellen als jij het zo leest dat het niet oke is, sorry daarvoor maar het is niks.
- Die foto, is niks, ik zag m de volgende dag op me telefoon en dacht al, dat is niet slim, die moet ik verwijderen.
Sommige dingen heb ik niet besproken. Zijn dreigement is nu: als ik merk dat je me nog 1 keer controleert dan ga ik scheiden.
Nu ik alle gebeurtenissen op papier heb gezet, wanneer wat heeft plaats gevonden, komt er nog meer verdriet naar boven.
Datingapps en profielen zijn aangemaakt tijdens onze vakantie of terwijl we samen thuis waren (dus niet met collega's).
En de iets te gezellige foto en gesprek zijn geweest terwijl hij in het buitenland was.
Een scheiding heb ik nu kunnen voorkomen om alle schuld op mij te nemen dat het niet netjes van mij is dat ik een speurhond ben binnen zijn prive telefoon en pc.
Maar het voelt oneerlijk en daarom wil ik in relatietherapie met hem, alleen je raad het al.. Hij wil niet. Want ik heb een wantrouwen probleem en hij heeft geen probleem. Ik mag nooit meer van hem praten over bovenstaande voorvallen want hij zegt naar eigen zeggen de waarheid en het is al besproken punt uit. Ik kan hem dus ook niet uitleggen dat mijn wantrouwen voorkomt uit de dingen die ik heb gezien en dat ik hem niet geloof en denk dat er meer achter zit.
Ik kan zelf zeggen dat ik vergevingsgezind ben maar wil wel graag een hele waarheid en kan niet doorgaan met een halve waarheid en een leugen. Zo voelt mijn situatie. Ik wil mijn man niet kwijt. Wil graag ontdekken waarom deze dingen zijn gebeurd. Waar het vandaan komt en hoe we het in de toekomst kunnen voorkomen.
Ik ben bereid om ook mijn blame in deze te nemen dat ik niet in zijn spullen had mogen kijken. En zou hem willen aanbieden om dat dan ook in de toekomst niet meer te willen doen als we hoofdstukken kunnen afsluiten en kunnen knallen op een verder eerlijk pad binnen onze relatie.
Ik voel mij nu alleen erg wanhopig in deze situatie, ik voel me online bedrogen en twijfel nu ook over fysiek bedrog. Het doet mij veel pijn en verdriet en praten hierover mag niet meer.
Ik weet dat ik een stap te ver ben gegaan met het doorzoeken van al deze gegevens maar ik denk ook dat mijn man te ver is gegaan in acties.
Ik ben erg benieuwd naar wat jullie vinden van zijn en mijn acties en wat jullie in deze zouden doen, eerlijke antwoorden. Mijn doel is nog om te vechten voor ons huwelijk en ik denk ook dat het nog kan. Middels therapie, dat lukt zo velen dus waarom ons niet.
Dank jullie wel alvast.
Gezien ik met mijn struggels niet terecht kan binnen mijn eigen relatie ben ik benieuw naar meningen en tips van anderen. Waar ik uiteindelijk hopelijk weer wat verder mee kan.
Het begon vier jaar terug. Voor werk moeten mijn man en ik soms naar het buitenland en dit keer was ik aan de beurt. Voor een redelijk lange periode. Tijdens mijn afwezigheid ging het mijn inziens goed en daar spraken we elkaar geregeld over. Hoe fijn het is dat het goed gaat en hoe sterk we dan ook zijn.
Echter.. Toen ik terug kwam begon er iets aan me te knagen.. Ik kreeg een onderbuik gevoel. Gaat het echt wel goed? Ik vertrouw iets niet. Het gevoel wat ik ooit eerder heb gekregen toen een partner mij had bedrogen kwam naar boven. Dit omdat mijn partner ander gedrag vertoonde dan in de voorgaande jaren (we zijn inmiddels 10jaar samen). En wat je liever niet wilt doen, maar ik toch heb gedaan.. Ik ging op onderzoek uit en doorzocht zijn telefoon en pc.
Ik kreeg paniek, ik had een hele hoop gevonden waar ik heel veel verdriet van kreeg. Voor mijn vertrek had hij een datingapp gedownload en profiel aangemaakt met 'open relatie'.
Tijdens mijn afwezigheid had hij een chatten met vreemden app gedownload.
Na mijn terugkomst had ik in die jaren die daarop volgde meerdere datingapps, chatten met vreemden apps, accounts en profielen gevonden.
Hij had daarnaast een app waar een hele hoop porno op voorbij kwam, een redelijk gezellige verwijderde foto van hem en een vrouw heb ik gevonden en een best wel vergaand gesprek met weer een andere vrouw heb ik gelezen. Daarnaast heb ik hem betrapt met zichzelf en zijn porno terwijl ik een ruimte verder was.
En hij wisselt nummers met vrouwen en voordat hij thuis is, is het nummer netjes verwijderd (contactenlijst stond nog gesyngroniseerd met zijn tablet dus vandaag dat ik er achter kwam).
Dit alles is niet achter elkaar gebeurd en beetje bij beetje heb ik hem er de afgelopen vier jaar mee geconfronteerd. Helaas is er geen ruimte voor het verdriet van mij en geen ruimte om te bespreken waarom dit is gebeurd.
Het gesprek buigt zich iedere keer al snel naar; je controleert me en wantrouwt me en er is niks aan de hand, je haalt je van alles in je hoofd.
Want hij zegt; Ik ben nog nooit fysiek vreemd gegaan dus er is geen reden om me te wantrouwen.
Zijn antwoorden op alles waar ik ben achter gekomen zijn:
- Het is niks, het waren grapjes met collega's we gingen toen even wat downloaden.
- Dat gesprek, ja dat is niks, maar kan me voorstellen als jij het zo leest dat het niet oke is, sorry daarvoor maar het is niks.
- Die foto, is niks, ik zag m de volgende dag op me telefoon en dacht al, dat is niet slim, die moet ik verwijderen.
Sommige dingen heb ik niet besproken. Zijn dreigement is nu: als ik merk dat je me nog 1 keer controleert dan ga ik scheiden.
Nu ik alle gebeurtenissen op papier heb gezet, wanneer wat heeft plaats gevonden, komt er nog meer verdriet naar boven.
Datingapps en profielen zijn aangemaakt tijdens onze vakantie of terwijl we samen thuis waren (dus niet met collega's).
En de iets te gezellige foto en gesprek zijn geweest terwijl hij in het buitenland was.
Een scheiding heb ik nu kunnen voorkomen om alle schuld op mij te nemen dat het niet netjes van mij is dat ik een speurhond ben binnen zijn prive telefoon en pc.
Maar het voelt oneerlijk en daarom wil ik in relatietherapie met hem, alleen je raad het al.. Hij wil niet. Want ik heb een wantrouwen probleem en hij heeft geen probleem. Ik mag nooit meer van hem praten over bovenstaande voorvallen want hij zegt naar eigen zeggen de waarheid en het is al besproken punt uit. Ik kan hem dus ook niet uitleggen dat mijn wantrouwen voorkomt uit de dingen die ik heb gezien en dat ik hem niet geloof en denk dat er meer achter zit.
Ik kan zelf zeggen dat ik vergevingsgezind ben maar wil wel graag een hele waarheid en kan niet doorgaan met een halve waarheid en een leugen. Zo voelt mijn situatie. Ik wil mijn man niet kwijt. Wil graag ontdekken waarom deze dingen zijn gebeurd. Waar het vandaan komt en hoe we het in de toekomst kunnen voorkomen.
Ik ben bereid om ook mijn blame in deze te nemen dat ik niet in zijn spullen had mogen kijken. En zou hem willen aanbieden om dat dan ook in de toekomst niet meer te willen doen als we hoofdstukken kunnen afsluiten en kunnen knallen op een verder eerlijk pad binnen onze relatie.
Ik voel mij nu alleen erg wanhopig in deze situatie, ik voel me online bedrogen en twijfel nu ook over fysiek bedrog. Het doet mij veel pijn en verdriet en praten hierover mag niet meer.
Ik weet dat ik een stap te ver ben gegaan met het doorzoeken van al deze gegevens maar ik denk ook dat mijn man te ver is gegaan in acties.
Ik ben erg benieuwd naar wat jullie vinden van zijn en mijn acties en wat jullie in deze zouden doen, eerlijke antwoorden. Mijn doel is nog om te vechten voor ons huwelijk en ik denk ook dat het nog kan. Middels therapie, dat lukt zo velen dus waarom ons niet.
Dank jullie wel alvast.
maandag 23 september 2024 om 19:20
Mijn aanname is niet dat een vrouw financieel afhankelijk is van haar man. Maar wel dat je financieel van elkaar afhankelijk bent als het om woonruimte gaat. Samen een (koop) woning hebben is hele andere koek dan in je eentje voor onderdak moeten zorgen. Dus als je gaat oriënteren op uit elkaar gaan, dan zul je ook echt moeten kijken naar dat financiële stuk. De markt is veranderd en salaris van 10 jaar geleden doet nu wat anders. Dus weet wat je waard bent en als dat niet genoeg is om weg te kunnen, kijk wat je evt. kunt aanpassen of regelen om wél weg te kunnen. Er zijn tegenwoordig weinig mensen (m/v) die in hun eentje zo een nieuwe koopwoning kopen. Vaak kom je (als tussenstap) toch uit op huren en kun je maar beter zorgen dat je overal staat ingeschreven.Hexopbezemsteel schreef: ↑20-09-2024 19:03Waarom ga je ervan uit dat ze financieel afhankelijk is van hem? Dat weten wij helemaal niet, toch?
Ze schrijft dat ze voor haar werk regelmatig in het buitenland zit/zat. Zo te lezen was dat ook nog eens voor een wat langere periode. Ik vermoed dat TO gewoon en fulltime baan heeft.
Niet elke vrouw is financieel afhankelijk van haar man.
Toen ik gedumpt werd kreeg ik ook het advies om een baan te zoeken en op eigen benen te gaan staan. Ik vond dat enorm aanmatigend.
(Ik ben nog nooit financieel afhankelijk geweest van een man en heb eigenlijk altijd fulltime gewerkt.)
Mijn opmerkingen: heb je inkomen? heb je voldoende inkomen? Voldoende uren? zijn gewoon standaardvragen die ik aan iedereen zou stellen in zo'n situatie.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 23-09-2024 19:31
5.07% gewijzigd
maandag 23 september 2024 om 19:29
Dat is ook mijn ervaringen van dit forum. Als je goed doorvraagt wat iemand zo leuk maakt, dan ligt de lat zo schrijnend laag, dat je je afvraagt waarom iemand dat niet in de gaten heeft. Krijg je reacties als 'hij noemt me zijn liefste prinses'. Hij zegt dat hij met mij wil trouwen. Hij is een geweldige vader. Ohja, wat doet hij dan. Hij gaat wel eens voetballen met zoon. Ok, en wat nog meer. Eeeeeh niks. Oh, hij had bloemen meegenomen, maar ja, ik reageerde kribbig omdat hij een uur te laat was voor onze afspraak. Maar hij is zooooooooo lieeefff, want allemaal bloemen voor MIJ.Dropdrop schreef: ↑21-09-2024 12:00Ik heb nog steeds niet van to gehoord wat hem precies een wereldvent maakt.
Wat meestal gebeurt is namelijk dat de vrouwen van fit soort mannen de lat heel laag hebben liggen. Als je dan concreet vraagt wat er dan zo fantastisch is, dan komt er niks.
Mensen die een fantastische persoonlijkheid hebben en daarnaast een geheim leven, hoor ik niet zo vaak.
Wat zo'n vent dan fantastisch maakt, valt vaak op 1 hand te tellen. En ergens in het hoofd van een vrouw is dat opgeblazen naar wereldformaat.
dinsdag 24 september 2024 om 02:27
Dank jullie wel voor alle reacties, dat waardeer ik.
Om nog even op een paar punten te reageren doe ik het even in het algemeen.
- No kids involved (gelukkig).
- Financieel alles 50%
- Full time goed betaalde baan.
- Wereldvent waarom? > Omdat het, los van al dit (doe even alsof het niet gebeurd is), op alle vlakken klikt zoals het in een relatie hoort te klikken. Daarom een 'wereldvent'.. En dan heb ik het niet over alleen maar leuke lieve woordjes, cadeaus etcetera. Maar gewoon iemand waarmee je verder in alles matcht. Zoals misschien jij met je partner dat ook doet die niet ontrouw is. Die je ook een wereldvent/vrouw vind, anders ben je er niet bij toch?
- Uiteindelijk blij om meningen van een andere/jullie te lezen.
Heb ik er wat aan, sommige zeker, sommige niet. Dank in ieder geval.
Ik gun mezelf even de tijd om alles te verwerken, een plekje te geven en na te denken over de toekomst.
Liefs
Om nog even op een paar punten te reageren doe ik het even in het algemeen.
- No kids involved (gelukkig).
- Financieel alles 50%
- Full time goed betaalde baan.
- Wereldvent waarom? > Omdat het, los van al dit (doe even alsof het niet gebeurd is), op alle vlakken klikt zoals het in een relatie hoort te klikken. Daarom een 'wereldvent'.. En dan heb ik het niet over alleen maar leuke lieve woordjes, cadeaus etcetera. Maar gewoon iemand waarmee je verder in alles matcht. Zoals misschien jij met je partner dat ook doet die niet ontrouw is. Die je ook een wereldvent/vrouw vind, anders ben je er niet bij toch?
- Uiteindelijk blij om meningen van een andere/jullie te lezen.
Heb ik er wat aan, sommige zeker, sommige niet. Dank in ieder geval.
Ik gun mezelf even de tijd om alles te verwerken, een plekje te geven en na te denken over de toekomst.
Liefs
dinsdag 24 september 2024 om 09:47
Wereldvent dus. Maar heb jij geen prioriteitenlijstje in een relatie dan? Bij mij staan vertrouwen en respect helemaal bovenaan. Ergens onderaan staat: dezelfde hobby.Vlinder1234 schreef: ↑24-09-2024 02:27Dank jullie wel voor alle reacties, dat waardeer ik.
Om nog even op een paar punten te reageren doe ik het even in het algemeen.
- No kids involved (gelukkig).
- Financieel alles 50%
- Full time goed betaalde baan.
- Wereldvent waarom? > Omdat het, los van al dit (doe even alsof het niet gebeurd is), op alle vlakken klikt zoals het in een relatie hoort te klikken. Daarom een 'wereldvent'.. En dan heb ik het niet over alleen maar leuke lieve woordjes, cadeaus etcetera. Maar gewoon iemand waarmee je verder in alles matcht. Zoals misschien jij met je partner dat ook doet die niet ontrouw is. Die je ook een wereldvent/vrouw vind, anders ben je er niet bij toch?
- Uiteindelijk blij om meningen van een andere/jullie te lezen.
Heb ik er wat aan, sommige zeker, sommige niet. Dank in ieder geval.
Ik gun mezelf even de tijd om alles te verwerken, een plekje te geven en na te denken over de toekomst.
Liefs
dinsdag 24 september 2024 om 10:06
Vergeet niet dat 9 van de 10 x iedereen elkaar in een lange relatie ziet als
' wereldpartner'. Dit is wat jij kent en het voelt als ' perfect' op een paar dingetjes na. Wat toch wel behoorlijke dingetjes zijn. Pas als je zonder emotie naar de relatie kan kijken zal je inzien dat het helemaal niet zo een wereldpartner is zoals jij dat altijd dacht.
' wereldpartner'. Dit is wat jij kent en het voelt als ' perfect' op een paar dingetjes na. Wat toch wel behoorlijke dingetjes zijn. Pas als je zonder emotie naar de relatie kan kijken zal je inzien dat het helemaal niet zo een wereldpartner is zoals jij dat altijd dacht.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 24 september 2024 om 10:31
Voor mij staat gedrag richting mij helemaal bovenaan. En idd gedeelde interesses, soort humor, etc. allemaal belangrjik, maar wel daaronder. Weet dan nog steeds niet wat het zo'n wereldvent maakt.
Voor mij is gedrag trouwens iets dat voortvloeit uit waarden. Iemand met goede waarden (of ten minste, waarden die ik belangrijk vind) laat dat zien in gedrag. Waarden die ik belangrijk vind, zijn:
respect (dat vind ik de belangrijkste waarde). Dat laat je zien door naar iemands verhaal te luisteren, aandachtig te zijn, hetgene wat je hoort in overweging te nemen, daar op een goede manier (evt. uit jezelf op terug te komen), jouw leven, je interesses, je vrienden en familie serieus te nemen. Want deze zijn allemaal belangrijk voor je en daar voel je je -zij het op afstand- wel betrokken bij.
Interesse, dat is een waarde die ik zelf ook vind uitvloeien van respect. Iemand die mij respecteert, heeft ook interesse in mijn leefwereld. Niet alleen het fysieke deel van mij (hoe gaat het met je gezondheid, heb je nog pijn aan je teen), maar ook mijn emotionele deel: hoe ging je sollicitatiegesprek? Hoe is het met je zus gegaan, na haar operatie? En het is echt niet erg als dingen niet allemaal onthouden wordt en je soms zelf iets moet inbrengen (de ander heeft ten slotte ook een eigen leven). Maar als je bepaalde dingen deelt, dat er interesse opgebracht kan worden in jouw leefwereld. Zonder dikke meningen en oordelen over al die mensen of gebeurtenissen. Maar openminded. Omdat iemand oprecht wil weten hoe jij staat in jouw wereld, hoe het je erin vergaat, hoe het met de mensen vergaat die voor jou belangrijk zijn.
Zorgzaamheid/aandacht, vind ik ook een hele belangrijke waarde. Deze heeft ook weer een relatie met interesse. Want als je geen of weinig interesse hebt in de ander, voel je -denk ik- ook weinig behoefte om voor de ander te zorgen/aandachtig te zijn. Als mijn man weet dat ik een slopende week heb (wat hij weet, omdat hij geinteresseerd is), hoef ik weinig tot niks te zeggen. Hij laat me wat meer met rust, ook als ik wat kortaf kan reageren, trekt niet aan me, stelt moeilijke gesprekjes uit als hij die zou willen voeren, kookt vaker, zet een kopje thee bij me neer (dat doet hij uberhaupt regelmatig). Maar ook: denkt aan me als hij in de winkel staat en neemt mee wat hij denkt dat ik lekker vindt, onthoud dingen van me om me later een keer mee te verrassen of op terug te komen. Doet dingen voor me waar hij niet direct mee geholpen is, maar omdat hij van me houdt. Hij wil omrijden, biedt aan me op te halen als hij weet dat het een lastige OV aansluiting is. Niet uit eigenbelang, maar omdat hij weet dat hij het mij daarmee net een tikje makkelijker kan maken. Etc.
En met al die waarden in het achterhoofd, hoort een partner nog steeds goed voor zichzelf te zorgen. Aandacht, respect, interesse, zorg etc. zijn in goede balans met je eigen behoeften. Je vergeet jezelf daarbij niet. Je staat niet in dienst van de ander. Dat wordt ook vaak vergeten of met elkaar verwart, dat je een soort slaafje hebt. Maar dat is allesbehalve het geval. In dit soort relaties maak je het leven met elkaar en voor elkaar aangenamer. Eigenlijk krijg je meer een 1 + 1 = 3 relatie.
De meeste gezond gehechte mensen vinden dit allemaal normaal gedrag in een relatie. Staan er niet eens bij stil, omdat het zó vanzelfsprekend voelt om dit voor en met de ander te doen. Dit is in onze relatie uiteraard wederzijds. Dit is de basis, het fundament, waarop ik een relatie gelijkwaardig en liefdevol noem. Ik beschrijf het maar even gedetailleerd, zodat jij to, een beeld kunt vormen wat een wereldvent dan zou doen, zeggen of laten. Als dit alles bij hem aanwezig is, dan kun je zeggen dat het een wereldvent is, met een behoorlijk getikte afwijking. En zou je op de aanname dat hij de kwaliteiten bezit van inleven, interesse, respect en zorgzaamheid nog een beetje hoop kunnen hebben dat hij héél misschien met een hulpverlener nog ergens wat inzicht opdoet.
Maar.....mensen die zo doen zoals je man, kúnnen dit, omdat ze meestal behoorlijk wat missen op bovenbeschreven eigenschappen, die ze in staat stelt zich als een aso te gedragen. Dat is omdat ze in zichzelf aso zijn.. Het gedrag past bij wat er ontbreekt aan karakter.
En ja, mijn lijstje sluit af met: gedeelde humor, enig diepgang, gedeelde interesses (zou leuk zijn). Maar dat zijn de slotakkoorden. Zonder de basis op orde te hebben, kun je nog zulke goede grappen maken of dezelfde hobby's hebben als ik. Het fundament mist dan gewoon en ben je niet veel meer dan iemand met wie het gezellig kan zijn om samen een hobby mee te delen. Maar niet mijn leven.
To, kijk eens hoe jouw man scoort op die basiswaarden. En hoe fijn het zou zijn om in een relatie te zitten met iemand die dat gewoon van zichzelf heeft. En hoe beoordeel jij jezelf op het bezitten van die kernwaarden als je van iemand houdt?
Het kán he, dat iemand die waarden niet zo belangrijk vindt, niet net zo belangrijk als ik. Er zullen vast mensen zijn die -wat ik versta onder oppervlakkiger- zo in het leven staan. Die het vooral van uiterlijke overeenkomsten willen hebben. Maar dan loop je dus grote kans op het mislopen van respect, interesse en liefdevolle zorg/aandacht.
Voor mij is gedrag trouwens iets dat voortvloeit uit waarden. Iemand met goede waarden (of ten minste, waarden die ik belangrijk vind) laat dat zien in gedrag. Waarden die ik belangrijk vind, zijn:
respect (dat vind ik de belangrijkste waarde). Dat laat je zien door naar iemands verhaal te luisteren, aandachtig te zijn, hetgene wat je hoort in overweging te nemen, daar op een goede manier (evt. uit jezelf op terug te komen), jouw leven, je interesses, je vrienden en familie serieus te nemen. Want deze zijn allemaal belangrijk voor je en daar voel je je -zij het op afstand- wel betrokken bij.
Interesse, dat is een waarde die ik zelf ook vind uitvloeien van respect. Iemand die mij respecteert, heeft ook interesse in mijn leefwereld. Niet alleen het fysieke deel van mij (hoe gaat het met je gezondheid, heb je nog pijn aan je teen), maar ook mijn emotionele deel: hoe ging je sollicitatiegesprek? Hoe is het met je zus gegaan, na haar operatie? En het is echt niet erg als dingen niet allemaal onthouden wordt en je soms zelf iets moet inbrengen (de ander heeft ten slotte ook een eigen leven). Maar als je bepaalde dingen deelt, dat er interesse opgebracht kan worden in jouw leefwereld. Zonder dikke meningen en oordelen over al die mensen of gebeurtenissen. Maar openminded. Omdat iemand oprecht wil weten hoe jij staat in jouw wereld, hoe het je erin vergaat, hoe het met de mensen vergaat die voor jou belangrijk zijn.
Zorgzaamheid/aandacht, vind ik ook een hele belangrijke waarde. Deze heeft ook weer een relatie met interesse. Want als je geen of weinig interesse hebt in de ander, voel je -denk ik- ook weinig behoefte om voor de ander te zorgen/aandachtig te zijn. Als mijn man weet dat ik een slopende week heb (wat hij weet, omdat hij geinteresseerd is), hoef ik weinig tot niks te zeggen. Hij laat me wat meer met rust, ook als ik wat kortaf kan reageren, trekt niet aan me, stelt moeilijke gesprekjes uit als hij die zou willen voeren, kookt vaker, zet een kopje thee bij me neer (dat doet hij uberhaupt regelmatig). Maar ook: denkt aan me als hij in de winkel staat en neemt mee wat hij denkt dat ik lekker vindt, onthoud dingen van me om me later een keer mee te verrassen of op terug te komen. Doet dingen voor me waar hij niet direct mee geholpen is, maar omdat hij van me houdt. Hij wil omrijden, biedt aan me op te halen als hij weet dat het een lastige OV aansluiting is. Niet uit eigenbelang, maar omdat hij weet dat hij het mij daarmee net een tikje makkelijker kan maken. Etc.
En met al die waarden in het achterhoofd, hoort een partner nog steeds goed voor zichzelf te zorgen. Aandacht, respect, interesse, zorg etc. zijn in goede balans met je eigen behoeften. Je vergeet jezelf daarbij niet. Je staat niet in dienst van de ander. Dat wordt ook vaak vergeten of met elkaar verwart, dat je een soort slaafje hebt. Maar dat is allesbehalve het geval. In dit soort relaties maak je het leven met elkaar en voor elkaar aangenamer. Eigenlijk krijg je meer een 1 + 1 = 3 relatie.
De meeste gezond gehechte mensen vinden dit allemaal normaal gedrag in een relatie. Staan er niet eens bij stil, omdat het zó vanzelfsprekend voelt om dit voor en met de ander te doen. Dit is in onze relatie uiteraard wederzijds. Dit is de basis, het fundament, waarop ik een relatie gelijkwaardig en liefdevol noem. Ik beschrijf het maar even gedetailleerd, zodat jij to, een beeld kunt vormen wat een wereldvent dan zou doen, zeggen of laten. Als dit alles bij hem aanwezig is, dan kun je zeggen dat het een wereldvent is, met een behoorlijk getikte afwijking. En zou je op de aanname dat hij de kwaliteiten bezit van inleven, interesse, respect en zorgzaamheid nog een beetje hoop kunnen hebben dat hij héél misschien met een hulpverlener nog ergens wat inzicht opdoet.
Maar.....mensen die zo doen zoals je man, kúnnen dit, omdat ze meestal behoorlijk wat missen op bovenbeschreven eigenschappen, die ze in staat stelt zich als een aso te gedragen. Dat is omdat ze in zichzelf aso zijn.. Het gedrag past bij wat er ontbreekt aan karakter.
En ja, mijn lijstje sluit af met: gedeelde humor, enig diepgang, gedeelde interesses (zou leuk zijn). Maar dat zijn de slotakkoorden. Zonder de basis op orde te hebben, kun je nog zulke goede grappen maken of dezelfde hobby's hebben als ik. Het fundament mist dan gewoon en ben je niet veel meer dan iemand met wie het gezellig kan zijn om samen een hobby mee te delen. Maar niet mijn leven.
To, kijk eens hoe jouw man scoort op die basiswaarden. En hoe fijn het zou zijn om in een relatie te zitten met iemand die dat gewoon van zichzelf heeft. En hoe beoordeel jij jezelf op het bezitten van die kernwaarden als je van iemand houdt?
Het kán he, dat iemand die waarden niet zo belangrijk vindt, niet net zo belangrijk als ik. Er zullen vast mensen zijn die -wat ik versta onder oppervlakkiger- zo in het leven staan. Die het vooral van uiterlijke overeenkomsten willen hebben. Maar dan loop je dus grote kans op het mislopen van respect, interesse en liefdevolle zorg/aandacht.
dinsdag 24 september 2024 om 11:18
Ik word hier echt een beetje boos van. Onthoudt dat hij de schuldige is en niet jij! Als hij je geen reden/gevoel gaf dan hoef je iemand niet te controleren maar dat jij dit gevoel kreeg zegt al genoeg want hij spookte genoeg uit wat je niet hoort te doen in een relatie. En dan ook nog zeggen 'Nog 1 keer hierover beginnen en ik wil scheiden'. Mijn ex was ook zo'n figuur. Veel te lang mee samen geweest, ging vreemd bij het leven (ook alleen online) en loog overal over maar het lag altijd aan mij. Ik moest hem eens vertrouwen, ik moest niet meteen zo boos doen, ik moest hem meer aandacht geven, het gebeurde gewoon.. Ja want ineens heb je een gesprek met een chick waarbij je 'gezellige' foto's uitwisselt blablabla. Mijn ex zocht op een gegeven moment hulp maar ook dat vertrouwde ik op de één of andere manier niet. Zo had hij, toen ik er naar vroeg, een afspraak op maandag maar toen was het Pinksteren Er achter aan gebeld onder het mom van wanneer hij nou een afspraak had, bleek dat hij alleen de intake had gehad en daarna nooit een afspraak gehad heeft. Maar uiteraard werd hij boos op mij! Ik moest hem niet controleren en niet zo zeuren. Vlak daarna heb ik de stekker eruit getrokken, we waren zo'n 10 jaar samen en woonden ook samen. Ik was het liegen, bedriegen en het nare onderbuikgevoel van wantrouwen echt zat. Relatietherapie gaat iemand niet veranderen maar jij kan wel veranderen! Kies voor jezelf en stop ermee. Het vertrouwen in hem is weg en gaat ook niet meer terugkomen. Vergelijk het met een bord. Als je die kapot gooit wordt hij nooit meer heel. Je kan het lijmen maar de scheuren blijf je zien en het blijft fragiel. Het begin is moeilijk maar dat is tijdelijk, het word daarna alleen maar beter.
dinsdag 24 september 2024 om 12:56
Super goeie omschrijving, helemaal eens.NomenNesci0 schreef: ↑24-09-2024 10:31Voor mij staat gedrag richting mij helemaal bovenaan. En idd gedeelde interesses, soort humor, etc. allemaal belangrjik, maar wel daaronder. Weet dan nog steeds niet wat het zo'n wereldvent maakt.
Voor mij is gedrag trouwens iets dat voortvloeit uit waarden. Iemand met goede waarden (of ten minste, waarden die ik belangrijk vind) laat dat zien in gedrag. Waarden die ik belangrijk vind, zijn:
respect (dat vind ik de belangrijkste waarde). Dat laat je zien door naar iemands verhaal te luisteren, aandachtig te zijn, hetgene wat je hoort in overweging te nemen, daar op een goede manier (evt. uit jezelf op terug te komen), jouw leven, je interesses, je vrienden en familie serieus te nemen. Want deze zijn allemaal belangrijk voor je en daar voel je je -zij het op afstand- wel betrokken bij.
Interesse, dat is een waarde die ik zelf ook vind uitvloeien van respect. Iemand die mij respecteert, heeft ook interesse in mijn leefwereld. Niet alleen het fysieke deel van mij (hoe gaat het met je gezondheid, heb je nog pijn aan je teen), maar ook mijn emotionele deel: hoe ging je sollicitatiegesprek? Hoe is het met je zus gegaan, na haar operatie? En het is echt niet erg als dingen niet allemaal onthouden wordt en je soms zelf iets moet inbrengen (de ander heeft ten slotte ook een eigen leven). Maar als je bepaalde dingen deelt, dat er interesse opgebracht kan worden in jouw leefwereld. Zonder dikke meningen en oordelen over al die mensen of gebeurtenissen. Maar openminded. Omdat iemand oprecht wil weten hoe jij staat in jouw wereld, hoe het je erin vergaat, hoe het met de mensen vergaat die voor jou belangrijk zijn.
Zorgzaamheid/aandacht, vind ik ook een hele belangrijke waarde. Deze heeft ook weer een relatie met interesse. Want als je geen of weinig interesse hebt in de ander, voel je -denk ik- ook weinig behoefte om voor de ander te zorgen/aandachtig te zijn. Als mijn man weet dat ik een slopende week heb (wat hij weet, omdat hij geinteresseerd is), hoef ik weinig tot niks te zeggen. Hij laat me wat meer met rust, ook als ik wat kortaf kan reageren, trekt niet aan me, stelt moeilijke gesprekjes uit als hij die zou willen voeren, kookt vaker, zet een kopje thee bij me neer (dat doet hij uberhaupt regelmatig). Maar ook: denkt aan me als hij in de winkel staat en neemt mee wat hij denkt dat ik lekker vindt, onthoud dingen van me om me later een keer mee te verrassen of op terug te komen. Doet dingen voor me waar hij niet direct mee geholpen is, maar omdat hij van me houdt. Hij wil omrijden, biedt aan me op te halen als hij weet dat het een lastige OV aansluiting is. Niet uit eigenbelang, maar omdat hij weet dat hij het mij daarmee net een tikje makkelijker kan maken. Etc.
En met al die waarden in het achterhoofd, hoort een partner nog steeds goed voor zichzelf te zorgen. Aandacht, respect, interesse, zorg etc. zijn in goede balans met je eigen behoeften. Je vergeet jezelf daarbij niet. Je staat niet in dienst van de ander. Dat wordt ook vaak vergeten of met elkaar verwart, dat je een soort slaafje hebt. Maar dat is allesbehalve het geval. In dit soort relaties maak je het leven met elkaar en voor elkaar aangenamer. Eigenlijk krijg je meer een 1 + 1 = 3 relatie.
De meeste gezond gehechte mensen vinden dit allemaal normaal gedrag in een relatie. Staan er niet eens bij stil, omdat het zó vanzelfsprekend voelt om dit voor en met de ander te doen. Dit is in onze relatie uiteraard wederzijds. Dit is de basis, het fundament, waarop ik een relatie gelijkwaardig en liefdevol noem. Ik beschrijf het maar even gedetailleerd, zodat jij to, een beeld kunt vormen wat een wereldvent dan zou doen, zeggen of laten. Als dit alles bij hem aanwezig is, dan kun je zeggen dat het een wereldvent is, met een behoorlijk getikte afwijking. En zou je op de aanname dat hij de kwaliteiten bezit van inleven, interesse, respect en zorgzaamheid nog een beetje hoop kunnen hebben dat hij héél misschien met een hulpverlener nog ergens wat inzicht opdoet.
Maar.....mensen die zo doen zoals je man, kúnnen dit, omdat ze meestal behoorlijk wat missen op bovenbeschreven eigenschappen, die ze in staat stelt zich als een aso te gedragen. Dat is omdat ze in zichzelf aso zijn.. Het gedrag past bij wat er ontbreekt aan karakter.
En ja, mijn lijstje sluit af met: gedeelde humor, enig diepgang, gedeelde interesses (zou leuk zijn). Maar dat zijn de slotakkoorden. Zonder de basis op orde te hebben, kun je nog zulke goede grappen maken of dezelfde hobby's hebben als ik. Het fundament mist dan gewoon en ben je niet veel meer dan iemand met wie het gezellig kan zijn om samen een hobby mee te delen. Maar niet mijn leven.
To, kijk eens hoe jouw man scoort op die basiswaarden. En hoe fijn het zou zijn om in een relatie te zitten met iemand die dat gewoon van zichzelf heeft. En hoe beoordeel jij jezelf op het bezitten van die kernwaarden als je van iemand houdt?
Het kán he, dat iemand die waarden niet zo belangrijk vindt, niet net zo belangrijk als ik. Er zullen vast mensen zijn die -wat ik versta onder oppervlakkiger- zo in het leven staan. Die het vooral van uiterlijke overeenkomsten willen hebben. Maar dan loop je dus grote kans op het mislopen van respect, interesse en liefdevolle zorg/aandacht.
dinsdag 24 september 2024 om 15:04
Ja... dat zeg ik. Vrouwen bij wie de lat heel laag ligt, kunnen niets concreet opnoemen wat hun man zo'n fantastische partner maakt.Vlinder1234 schreef: ↑24-09-2024 02:27
- Wereldvent waarom? > Omdat het, los van al dit (doe even alsof het niet gebeurd is), op alle vlakken klikt zoals het in een relatie hoort te klikken. Daarom een 'wereldvent'.. En dan heb ik het niet over alleen maar leuke lieve woordjes, cadeaus etcetera. Maar gewoon iemand waarmee je verder in alles matcht. Zoals misschien jij met je partner dat ook doet die niet ontrouw is. Die je ook een wereldvent/vrouw vind, anders ben je er niet bij toch?
Wat jij noemt zou ook alleen in je hoofd kunnen bestaan namelijk.
Op wat voor manier word jij emotioneel verzorgd door jouw partner?
Hoe merk je dat hij jou echt kent en hoe speelt hij daar op in om te zorgen dat jij je fijn voelt?
dinsdag 24 september 2024 om 17:11
Wow, nog nooit iemand meegemaakt die zo in de ontkenningsfase zit. Je kan nog niet geloven dat je na 10 jaar zo bedrogen bent, en hij lijkt er makkelijk mee weg te komen ook. Ik hoop dat je een goed vangnet hebt, die jou laten inzien dat je meer waard bent dan dit.
Even ter vergelijking:
Je gaat toch ook niet zeggen over de grootste dictator in 2e Wereldoorlog; “wat hij heeft gedaan kan niet, maar verder was het een wereldvent”. Zo kan je alles wat krom is recht lullen.
Hij heeft vies misbruik gemaakt van jouw vertrouwen in hem. Bah!
Even ter vergelijking:
Je gaat toch ook niet zeggen over de grootste dictator in 2e Wereldoorlog; “wat hij heeft gedaan kan niet, maar verder was het een wereldvent”. Zo kan je alles wat krom is recht lullen.
Hij heeft vies misbruik gemaakt van jouw vertrouwen in hem. Bah!
elenabobbie wijzigde dit bericht op 24-09-2024 17:12
Reden: -
Reden: -
0.92% gewijzigd
dinsdag 24 september 2024 om 17:18
Jouw wereldman heeft sterke eigenschappen van een narcistische persoonlijkheid:
Een aantal narcisme kenmerken op een rij:
Mensen met narcisme zijn ervan overtuigd dat zij meer ‘bijzonder’ zijn dan andere mensen. Dit laten zij ook graag aan anderen merken.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis wil constant bewonderd worden.
Hij of zij geniet daar enorm van:
Een gebrek aan empathie
Gespeeld charmant zijn
Verslaafd aan aandacht krijgen
Agressief gedrag vertonen
Gebrek aan emoties
Een groot ego
Macht willen hebben
Gebrek aan berouw of schuldgevoelens
Een aantal narcisme kenmerken op een rij:
Mensen met narcisme zijn ervan overtuigd dat zij meer ‘bijzonder’ zijn dan andere mensen. Dit laten zij ook graag aan anderen merken.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis wil constant bewonderd worden.
Hij of zij geniet daar enorm van:
Een gebrek aan empathie
Gespeeld charmant zijn
Verslaafd aan aandacht krijgen
Agressief gedrag vertonen
Gebrek aan emoties
Een groot ego
Macht willen hebben
Gebrek aan berouw of schuldgevoelens
dinsdag 24 september 2024 om 17:41
ElenaBobbie schreef: ↑24-09-2024 17:18Jouw wereldman heeft sterke eigenschappen van een narcistische persoonlijkheid:
Het lijkt me prettig als je niet als amateur hier diagnoses gaat stellen op basis van schrijfsels over iemand. Hier heeft TO niets aan.
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 24 september 2024 om 18:11
dinsdag 24 september 2024 om 18:13
Jouw man is geen wereldvent. Een wereldvent neemt verantwoording voor de keuzes die hij maakt. Hij schuift de schuld in jouw schoenen.
Hij bedondert jou en weet het zo te draaien dat jij de schuld op je neemt. Hij gaat vreemd, behandelt je respectloos, Hij is niet integer, niet te vertrouwen en manipuleert je emotioneel.
Geen enkele wereldvent doet dit. Wel hufters en klootzakken.
Het gaat mij insziens niet alleen om het vreemdgaan. Vooral ook de emotionele manipulatie. Wat jouw man doet valt bij mij in het woordenboek emotionele mishandeling. Jou de schuld geven zodat jij gaat excuseren terwijl hij vreemd gaat en je respectloos gedraagt is gaslighting. Het woord wordt hier vaak genoemd en naar mijn mening is er in dit geval sprake van.
Ga zelf in therapie. Maar het lijkt.me zinloos.p samen met je.man te gaan. Die weet het waarschijnlijk zo te manipuleren dat jij de schuldige gaat zijn. Zoek hulp voor.jezelf om te leren dat dit geen wereldvent is en jij beter verdiend dan een man die zich als een schoft naar jou gedraagt.
Hij bedondert jou en weet het zo te draaien dat jij de schuld op je neemt. Hij gaat vreemd, behandelt je respectloos, Hij is niet integer, niet te vertrouwen en manipuleert je emotioneel.
Geen enkele wereldvent doet dit. Wel hufters en klootzakken.
Het gaat mij insziens niet alleen om het vreemdgaan. Vooral ook de emotionele manipulatie. Wat jouw man doet valt bij mij in het woordenboek emotionele mishandeling. Jou de schuld geven zodat jij gaat excuseren terwijl hij vreemd gaat en je respectloos gedraagt is gaslighting. Het woord wordt hier vaak genoemd en naar mijn mening is er in dit geval sprake van.
Ga zelf in therapie. Maar het lijkt.me zinloos.p samen met je.man te gaan. Die weet het waarschijnlijk zo te manipuleren dat jij de schuldige gaat zijn. Zoek hulp voor.jezelf om te leren dat dit geen wereldvent is en jij beter verdiend dan een man die zich als een schoft naar jou gedraagt.
dinsdag 24 september 2024 om 18:37
Amateur? Dat is nogal een aanname. Voor mijn switch was ik psychiatrisch verpleegkundige, dus ik heb genoeg ervaring. Inderdaad, geen diagnose maar inmiddels genoeg ervaring met gediagnosticeerde mensen. Bovendien, als je een probleem op een forum zet, kun je reacties verwachten. Ik lees hier al een tijdje mee, en negen van de tien keer heeft niemand iets aan het advies dat gegeven wordt…..Marianneke schreef: ↑24-09-2024 17:41Het lijkt me prettig als je niet als amateur hier diagnoses gaat stellen op basis van schrijfsels over iemand. Hier heeft TO niets aan.
Dus doe niet zo moeilijk en geniet van je avond.
dinsdag 24 september 2024 om 20:03
En denk je dat dat komt door de adviezen of door de To die er niet aan wil (nog)?ElenaBobbie schreef: ↑24-09-2024 18:37Amateur? Dat is nogal een aanname. Voor mijn switch was ik psychiatrisch verpleegkundige, dus ik heb genoeg ervaring. Inderdaad, geen diagnose maar inmiddels genoeg ervaring met gediagnosticeerde mensen. Bovendien, als je een probleem op een forum zet, kun je reacties verwachten. Ik lees hier al een tijdje mee, en negen van de tien keer heeft niemand iets aan het advies dat gegeven wordt…..
Dus doe niet zo moeilijk en geniet van je avond.
Ik denk dat je niet van tevoren kunt weten wat voor adviezen een To goed doen. Zo afhankelijk van hoe iemand is en of het allemaal begrepen wordt. Daarom vind ik alle adviezen goed. Het kan ook meelezers helpen. Pik eruit wat je gebruiken kan, zoiets.
En diagnoses mogen van mij best. Kan iemand soms ook heel erg op weg helpen. En soms ook niet. Tja.
dinsdag 24 september 2024 om 20:26
Soms heeft iemand gewoon tijd nodig om de dingen te zien zoals ze zijn. Er is vaak al een proces aan vooraf gegaan. Het is eigenlijk een vorm van mishandeling en daar zie je dit soort mechanismen ook vaak.Raver schreef: ↑24-09-2024 20:03En denk je dat dat komt door de adviezen of door de To die er niet aan wil (nog)?
Ik denk dat je niet van tevoren kunt weten wat voor adviezen een To goed doen. Zo afhankelijk van hoe iemand is en of het allemaal begrepen wordt. Daarom vind ik alle adviezen goed. Het kan ook meelezers helpen. Pik eruit wat je gebruiken kan, zoiets.
En diagnoses mogen van mij best. Kan iemand soms ook heel erg op weg helpen. En soms ook niet. Tja.
dinsdag 24 september 2024 om 22:10
Blijven en accepteren dat hij af en toe buiten de pot pist is ook een keuze.Vlinder1234 schreef: ↑24-09-2024 02:27Dank jullie wel voor alle reacties, dat waardeer ik.
Om nog even op een paar punten te reageren doe ik het even in het algemeen.
- No kids involved (gelukkig).
- Financieel alles 50%
- Full time goed betaalde baan.
- Wereldvent waarom? > Omdat het, los van al dit (doe even alsof het niet gebeurd is), op alle vlakken klikt zoals het in een relatie hoort te klikken. Daarom een 'wereldvent'.. En dan heb ik het niet over alleen maar leuke lieve woordjes, cadeaus etcetera. Maar gewoon iemand waarmee je verder in alles matcht. Zoals misschien jij met je partner dat ook doet die niet ontrouw is. Die je ook een wereldvent/vrouw vind, anders ben je er niet bij toch?
- Uiteindelijk blij om meningen van een andere/jullie te lezen.
Heb ik er wat aan, sommige zeker, sommige niet. Dank in ieder geval.
Ik gun mezelf even de tijd om alles te verwerken, een plekje te geven en na te denken over de toekomst.
Liefs
Ik ken iemand die dat ook gedaan heeft. Het heeft haar wel heel veel verdriet gedaan, iedere keer dat hij weer eens vreemd ging. Ze zijn inmiddels meer dan 30 jaar samen. Hij houdt oprecht van haar maar hij weigert om haar trouw te beloven. Ik weet niet of zoiets echt vol te houden is, maar het kan wel.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
dinsdag 24 september 2024 om 23:15
Ik heb mijn verhaal gedaan en om meningen en adviezen gevraagd, die ik ook gekregen heb waar ik blij mee ben.
Op sommige mensen heb ik gereageerd en uiteindelijk komt het mijn inziens op hetzelfde neer telkens dus ik richtte mijn vorige bericht in het algemeen.
Net zoals ik nu doe.
Ik heb een duidelijk beeld gekregen van iedereen hoe naar deze situatie gekeken word. En nu is het aan mij wat ik doe, hoe hier mee om te gaan en in wat voor vorm/welke manier, tempo etc.
Jullie begrip daarvoor, dank.
Op sommige mensen heb ik gereageerd en uiteindelijk komt het mijn inziens op hetzelfde neer telkens dus ik richtte mijn vorige bericht in het algemeen.
Net zoals ik nu doe.
Ik heb een duidelijk beeld gekregen van iedereen hoe naar deze situatie gekeken word. En nu is het aan mij wat ik doe, hoe hier mee om te gaan en in wat voor vorm/welke manier, tempo etc.
Jullie begrip daarvoor, dank.
dinsdag 24 september 2024 om 23:36
Alle begrip. Veel sterkte met alles!Vlinder1234 schreef: ↑24-09-2024 23:15Ik heb mijn verhaal gedaan en om meningen en adviezen gevraagd, die ik ook gekregen heb waar ik blij mee ben.
Op sommige mensen heb ik gereageerd en uiteindelijk komt het mijn inziens op hetzelfde neer telkens dus ik richtte mijn vorige bericht in het algemeen.
Net zoals ik nu doe.
Ik heb een duidelijk beeld gekregen van iedereen hoe naar deze situatie gekeken word. En nu is het aan mij wat ik doe, hoe hier mee om te gaan en in wat voor vorm/welke manier, tempo etc.
Jullie begrip daarvoor, dank.
woensdag 25 september 2024 om 09:59
Heel begrijpelijk, veel sterkte.Vlinder1234 schreef: ↑24-09-2024 23:15Ik heb mijn verhaal gedaan en om meningen en adviezen gevraagd, die ik ook gekregen heb waar ik blij mee ben.
Op sommige mensen heb ik gereageerd en uiteindelijk komt het mijn inziens op hetzelfde neer telkens dus ik richtte mijn vorige bericht in het algemeen.
Net zoals ik nu doe.
Ik heb een duidelijk beeld gekregen van iedereen hoe naar deze situatie gekeken word. En nu is het aan mij wat ik doe, hoe hier mee om te gaan en in wat voor vorm/welke manier, tempo etc.
Jullie begrip daarvoor, dank.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in