Verdrietig -> buitengesloten in vriendschap

28-09-2024 23:03 235 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieve lezers,
vandaag ben ik ontzettend teleurgesteld in een vriendengroep waar ik deel van uitmaak.
Ik zal beginnen bij het begin:
Ruim 4 jaar geleden zijn we komen wonen in een nieuwbouwwijk. De kinderen hadden meteen een geweldige klik. Op een gegeven moment ontstonden met de moeders van deze kinderen, de buurvrouwen dus, ook steeds meer contacten. Dit begon als soms een wijntje drinken met elkaar tot zelfs een nachtje weg,
De vriendschap bestond aanvankelijk uit mij en nog 2 andere buurvrouwen. Langzamerhand leerde iedereen elkaar beter kennen en kwamen er steeds meer buurvrouwen bij. We werden zelfs vriendinnen. We gaan regelmatig uiteten met elkaar, 1x per jaar een nachtje weg en ook drinken we een drankje met de partners erbij als de kinderen op bed liggen. Ofwel, voor mij voelde dit als vriendschap.
1,5 jaar geleden werd mijn vriendschap al iets minder tussen de 2 buurvrouwen waarmee het begon. Zij sloegen een andere weg in qua experimenteren op verschillende vlakken. Maar de vriendschap bleef, weliswaar iets minder, maar we spraken nog steeds af. Ook waren er andere buurvrouwen in de groep, dus het bleef erg gezellig met z'n allen.
Wel merkte ik soms dat ik niet altijd meer werd uitgenodigd door deze 2 buurvrouwen (waarbij later zich nog 2 andere buurvrouwen voegden). Maar prima, interesses veranderen dus ik had er niet heel veel problemen mee.
Helaas is één van deze buurvrouwen ernstig ziek geworden. Op onze eigen manier steunen we haar.
Vandaag vierde ze haar verjaardag. Tot mijn verbazing had zij 2 bevriende buurvrouwen niet uitgenodigd op haar feestje. Heel apart omdat zij vaak klaarstaan voor haar. Maar goed, ik kan en mag niet bepalen wie zij uitnodigt. Alhoewel ik het een vreemde situatie vond.
Gisteren informeerde ik bij de andere buurvrouwen wat zij gingen geven aan haar voor haar verjaardag. Ik kreeg geen duidelijk antwoord. Vandaag viel de bom: één van de buurvrouwen heeft een vakantiehuisje in Nederland en daar gingen ze haar mee naar toe nemen. Ik ben niet uitgenodigd. Ik ben ook geen onderdeel geweest van dit idee.
Toen ik dit hoorde sprongen de tranen in mijn ogen. Vriendschap is voor mij veel waard en ik vind het heel erg belangrijk om iedereen overal bij te betrekken. Nu blijkt dus dat zij met z'n allen in het huisje van die buurvrouw gaan zitten en onder het mom 'er waren maar 4 slaapplekken' ben ik niet meegevraagd. Ik weet dat ik de laatste tijd niet heel close ben geweest met de zieke, jarige buurvrouw (ben er wel altijd voor haar geweest) maar dit idee bedenken en mij totaal buitensloten doet pijn.
Ik weet even niet wat ik aan moet met deze situatie. Ze weten dat ik ontzettend ben gekwetst en willen er over praten. Voor mij voelt het als mosterd na de maaltijd. X Flower

Nog een toevoeging:
Ik ga al vanaf het begin om met deze zieke buurvrouw. We zijn vriendinnen vanaf het begin. We zien elkaar nu ietsje minder omdat ik heel ziek ben geweest tijdens de zwangerschap en een kleintje heb gekregen. Maar we zien elkaar zeker nog! Ik loop er de deur niet plat maar heb haar wel mee uiteten genomen, pas soms op haar dochter, laatst lief boodschappenpakketje met lekkere bezorgd.
Ofwel ik ben er zeker wel.
Klopt, ik was op haar feestje uitgenodigd. Twee andere buurvrouwen niet. Dat was al erg vreemd. Een andere buuf opperde dat ze het klein wilde vieren maar het was een supergroot feest.
We waren met een groepje van 5 buurvrouwen uitgenodigd. Vervolgens hebben 3 buurvrouwen dit kado gedaan, zonder overleg met ons. Echter de andere buurvrouw maakt het niet heel veel uit want zij gaat nooit mee met nachtjes weg. Juist ik ben een aanjager van gezellige dingen met elkaar. Avondjes uit, nachtje weg.
Toen ik gisteren vroeg aan een buurvrouw wat zij ging geven krijg ik een ontwijkend antwoord. Een half uur later ontving ik een appje dat ze een weekend weg hadden gegeven...ze durfde het dus niet in mijn gezicht te zeggen, waarmee ze zich dus realiseerde hoe lastig ik het zou vinden...
happyflower85 wijzigde dit bericht op 29-09-2024 09:10
18.08% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
wolkie schreef:
29-09-2024 08:47
Als ik het goed begrijp waren zij al een "closer" groepje met z'n vieren en deden zij al dingen apart van jou toch?
Jij hebt de laatste tijd niet heel veel contact met de zieke dus is het ook niet heel klein beetje logisch?
Zo lees ik het ook, jullie waren al uit elkaar aan het groeien. Misschien willen ze lekker experimenteren met z'n vieren en weten ze dat jij daar niet in geïnteresseerd bent.
happyflower85 schreef:
29-09-2024 10:41
Precies, dit duidt alles.
Maak het bespreekbaar. Het voelt nu zo ontzettend achter mijn rug om.
Je zegt nu dat het bespreekbaar is, maar toen je het hoorde heb je staan huilen. Als ik een cadeau geef aan een zieke vriendin, zou ik daar ook niet zo’n zin in hebben. Dat mijn cadeau voor mijn zieke vriendin, gekaapt word door een ander omdat ze niet mee mag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sabine schreef:
29-09-2024 10:37
Ik niet. Zo iets loopt niet zomaar op deze manier. Daar gaan keuzes aan vooraf. Ik zou als ik to was juist wel willen weten waarom de keuze is gemaakt waarom zij niet uit is genodigd. Vanaf daar kan je dan besluiten hoe en of je verder wil met die vriendin(nen).
Staat toch best duidelijk in de OP:
de 2 buurvrouwen waarmee het begon. Zij sloegen een andere weg in qua experimenteren op verschillende vlakken. Maar de vriendschap bleef, weliswaar iets minder, maar we spraken nog steeds af. Ook waren er andere buurvrouwen in de groep, dus het bleef erg gezellig met z'n allen.
Wel merkte ik soms dat ik niet altijd meer werd uitgenodigd door deze 2 buurvrouwen (waarbij later zich nog 2 andere buurvrouwen voegden). Maar prima, interesses veranderen dus ik had er niet heel veel problemen mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb iets soort van vergelijkbaars gehad. Wel minder intens hoor, dat zeker.
Ik heb toen iets gezegd van: ik gun het jullie heel erg maar voor mezelf vind ik het wel moeilijk.
Dat werd begrepen en we zijn nog steeds bevriend.

Zou iets dergelijks een optie zijn?
Het is zoals het is
Alle reacties Link kopieren Quote
Frambloos schreef:
29-09-2024 12:28
Je zegt nu dat het bespreekbaar is, maar toen je het hoorde heb je staan huilen. Als ik een cadeau geef aan een zieke vriendin, zou ik daar ook niet zo’n zin in hebben. Dat mijn cadeau voor mijn zieke vriendin, gekaapt word door een ander omdat ze niet mee mag.
Nou ja op zich zou je het dan als organiserende vriendin ook wel wat handiger kunnen aanpakken, toch? Ze hadden zelf ook kunnen bedenken dat het slecht zou vallen en dat in ieder geval TO, de zieke vriendin én zichzelf kunnen besparen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fiorah schreef:
29-09-2024 12:55
Nou ja op zich zou je het dan als organiserende vriendin ook wel wat handiger kunnen aanpakken, toch? Ze hadden zelf ook kunnen bedenken dat het slecht zou vallen en dat in ieder geval TO, de zieke vriendin én zichzelf kunnen besparen.
Hoe dan? Door de zieke vriendin een cadeaubon te geven zodat TO zich niet gekwetst voelt? Om wie gaat het nou eigenlijk?
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat je moest huilen To, vind ik helemaal niet extreem of overdreven of whatever en ik hou er helemaal niet van dat er altijd mensen zijn die emoties van anderen denken te moeten ver/beoordelen. Dus lekker laten kletsen.
Je komt er op een rotmanier achter dat je voor die vrouwen niet als één van hun erbij hoort, zoals je wel gewoon gedacht hebt. Ook al had je minder contact dan eerder, dat hoeft niet te betekenen dat er minder gevoel en vriendschap is voor/met elkaar.

Ik weet niet of ik zou willen praten nu. Ik denk dat ik het zou laten bezinken en het contact met deze vrouwen even op een laag pitje zou zetten. En er dan rustig over nadenken of en hoe je verder wil na verloop van tijd.
En verder gewoon lekker afspreken met de andere buren. Misschien niet in groepsverband maar 1 op 1 of met een stel afspreken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb al heel vaak gehoord, gelezen en ook zelf meegemaakt dat vriendengroepen bijna altijd een houdbaarheidsdatum hebben. Doordat er zoveel verschillende mensen inzitten, die allemaal doorontwikkelen en waar ook mensen bijkomen (en gaan!) is het steeds een andere dynamiek.

Ik zeg dit omdat het je misschien kan helpen bij het vervelende gevoel wat je nu hebt Happyflower. Mogelijk is dit gewoon een gevolg van omstandigheden, wat het voor jou nu even niet minder pijnlijk maakt maar misschien wel minder persoonlijk (minder "op de man").

Mogelijk hebben ze het ook moeilijk gevonden om het je te laten weten, dat hoeft geen gemene actie te zijn. Ik zou het zelf niet zo aanpakken, want zachte heelmeester maken stinkende wonden. Maar niet iedereen durft het.

Werd al eerder gezegd; ik zou met ze in gesprek gaan maar het geen groot ding laten worden, ook omdat er een ziek iemand bij betrokken is en dat relativeert wat mij betreft, hoewel het ook geen excuus kan zijn voor alles.
Frambloos schreef:
29-09-2024 12:26
Ik vind dat je nogal overdreven reageert eerlijk gezegd. Je word niet buitengesloten, anders was je niet op de verjaardag uitgenodigd.

Vind het altijd zo gek dat als er dan een vriendengroep is, dat meteen Alles samen zou moeten. 4 bedden, dus 4 mensen, klinkt heel logisch imo. Luchtbedden en slaapzakken klinkt me meer als iets wat je doet als pubers.
Sowieso heb ik niet zo’n zin om me naar mensen toe te moeten gaan verantwoorden over wie we wel en niet meevragen naar iets en waarom.

Maar goed, op de vraag, wat doen we met cadeau hadden ze kunnen zeggen dat zij samen al wat doen.

Ik vind ter plekke huilen om zoiets inderdaad wel extreem, maar dat is vanuit mezelf bekeken, dat zou ik echt nooit doen. Thuis een traantje als je het er met iemand anders over hebt kan ik me nog voorstellen, maar ik denk dat ik van nature wat harder of pragmatischer ben met zulke dingen. [edit: verkeerd gelezen, dit was thuis bij ontvangen van het appje, dan begrijp ik het beter] Ik heb ook weleens zulke dingen meegemaakt, en meestal kun je, als er echt eerlijk naar kijkt, wel zien hoe dat zo is gekomen.
anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 29-09-2024 15:46
28.09% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
happyflower85 schreef:
29-09-2024 09:56
Klopt, vroeger vaker gebeurt.
Dus is een gevoelig item :)
TO, het lijkt erop dat jij je met hart en ziel op de nieuwe contacten die een nieuwbouwproject met zich meebrengt hebt gestort. En daarin ben je destijds niet teleurgesteld: kinderen hebben het leuk, buurvrouwen worden vriendinnen en jij hoort er helemaal bij. Dan is het heel pijnlijk wanneer na die eerste euforie er toch een meer gangbare dynamiek ontstaat van vriendschappen die zich verdiepen of juist wat uitwasemen tot gewone burenrelaties. Dat betekent niet dat jij niet leuk genoeg bent. Geef het even tijd voordat je conclusies trekt.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
29-09-2024 13:13
Hoe dan? Door de zieke vriendin een cadeaubon te geven zodat TO zich niet gekwetst voelt? Om wie gaat het nou eigenlijk?
Dat niet perse. Maar TO vraagt het, krijgt dan een ontwijkend antwoord, daarna een appje. Als je normaal met 'iedereen' jaarlijks een weekendje weggaat en je wilt nu graag een weekend weg geven voor de verjaardag, dan had ik het er geloof ik niet op aan laten komen. Zeker niet rondom de verjaardag van een zieke vriendin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat lijkt me het lastige als je een groep bent en met de een gewoon meer hebt dan met de ander, moet je dan altijd alles met de hele groep óf een op een doen of mag je ook iets ondernemen met een deel van de groep met wie je nou eenmaal iets meer hebt? Ik snap beide kanten wel, ik snap dat dit voor jou echt niet leuk is, ik snap dat zij niet met iedereen een even hechte vriendschap hebben en hierin keuzes hebben gemaakt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is heel pijnlijk, ik zou het ook zo ervaren.
Wij hebben een soortgelijke ervaring. Ga er niet over uitweiden maar nooit van mijn leven wil ik meer omgang met buren.
Sterkte T0
Fiorah schreef:
29-09-2024 16:46
Dat niet perse. Maar TO vraagt het, krijgt dan een ontwijkend antwoord, daarna een appje. Als je normaal met 'iedereen' jaarlijks een weekendje weggaat en je wilt nu graag een weekend weg geven voor de verjaardag, dan had ik het er geloof ik niet op aan laten komen. Zeker niet rondom de verjaardag van een zieke vriendin.
Maar zo jaarlijks terugkerend kan dat volgens TO haar tijdlijn ook niet zijn. Ze woont er pas 4 jaar en sinds 1,5 jaar is het anders. Dus hoeveel jaar ben je dan effectief achter elkaar met elkaar weg geweest? Is het na 2x al een traditie waar niet van afgeweken mag worden?
Alle reacties Link kopieren Quote
Fiorah schreef:
29-09-2024 16:46
Dat niet perse. Maar TO vraagt het, krijgt dan een ontwijkend antwoord, daarna een appje. Als je normaal met 'iedereen' jaarlijks een weekendje weggaat en je wilt nu graag een weekend weg geven voor de verjaardag, dan had ik het er geloof ik niet op aan laten komen. Zeker niet rondom de verjaardag van een zieke vriendin.
Als "iedereen" een veel grotere groep is dan de vier die nu een weekendje weg gaan, vind ik het niet zo raar allemaal, en zou ik het als TO allemaal niet zo persoonlijk opvatten. Binnen een grotere groep kan zich best een kleiner groepje van 4 ontwikkelen. Als "iedereen" bestaat uit 5 personen, en TO is de 5e die nu niet meegevraagd wordt, dan snap ik dat dat een beetje lullig voelt. Het is me in het geval van TO niet helemaal helder hoe het zit met de aantallen, de subgroepjes en de mate van onderlinge vriendschap..
Alle reacties Link kopieren Quote
Frambloos schreef:
29-09-2024 17:04
Maar zo jaarlijks terugkerend kan dat volgens TO haar tijdlijn ook niet zijn. Ze woont er pas 4 jaar en sinds 1,5 jaar is het anders. Dus hoeveel jaar ben je dan effectief achter elkaar met elkaar weg geweest? Is het na 2x al een traditie waar niet van afgeweken mag worden?
Ja ook dat inderdaad! Ik kan prima 2 jaar achter elkaar iets doen, en daar vervolgens weer iets aan veranderen. Een ander voelt dat als traditie. (Wij bbqen wel eens met bepaalde vrienden. Mijn man noemde dit laatst "de jaarlijkse bbq met henk en ingrid". Het blijkt zelfs "altijd" op het zoveelste weekend van maand X plaats te vinden. Terwijl ik het dus echt nooit als iets anders dan toevallig samen bbqen heb gezien, dat hele patroon is mij totaal ontgaan 😀)
Alle reacties Link kopieren Quote
Volgens mij zijn er in totaal 8 buurvrouwen
1 was jarig en gaf een feestje
2 waren niet uitgenodigd op het feestje
2, waaronder TO, waren wel uitgenodigd maar horen niet perse bij de harde kern van vier van Wel merkte ik soms dat ik niet altijd meer werd uitgenodigd door deze 2 buurvrouwen (waarbij later zich nog 2 andere buurvrouwen voegden).
de overige 3 gaven de jarige een weekendje weg cadeau, zonder TO en de andere genodigde en de 2 niet-genodigden

Ik vind het best een logische keuze eerlijk gezegd, aangezien zij al vaker met z'n vieren iets deden zonder de andere 4

Jammer voor TO dat ze graag had meegedaan maar er zijn in een vriendengroep altijd gradaties in onderlinge contacten. Je hebt niet met iedereen in de groep evenveel contact. Je gaat soms met 1 of 2 of 3 meer om dan met de rest. En dat mag gewoon.
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik had laatst ook zoiets hier in de straat. Een buurvrouw die ik al jaren ken en met wie ik ook wel 1-op-1 afspreek was jarig en gaf een diner voor haar 65 (!) vrienden en zakenrelaties. Ze is best wel een hot shot, kent veel mensen en tegen mij zei ze al wat maanden eerder wat precies de plannen waren voor dat diner, dus ik ging ervan uit dat ik uitgenodigd zou worden.

Niet dus. In eerste instantie voelde ik me vooral gebruikt omdat ze regelmatig een beroep deed op mijn ‘professionele expertise’ en omdat ze een vriendin was deed ik dat gratis, vriendendienst zeg maar. Ook bezocht ik haar na een ongeluk in het ziekenhuis en maakte ik revalidatie-wandelingen met haar. In tweede instantie besefte ik dat ik al die dingen vooral deed omdat zij mij zo aardig vond (dacht ik :mrgreen: ) en niet omdat ik haar beschouwde als een echte vriendin. Dus eigenlijk was het achteraf wel fijn dat het zo liep, want nu kan ik haar afwimpelen als ze weer iets van me wil en is de ‘vriendschap’ wat mij betreft voorbij en gaan we gewoon verder als buren die een kort praatje maken en that’s it. Eigenlijk klopt het zo beter.

Wel was ik in eerste instantie beledigd. Maar het was mijn eigen fout om haar zoveel te ‘geven’. In echte vriendschap zijn de gevoelens zuiver en ik denk dat er bij jou, TO, misschien ook een soort ongelijkwaardigheid speelt. Vind je die buurvrouwen écht allemaal zo leuk of zat er ook een soort ‘gemak’ bij, omdat ze toevallig onder handbereik waren? Soms ontdek je op een (ogenschijnlijk) pijnlijke manier dat mensen eigenlijk niet bij je passen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kopjekoffie1234 schreef:
29-09-2024 09:53
Een thema ja. Want dat ''Pffff gevoel'' heb ik bij dit topic van TO. Waar gaat het over, denk ik dan.
En omdat jij je iets niet kan voorstellen, suggereer je voor het gemak maar even dat het voor een ander een thema is (jeweetwel, zoiets dat als een rode draad ergens doorheen loopt en ook op meerdere fronten terugkomt)?
Dat is makkelijk dokteren. Iets komt een keer voor en het is meteen een chronische ziekte.
Alle reacties Link kopieren Quote
Herkenbaar Claire45, soms ben ik des te bozer/gekwetster als ik eigenlijk diep van binnen al wist dat het niet tiptop was maar wel moeite deed.

Voel om een of andere reden oneerlijk als de ander er dan de stekker uittrekt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelletje schreef:
29-09-2024 10:11
Ik zie het anders! De buurvrouwen zijn niet open en eerlijk geweest vind ik. Er is niks gezegd over een kado, maar wanneer TO er naar vroeg, kreeg ze ook geen antwoord. Dat kwam pas later op de app.

Tuurlijk mogen de buurvrouwen doen wat ze willen en met wie. Maar toch vind ik, als je een groepje bent en er nooit gesproken is over iets wat er (blijkbaar ?) speelt dat je dan zomaar buiten de groep gegooid mag worden als je normaal wel mee gaat met nachtjes weg e.d.

Als het te veel is voor de zieke buurvrouw is dat toch gewoon bespreekbaar?
Eens hoor. Ik vind het erg vreemd dat als je onder normale omstandigheden opereert als 'groepje' en mensen geen benul hebben wat er aan de hand zou kunnen zijn, dat je iemand zonder tekst en uitleg ineens niet uitnodigt en dat je daar dan ook nog eens op zo'n manier achterkomt. Ik vind dat heel erg middelbare school meidenvenijn gedrag. Zoiets als op je feestje alle meisjes uit de klas uitnodigen, behalve die twee. Terwijl ze anders wel mee mogen doen, alleen niet op je feestje. Kom op zeg, wat zijn dat voor kleuters?
Alle reacties Link kopieren Quote
Als ik de OP lees zie ik een vrij natuurlijk verloop van burencontact. Met sommigen ben je dikker dan met anderen.

Ik vind niet dat mensen TO, gezien het verloop van de vriendschap, eerst moesten bellen om te zeggen dat zij apart wat geven. TO wás al minder betrokken bij het geheel. Moet je dan eerst met iedereen die ooit in een bepaalde mate bij een groep hoorde contact opnemen om te zeggen dat zij niet meedoen met een plan?!

Ook vind ik het niet achterbaks. Ik lees dat TO gisteren vroeg naar wat de anderen gaven en vandaag hoorde ze het. Dat is niet wekenlang iemand ontwijkende antwoorden geven en afwimpelen of niet reageren tijdens het plannen van een cadeau. Dat is letterlijk de volgende dag! Dat is dan toch gewoon een normale reactietijd voor iets dat vandaag gegeven werd.

Leuk dat TO een fijn contact heeft met de persoon, maar dat contact hoeft geen standaard onderdeel van de groep te zijn. Zo leest het ook niet.

Tja, een bom die barst. Het is gewoon een niet zo leuk bericht voor dat tripje. Verder is je contact met iedereen toch prima?
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 29-09-2024 17:52
8.18% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
greenmoustache schreef:
29-09-2024 10:41
Ik lees ook iets over experimenteren?
Gaat dit over drug of seks of iets?

Niet dat het heel belangrijk is maar als ze samen een nachtje drugs willen gaan gebruiken, of swingen bijvoorbeeld is het ook logisch toch dat ze dat met elkaar doen en niet iemand bij hebben zitten die daar niks mee heeft?
Dat vroeg ik me ook af. Wat is experimenteren? Of heb ik een post gemist?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
29-09-2024 17:51
Dat vroeg ik me ook af. Wat is experimenteren? Of heb ik een post gemist?


https://www.saskianoort.nl/boek/2447/sa ... buren.html
:P
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
NomenNesci0 schreef:
29-09-2024 17:49
Eens hoor. Ik vind het erg vreemd dat als je onder normale omstandigheden opereert als 'groepje' en mensen geen benul hebben wat er aan de hand zou kunnen zijn, dat je iemand zonder tekst en uitleg ineens niet uitnodigt en dat je daar dan ook nog eens op zo'n manier achterkomt. Ik vind dat heel erg middelbare school meidenvenijn gedrag. Zoiets als op je feestje alle meisjes uit de klas uitnodigen, behalve die twee. Terwijl ze anders wel mee mogen doen, alleen niet op je feestje. Kom op zeg, wat zijn dat voor kleuters?


Ze opereren al niet meer zo als groepje, aangezien de jarige al 2 mensen van 'het groepje' niet eens uitnodigde op het grote feest
Coffee is never my cup of tea

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven