Relaties
alle pijlers
Zwager verziekt sfeer
zaterdag 28 december 2024 om 12:39
Mijn tweelingzus is al jaren getrouwd met een man die ons uit elkaar probeert te spelen. Hij fluistert haar van alles in. Zegt dat ik alleen om mezelf geef en gebruik van haar maak, dat ik haar niet waard ben en dat hij haar tegen mij in bescherming moet nemen.
Voor hij op het toneel verscheen was ik hecht met mijn zus. Nu zien we elkaar sporadisch en is er regelmatig gedoe. Mijn zus zegt dat hij haar een nieuw zelfvertrouwen heeft gegeven, maar ze ziet er altijd heel gespannen uit.
Het is nooit duidelijk geworden wat mijn zwager precies tegen mij heeft, maar zijn gedrag is met de jaren extremer geworden. Het is nu zo ver dat hij mij en mijn gezin volledig negeert wanneer we elkaar zien. Soms doet hij super amicaal tegen de rest van de familie, waardoor het extra opvalt dat hij ons negeert. Soms zit hij de hele avond met een gezicht op onweer in een hoekje. Mijn zus doet wel normaal en voelt zich zichtbaar ongemakkelijk, maar ze praat zijn gedrag wel goed.
Ik heb twee zoons van 2.5 en 4 maanden en dat heeft de situatie verder op scherp gezet. Mijn zwager heeft hen nooit een blik waardig gekeurd. Geen felicitaties bij hun geboortes, geen woord toen de oudste met hersenvliesontsteking in het ziekenhuis lag, geen reactie als ze contact met hem proberen te maken. Niets.
Ik wil de relatie met mijn zus niet verder op scherp zetten want ze is me heel dierbaar en ik maak me zorgen om haar. Maar hoelang kan ik dit nog pikken? De rest van de familie maakt zich ook zorgen en doet daarom alsof er niets aan de hand is. Dat voelt naar en ik vind het ook verwarrend voor mijn zoons. Ik wil niet dat ze leren dat het normaal is om dit rare gedrag te vertonen of te accepteren.
Hoe zouden jullie met deze situatie omgaan?
Voor hij op het toneel verscheen was ik hecht met mijn zus. Nu zien we elkaar sporadisch en is er regelmatig gedoe. Mijn zus zegt dat hij haar een nieuw zelfvertrouwen heeft gegeven, maar ze ziet er altijd heel gespannen uit.
Het is nooit duidelijk geworden wat mijn zwager precies tegen mij heeft, maar zijn gedrag is met de jaren extremer geworden. Het is nu zo ver dat hij mij en mijn gezin volledig negeert wanneer we elkaar zien. Soms doet hij super amicaal tegen de rest van de familie, waardoor het extra opvalt dat hij ons negeert. Soms zit hij de hele avond met een gezicht op onweer in een hoekje. Mijn zus doet wel normaal en voelt zich zichtbaar ongemakkelijk, maar ze praat zijn gedrag wel goed.
Ik heb twee zoons van 2.5 en 4 maanden en dat heeft de situatie verder op scherp gezet. Mijn zwager heeft hen nooit een blik waardig gekeurd. Geen felicitaties bij hun geboortes, geen woord toen de oudste met hersenvliesontsteking in het ziekenhuis lag, geen reactie als ze contact met hem proberen te maken. Niets.
Ik wil de relatie met mijn zus niet verder op scherp zetten want ze is me heel dierbaar en ik maak me zorgen om haar. Maar hoelang kan ik dit nog pikken? De rest van de familie maakt zich ook zorgen en doet daarom alsof er niets aan de hand is. Dat voelt naar en ik vind het ook verwarrend voor mijn zoons. Ik wil niet dat ze leren dat het normaal is om dit rare gedrag te vertonen of te accepteren.
Hoe zouden jullie met deze situatie omgaan?
maandag 30 december 2024 om 13:06
Het probleem is dat je nooit iedereen binnen de familie op een lijn krijgt. Daarvoor zijn er teveel verschillende belangen en karakters. Veel mensen kunnen niet omgaan met agressie of onaangenaam gedrag.
Wat to kan doen is haar eigen gedrag bepalen en haar gezin beschermen.
- Nodig je zus uit voor persoonlijke uitjes. Ga samen winkelen, eten, naar de bioscoop of nodig haar bij jou thuis uit. Daar zal hij toch niet bij aanwezig zijn lijkt mij?
- Bespreek met je ouders dat jij geen of minimale gezamenlijke bijeenkomsten meer wilt. Je kunt prima alleen met je ouders kerst of Pasen vieren. Je hebt nog een partner dus jullie kunnen ook niet altijd op gezamenlijke momenten. Familiedag of weekend zou ik niet meer heengaan. Verjaardag van grootouders kan je apart komen gezien je kleine kinderen die naar bed moeten. Dus je komt gewoon in de middag ipv in de avond. En in de avond laat je kinderen thuis en praat je met andere aanwezigen (hopelijk zijn er buren, vrienden of familieleden)?
- Vervelende of brutale opmerkingen zou ik standaard reageren "Ik vind het vervelend dat je dat nu zegt. Ik wil dat je daarmee stopt want we zijn nu op bijeenkomst X". En daarna loop je weg en gaat verder in gesprek met een ander. Hou het bij jezelf (ik vind")en ga geen discussie aan. Geef ook geen uitleg. Wil hij dat wel dan herhaal je het bovenstaande "ik ga niet in discussie want we zijn hier voor oma".
- Negeren is niet op reageren.
Wat to kan doen is haar eigen gedrag bepalen en haar gezin beschermen.
- Nodig je zus uit voor persoonlijke uitjes. Ga samen winkelen, eten, naar de bioscoop of nodig haar bij jou thuis uit. Daar zal hij toch niet bij aanwezig zijn lijkt mij?
- Bespreek met je ouders dat jij geen of minimale gezamenlijke bijeenkomsten meer wilt. Je kunt prima alleen met je ouders kerst of Pasen vieren. Je hebt nog een partner dus jullie kunnen ook niet altijd op gezamenlijke momenten. Familiedag of weekend zou ik niet meer heengaan. Verjaardag van grootouders kan je apart komen gezien je kleine kinderen die naar bed moeten. Dus je komt gewoon in de middag ipv in de avond. En in de avond laat je kinderen thuis en praat je met andere aanwezigen (hopelijk zijn er buren, vrienden of familieleden)?
- Vervelende of brutale opmerkingen zou ik standaard reageren "Ik vind het vervelend dat je dat nu zegt. Ik wil dat je daarmee stopt want we zijn nu op bijeenkomst X". En daarna loop je weg en gaat verder in gesprek met een ander. Hou het bij jezelf (ik vind")en ga geen discussie aan. Geef ook geen uitleg. Wil hij dat wel dan herhaal je het bovenstaande "ik ga niet in discussie want we zijn hier voor oma".
- Negeren is niet op reageren.
maandag 30 december 2024 om 13:34
Ik zal mijn best doen.NomenNesci0 schreef: ↑30-12-2024 11:01Ik ook niet.
Daarom begrijp ik de dynamiek ook niet goed. Kun je daar iets meer over vertellen? Hoe gedraagt hij zich naar anderen? Is het zo stiekem dat het niemand opvalt? Of worden jij en je kinderen letterlijk genegeerd in ieders bijzijn en trekt niemand zijn mond open? En heb je ook een partner en gebeurd daar hetzelfde tegen? Want dan heb niet alleen jij een probleem, maar echt al je gezinsleden. En als iedereen dat weet en ziet en niemand zegt daar iets van, heb je nl. niet alleen een probleem met je zwager, maar met je hele familie.
Als je hier graag onze ideeën over wilt, is het wel handig om dit naar ons toe te verduidelijken, zodat we beter begrijpen wat er nu eigenlijk wel en niet gebeurd.
Mijn zus is al heel lang samen met mijn zwager en dit gedrag is langzaam erger geworden. Omdat mijn zus en ik er in het begin ook ruzie over kregen vonden onze ouders het iets tussen ons. Zij wilden geen kant kiezen en houden zich er van dag één buiten. Ze zijn ook bang om mijn zus te belasten omdat ze veel gezondheidsproblemen heeft. Dat speelt van kinds af aan al. Er zijn geen andere broers of zussen.
Mijn partner wordt ook genegeerd. Het is heel storend en zichtbaar. Wij ontwijken zwager maar zoveel mogelijk. Daarom speelt dit voornamelijk rond feestdagen en andere gelegenheden. Tegen mijn ouders doet zwager wel hartelijk. Als er meer familie bij is gaat het subtieler dus de rest van de familie weet van niets. Het valt mensen wel op dat hij tegen sommige familieleden heel sociaal is en tegen anderen heel chagrijnig.
maandag 30 december 2024 om 14:00
Er zit een verschil tussen een kant kiezen en normale respectvolle omgangsvormen verwachten tussen je (schoon)kinderen. Jouw ouders hoeven niet te kiezen vóór jou en tégen je zus. Je ouders kunnen wel zeggen dat ze onder hun dak of in hun bijzijn bepaald gedrag niet accepteren. Alles wat afwijkt van normale respectvolle omgangsvormen bijv. Niemand wordt buitengesloten, genegeerd, overgeslagen of chagerijnig tegen gedaan zonder goede reden. Iedereen wordt gewoon vriendelijk benaderd, gevraagd wat ze willen eten/drinken, kinderen die iets vragen (op een normale manier) worden gewoon vriendelijk te woord gestaan, etc.
En als dat het ontbrekende gedrag (normale vriendelijkheid) van je zwager en wegkijkende zus is, dan kunnen ze daar prima een standpunt over innemen. Weigeren ze dit alsnog, zul je vooral voor jezelf moeten bepalen of je het kunt verdragen om in deze sfeer te zitten.
Voor mij zou het waarschijnlijk een no zijn. En vermoedelijk zou dit gedrag van mijn ouders mij zó tegenvallen, dat ik uberhaupt de relatie met mijn familie in een ander licht zou bezien. Blijkbaar vindt iedereen (ouders + zus) het dan prima om confrontatiemijdend te zijn, óók als dat in het nadeel is van hun andere dochter en hun kleinkinderen. Met zo'n familie heb je geen vijanden nodig.
Ik zou me niet langer het gepeste schaap willen voelen. Iedereen doet gewoon normaal en fatsoenlijk tegen elkaar en zo niet, dan mág je voor jezelf/je gezin kiezen en hoef je niet meer mee te doen met deze rare spelletjes.
Sterkte, lijkt me pijnlijk om dit gedrag ook zo bij rest van je familie terug te zien.
En als dat het ontbrekende gedrag (normale vriendelijkheid) van je zwager en wegkijkende zus is, dan kunnen ze daar prima een standpunt over innemen. Weigeren ze dit alsnog, zul je vooral voor jezelf moeten bepalen of je het kunt verdragen om in deze sfeer te zitten.
Voor mij zou het waarschijnlijk een no zijn. En vermoedelijk zou dit gedrag van mijn ouders mij zó tegenvallen, dat ik uberhaupt de relatie met mijn familie in een ander licht zou bezien. Blijkbaar vindt iedereen (ouders + zus) het dan prima om confrontatiemijdend te zijn, óók als dat in het nadeel is van hun andere dochter en hun kleinkinderen. Met zo'n familie heb je geen vijanden nodig.
Ik zou me niet langer het gepeste schaap willen voelen. Iedereen doet gewoon normaal en fatsoenlijk tegen elkaar en zo niet, dan mág je voor jezelf/je gezin kiezen en hoef je niet meer mee te doen met deze rare spelletjes.
Sterkte, lijkt me pijnlijk om dit gedrag ook zo bij rest van je familie terug te zien.
maandag 30 december 2024 om 14:27
JanvanJan,
Jullie zijn een bedreiging voor hem en zijn manier van je zus bespelen. Op jullie krijgt hij geen vat en zus is niet van plan om zich van jou te laten vervreemden.
Daarom krijgen jullie deze behandeling. En zodra jullie er tegenin gaan, is dat koren op zijn molen en laat hij zus gedwongen kiezen tussen hem of jou. Want jij 'behandelt hem namelijk als stront en zonder enig respect en dat pikt hij niet! Van niemand!'
En hoe krom het is, je zus zal zijn versie (wel moeten) geloven, anders volgen consequenties voor haar.
Ik zou dus zus blijven uitnodigen. Hou de deur voor zus open tot ze de relatie weer helder kan bekijken naar wat het werkelijk is.
Jullie zijn een bedreiging voor hem en zijn manier van je zus bespelen. Op jullie krijgt hij geen vat en zus is niet van plan om zich van jou te laten vervreemden.
Daarom krijgen jullie deze behandeling. En zodra jullie er tegenin gaan, is dat koren op zijn molen en laat hij zus gedwongen kiezen tussen hem of jou. Want jij 'behandelt hem namelijk als stront en zonder enig respect en dat pikt hij niet! Van niemand!'
En hoe krom het is, je zus zal zijn versie (wel moeten) geloven, anders volgen consequenties voor haar.
Ik zou dus zus blijven uitnodigen. Hou de deur voor zus open tot ze de relatie weer helder kan bekijken naar wat het werkelijk is.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 30 december 2024 om 15:12
JanvanJan schreef: ↑30-12-2024 13:34Ik zal mijn best doen.
Mijn zus is al heel lang samen met mijn zwager en dit gedrag is langzaam erger geworden. Omdat mijn zus en ik er in het begin ook ruzie over kregen vonden onze ouders het iets tussen ons. Zij wilden geen kant kiezen en houden zich er van dag één buiten. Ze zijn ook bang om mijn zus te belasten omdat ze veel gezondheidsproblemen heeft. Dat speelt van kinds af aan al. Er zijn geen andere broers of zussen.
Mijn partner wordt ook genegeerd. Het is heel storend en zichtbaar. Wij ontwijken zwager maar zoveel mogelijk. Daarom speelt dit voornamelijk rond feestdagen en andere gelegenheden. Tegen mijn ouders doet zwager wel hartelijk. Als er meer familie bij is gaat het subtieler dus de rest van de familie weet van niets. Het valt mensen wel op dat hij tegen sommige familieleden heel sociaal is en tegen anderen heel chagrijnig.
En wie zijn die andere familieleden dan? Zijn dat ooms en tantes, neven en nichten? Wat vinden die ervan?
Die trekken het, lijkt mij, op een gegeven moment dat chagrijnige gedrag toch ook niet meer.
Of is het alleen jouw gezin?
Voor jouw ouders kan ik mij voorstellen dat het anders ligt. Die hopen waarschijnlijk jouw zus en eventuele kleinkinderen zo nog binnenboord te houden.
maandag 30 december 2024 om 15:19
Jouw ouders kiezen dus wel partij voor jouw zus. Ze staan dit gedrag namelijk toe binnen hun woning. En daar zijn zij de baas. Maak ouders dus heel duidelijk dat zij wel degelijk een rol hebben. Geen keuze maken is namelijk óók een keuze maken. Door niets te zeggen keuren ze het gedrag niet af en daarmee goed. Ik denk dat als jullie aangeven niet meer gelijktijdig te komen dat ouders wel iets moeten.
Ik zou overigens ook niet langer geheimzinnig doen naar anderen toe. Overige familieleden mogen best weten hoe het zit.
Ik zou overigens ook niet langer geheimzinnig doen naar anderen toe. Overige familieleden mogen best weten hoe het zit.
maandag 30 december 2024 om 16:50
Maar wat als de overige familieleden er nou heel anders tegenaan kijken? Is het waar wat TO denkt te zien, of is het projectie?evelien2010 schreef: ↑30-12-2024 15:19Ik zou overigens ook niet langer geheimzinnig doen naar anderen toe. Overige familieleden mogen best weten hoe het zit.
maandag 30 december 2024 om 17:05
Ja, dat weten wij natuurlijk niet of het projectie is.
Maar ze schrijft vrij letterlijk dat ze er al eerder ruzie om hebben gehad en dat zwager haar/hen letterlijk overslaat met drinken. Dergelijke acties kun je niet projecteren lijkt me.
To schrijft:
"mensen overslaan bij het aanbieden van drinken en dat soort dingen"
"Hij zegt niets, dat vind ik juist zo moeilijk om te pareren. Mijn hele gezin is lucht"
"Mijn partner wordt ook genegeerd. Het is heel storend en zichtbaar."
"Het valt mensen wel op dat hij tegen sommige familieleden heel sociaal is en tegen anderen heel chagrijnig. "
Mogelijk zit er iets aan projectie. Dat is wat pijn en teleurstelling met een mens kunnen doen. Zeker als ouders en familie weigeren om je te steunen.
Maar bepaalde dingen kun je heel feitelijk waarnemen. Iemand die gewoon niks tegen je zegt en zelfs niks aanbiedt qua drinken is geen projectie.
Maar ze schrijft vrij letterlijk dat ze er al eerder ruzie om hebben gehad en dat zwager haar/hen letterlijk overslaat met drinken. Dergelijke acties kun je niet projecteren lijkt me.
To schrijft:
"mensen overslaan bij het aanbieden van drinken en dat soort dingen"
"Hij zegt niets, dat vind ik juist zo moeilijk om te pareren. Mijn hele gezin is lucht"
"Mijn partner wordt ook genegeerd. Het is heel storend en zichtbaar."
"Het valt mensen wel op dat hij tegen sommige familieleden heel sociaal is en tegen anderen heel chagrijnig. "
Mogelijk zit er iets aan projectie. Dat is wat pijn en teleurstelling met een mens kunnen doen. Zeker als ouders en familie weigeren om je te steunen.
Maar bepaalde dingen kun je heel feitelijk waarnemen. Iemand die gewoon niks tegen je zegt en zelfs niks aanbiedt qua drinken is geen projectie.
maandag 30 december 2024 om 22:33
Wat een nare dynamiek. Je ouders hebben hier ook hun aandeel in. Blijkbaar is zij nog steeds het meisje dat meer kwetsbaar is en ontzien moet worden. Iets waar jij automatisch ook in meedoet en hierdoor accepteer je waarschijnlijk ook al te lang te veel.JanvanJan schreef: ↑30-12-2024 13:34Ik zal mijn best doen.
Mijn zus is al heel lang samen met mijn zwager en dit gedrag is langzaam erger geworden. Omdat mijn zus en ik er in het begin ook ruzie over kregen vonden onze ouders het iets tussen ons. Zij wilden geen kant kiezen en houden zich er van dag één buiten. Ze zijn ook bang om mijn zus te belasten omdat ze veel gezondheidsproblemen heeft. Dat speelt van kinds af aan al. Er zijn geen andere broers of zussen.
Mijn partner wordt ook genegeerd. Het is heel storend en zichtbaar. Wij ontwijken zwager maar zoveel mogelijk. Daarom speelt dit voornamelijk rond feestdagen en andere gelegenheden. Tegen mijn ouders doet zwager wel hartelijk. Als er meer familie bij is gaat het subtieler dus de rest van de familie weet van niets. Het valt mensen wel op dat hij tegen sommige familieleden heel sociaal is en tegen anderen heel chagrijnig.
Wat vindt jouw partner hier allemaal van?
Ik zou geen zoete broodjes meer bakken en voor de lieve vrede maar slikken. Inderdaad zoveel als mogelijk afstand van die zwager en doen wat goed is voor jou en jouw gezin.
Het is verdrietig dat de band met je zus niet meer is wat het vroeger was. Zij heeft daarin haar keuze gemaakt en ik zou hetzelfde doen en voor jou kiezen.
dinsdag 31 december 2024 om 07:59
Mijn partner laat zich niet gek maken. Hij is zelf heel sociaal en loopt vaak de gaten dicht. Zegt rustig dat hij voor ons ook koffie pakt en leidt zoon af met een grapje. Zonder hem zou het nog tien keer ongemakkelijker zijn.Peertjes schreef: ↑30-12-2024 22:33Wat een nare dynamiek. Je ouders hebben hier ook hun aandeel in. Blijkbaar is zij nog steeds het meisje dat meer kwetsbaar is en ontzien moet worden. Iets waar jij automatisch ook in meedoet en hierdoor accepteer je waarschijnlijk ook al te lang te veel.
Wat vindt jouw partner hier allemaal van?
Ik zou geen zoete broodjes meer bakken en voor de lieve vrede maar slikken. Inderdaad zoveel als mogelijk afstand van die zwager en doen wat goed is voor jou en jouw gezin.
Het is verdrietig dat de band met je zus niet meer is wat het vroeger was. Zij heeft daarin haar keuze gemaakt en ik zou hetzelfde doen en voor jou kiezen.
Ik denk na over wat jullie schrijven.
dinsdag 31 december 2024 om 08:30
Jouw partner kan dus goed laveren waardoor de situatie nog niet is geëscaleerd. Daar valt wat voor te zeggen natuurlijk. Je partner voelt iig wel als steun voor jou dus dat is fijn.JanvanJan schreef: ↑31-12-2024 07:59Mijn partner laat zich niet gek maken. Hij is zelf heel sociaal en loopt vaak de gaten dicht. Zegt rustig dat hij voor ons ook koffie pakt en leidt zoon af met een grapje. Zonder hem zou het nog tien keer ongemakkelijker zijn.
Ik denk na over wat jullie schrijven.
Je ouders nemen overduidelijk geen standpunt in. En ze hoeven niet te kiezen tussen jou en je zus, maar dit gedrag van zwager tov één van mijn andere kinderen zou ik never accepteren als ouder zijnde.
Toont je zus 1 op 1 wel interesse in jou? Toen je weer moeder werd en toen je andere kind in het ziekenhuis lag bijvoorbeeld.
Je bent niet verplicht de feestdagen samen door te brengen. Hoewel ik mij kan voorstellen dat, als jullie je daarin terugtrekken, hij een soort van gewonnen heeft en jou je familie ontneemt voor jouw gevoel.
Misschien moet je het eerst voor jezelf een plek geven dat de situatie met je zus is zoals die is, dat je daar wat acceptatie in kunt vinden. En van daaruit pas keuzes maken. Hij is zo belangrijk zover jij hem belangrijk maakt om het zo te zeggen. Als het contact met je andere familieleden dusdanig waardevol is kan je ook besluiten wel te blijven gaan, hem lucht te laten zijn en gewoon plezier te hebben op zo'n dag met anderen.
Over de kinderen zou ik me niet te druk maken. Die voelen al heel jong aan bij welke oom en tante ze wel of niet even met hun kleurplaat of speelgoed komen zitten.
woensdag 1 januari 2025 om 09:49
Je ouders denken geen kant te kiezen door neutraal te blijven, maar indirect kiezen ze daarmee natuurlijk wel de kant van zus. Want ik zou mijn (andere) kind nooit zo laten behandelen door een zwager. Hun wegkijken maakt dat zijn gedrag wordt geaccepteerd. En je zus ziet het ook en doet weinig. Wellicht is dat omdat zij in een toxische relatie zit en daar zou ik nog enigzins mild over kunnen zijn, maar de rest van de familie? Nee ik zou hier geen zin meer in hebben. En vooral niet voor mijn kinderen eigenlijk. Die zijn nog jong en zien het wellicht nu niet, maar dit gedrag (accepteren) zou ik ook op de lange termijn niet als voorbeeld voor mijn kinderen willen hebben.
woensdag 1 januari 2025 om 19:33
Ik zou niet meer in 1 ruimte willen zijn met zo'n figuur. Ik zou dat aangeven bij ouders en kerst enzo anders gaan afspreken. Want ik ga me dat niet aandoen. Ik wil gewoon normaal met mensen omgaan en als iemand dat niet kan, en zelfs zo ver gaat als zwagert, dan wil ik die kop niet meer zien.
Je zus begrijpt het wel als je dit met haar bespreekt. Begrijpt zij het niet, dan is die relatie die je met haar hebt al niet goed meer. Je kunt proberen 1 op 1 met zus af te spreken, maar ik vermoed maar zo dat dat nog wel eens heel lastig kan worden en je met 1 x per jaar blij moet zijn.
Jammer dat je ouders liever in een rotsfeer zitten dan dat ze opkomen voor normale gezonde omgangsvormen. Ik begrijp dat ze bang zijn, maar al die tijd is het voor niemand leuk en gezond. Als zij dat het waard vinden, dan is dat hun goed recht. Maar ik zou ervoor passen.
Je zus begrijpt het wel als je dit met haar bespreekt. Begrijpt zij het niet, dan is die relatie die je met haar hebt al niet goed meer. Je kunt proberen 1 op 1 met zus af te spreken, maar ik vermoed maar zo dat dat nog wel eens heel lastig kan worden en je met 1 x per jaar blij moet zijn.
Jammer dat je ouders liever in een rotsfeer zitten dan dat ze opkomen voor normale gezonde omgangsvormen. Ik begrijp dat ze bang zijn, maar al die tijd is het voor niemand leuk en gezond. Als zij dat het waard vinden, dan is dat hun goed recht. Maar ik zou ervoor passen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
