Seks
alle pijlers
swingen een verrijking of bedreiging?
dinsdag 5 april 2011 om 14:28
Ik ben man, halverwege de 40 en al ca. 15 jaar gelukkig getrouwd met de vrouw waarmee ik al ruim 20 jaar een relatie heb. Huisje, boompje, beestje, kinderen, drukke en goede banen, kortom best doorsnee Nederlands. De laatste 6-9 maanden ben ik in een soort bewustwordingsfase gekomen (midlife crisis?) waarbij ik de balans voortdurend aan het opmaken ben. Ik kom dan tot een 90% volledig gelukkig zijn. De ontbrekende 10% zit hem in werkgerelateerde zaken, maar hoofdzakelijk in het mankerende seksuele geluk. Dat wordt veroorzaakt door een soort 'sleur' die gekenmerkt wordt door eentonigheid, voorspelbaarheid, ontbrekende passie en variatie, spanning en verleiding. Eerlijkgezegd is dit al jaren de gang van zaken. Mijn vrouw geeft aan wel gelukkig en tevreden te zijn met deze status quo. Ik bemerk echter dat ik daar in steeds mindere mate goed raad mee weet, wat tot irritaties, kilte en negativiteit leidt. Ik ben juist op zoek naar verleiding, spanning, variatie, hogere frequenties, grenzen verleggen etc. Gewoon heel erg dol op seks, op warme onverwachte,ongeplande, ongecompliceerde intimiteit/geilheid. Nu is dit gevoel zeker niet iets van de laatste tijd, wel het bewust worden/zijn ervan. Ik wil/moet er iets mee, ik wil zo graag samen op een hoger niveau van onze seksuele beleving komen. We hebben hierover wel gesprekken, maar we zitten toch wel op behoorlijk verschillende golflengte qua behoeften. Ik ben al jaren gefascineerd door het swingerswereldje, parenclubs etc., maar pas de laatste tijd heb ik dit bespreekbaar gemaakt. Ik heb bewondering voor alle paren die zo ongecompliceerd en vrij kunnen genieten van elkaar en met anderen. Ik zie al surfend dat er talloze paren zijn die dit doen, maar die ook al jaren een stabiele en goede relatie hebben. Dat sterkt mijn vermoeden dat het niet primair een bedreiging voor een relatie vormt. Nee, eerder zelfs een verrijking. Mits de basis goed is, er wederzijds vertouwen en respect is. Het prikkelt enorm mijn fantasie. Ik zou er graag eens mee kennismaken, uiteraard samen met mijn lieve en prachtige vrouw in de hoop dat we beiden positief gestimuleerd en geinspireerd worden in zo'n setting, waar we als paar samen genieten (dat zou als begin al geweldig zijn) of misschien wel met anderen samen. Ik sta er in elk geval 100% voor open, echter mijn vrouw ziet het absoluut niet zitten. Letterlijk 'ver van mijn bed' is haar idee.
Ik heb sterk het idee dat bij mijn vrouw wel de bekende vooroordelen over de swingerswereld en parenclubs meespelen, maar daarnaast ook toch wel schroom over haar naaktheid en gedeelde erotiek, het niet mooi vinden van haar eigen lijf (volledig ten onrechte...ze is superslank, prachtig lijf, mooi hoofd, lange benen...valse bescheidenheid/minderwaardigheidscomplex?)
Zijn er wellicht stellen die een soortgelijk proces hebben doorgemaakt en afgerond (met succes!) en die mij/ons raad kunnen geven? Ik kan nauwelijks geloven dat onze casus uniek is...Misschien is er stapje voor stapje te groeien naar een intiemer en spannender seksueel klimaat waarin we samen, al dan niet met anderen volop kunnen genieten. We hebben overigens al twee sessies bij een seksuele relatiecoach gehad, maar daar zijn we mee gestopt omdat mijn vrouw er onvoldoende heil in zag. En ikzelf ben een traject gestart bij een psycholoog om mijzelf eens de spiegel voor te houden (dat heeft met de eerder veronderstelde midlife crisis, inclusief de 'sexual crisis', te maken) De eerste afspraak is deze maand nog.
Alvast heel veel dank voor alle feedback!
Catch64
Ik heb inmiddels de nodige feedback gehad en er zijn hele waardevolle tips, ideeen en meningen uitgewisseld...Veel dank aan iedereen, ihb Iris en Doddie. Wat mij betreft laten we de discussie rusten en ga ik samen met mijn vrouw aan de slag. Ze is bij de gynaecoloog geweest en heeft ook daar haar gebrek aan zin besproken. Er blijkt een danige verstoring van haar hormonen aan de orde te zijn, wat best wel eens een belangrijke factor zou kunnen zijn. Heel fijn dat ze het besproken heeft en dat ze aanvullende hormonen zal krijgen, zoieso om de natuurlijke balans weer te herstellen. Hopelijk gaat het haar en ons helpen! Tx. Catch64
Ik heb sterk het idee dat bij mijn vrouw wel de bekende vooroordelen over de swingerswereld en parenclubs meespelen, maar daarnaast ook toch wel schroom over haar naaktheid en gedeelde erotiek, het niet mooi vinden van haar eigen lijf (volledig ten onrechte...ze is superslank, prachtig lijf, mooi hoofd, lange benen...valse bescheidenheid/minderwaardigheidscomplex?)
Zijn er wellicht stellen die een soortgelijk proces hebben doorgemaakt en afgerond (met succes!) en die mij/ons raad kunnen geven? Ik kan nauwelijks geloven dat onze casus uniek is...Misschien is er stapje voor stapje te groeien naar een intiemer en spannender seksueel klimaat waarin we samen, al dan niet met anderen volop kunnen genieten. We hebben overigens al twee sessies bij een seksuele relatiecoach gehad, maar daar zijn we mee gestopt omdat mijn vrouw er onvoldoende heil in zag. En ikzelf ben een traject gestart bij een psycholoog om mijzelf eens de spiegel voor te houden (dat heeft met de eerder veronderstelde midlife crisis, inclusief de 'sexual crisis', te maken) De eerste afspraak is deze maand nog.
Alvast heel veel dank voor alle feedback!
Catch64
Ik heb inmiddels de nodige feedback gehad en er zijn hele waardevolle tips, ideeen en meningen uitgewisseld...Veel dank aan iedereen, ihb Iris en Doddie. Wat mij betreft laten we de discussie rusten en ga ik samen met mijn vrouw aan de slag. Ze is bij de gynaecoloog geweest en heeft ook daar haar gebrek aan zin besproken. Er blijkt een danige verstoring van haar hormonen aan de orde te zijn, wat best wel eens een belangrijke factor zou kunnen zijn. Heel fijn dat ze het besproken heeft en dat ze aanvullende hormonen zal krijgen, zoieso om de natuurlijke balans weer te herstellen. Hopelijk gaat het haar en ons helpen! Tx. Catch64
donderdag 7 april 2011 om 17:17
quote:doddie schreef op 07 april 2011 @ 16:57:
(ps ik heb de poll overigens niet ingevuld omdat je geen standaard antwoord kan geven. het ligt er erg aan met welke motieven je aan swingen begint)Jij hebt zo'n beetje een dagtaak aan het bijhouden van de diverse discussies...Petje af hoor! Hele zinnige bijdragen!
(ps ik heb de poll overigens niet ingevuld omdat je geen standaard antwoord kan geven. het ligt er erg aan met welke motieven je aan swingen begint)Jij hebt zo'n beetje een dagtaak aan het bijhouden van de diverse discussies...Petje af hoor! Hele zinnige bijdragen!
donderdag 7 april 2011 om 18:01
quote:doddie schreef op 07 april 2011 @ 16:56:
Ik denk dat geremdheid en preutsheid wel degelijk van grote invloed is op het probleem, als je je schaamt bloot te zijn je te laten gaan dan heeft dat ook remming in je laten gaan op sexgebied en die blokkade belemmerd dan ook dat je je vrij aan sex kan en wil overgeven.
Ik hou even in het midden of to zijn vrouw preuts en geremd is, maar als je dus al moeite hebt met sauna bezoek vind ik het wel heel aannemelijk dat dit een factor is die meespeeldJa in haar geval zal het zeker meespelen, want het reactie op het saunabezoek was inderdaad behoorlijk geremd, maar ze werd wel wat losser gedurende deavond, dus wellicht moet ze vooral ook ontzettend wennen aan dit soort dingen.
Ik denk dat geremdheid en preutsheid wel degelijk van grote invloed is op het probleem, als je je schaamt bloot te zijn je te laten gaan dan heeft dat ook remming in je laten gaan op sexgebied en die blokkade belemmerd dan ook dat je je vrij aan sex kan en wil overgeven.
Ik hou even in het midden of to zijn vrouw preuts en geremd is, maar als je dus al moeite hebt met sauna bezoek vind ik het wel heel aannemelijk dat dit een factor is die meespeeldJa in haar geval zal het zeker meespelen, want het reactie op het saunabezoek was inderdaad behoorlijk geremd, maar ze werd wel wat losser gedurende deavond, dus wellicht moet ze vooral ook ontzettend wennen aan dit soort dingen.
donderdag 7 april 2011 om 18:27
quote:doddie schreef op 07 april 2011 @ 16:56:
Ik hou even in het midden of to zijn vrouw preuts en geremd is, maar als je dus al moeite hebt met sauna bezoek vind ik het wel heel aannemelijk dat dit een factor is die meespeeld
Ik vind bloot zijn bij man man of tussen een bundel vreemden in de sauna nog al een verschil.
Ik ga liever niet naar gemengde dagen in de sauna. Ik vind mezelf niet preuts.
Het kan best zijn dat mijn man mij geremd vindt, maar dat maakt nog niet dat ik dat bén (als in altijd, onveranderlijk mij-eigen karakter-ding).
Maar ik ga uit van mijn eigen ervaringen en ik ben waarschijnlijk niet de vrouw van TO. (hoop ik dan toch)
Ik hou even in het midden of to zijn vrouw preuts en geremd is, maar als je dus al moeite hebt met sauna bezoek vind ik het wel heel aannemelijk dat dit een factor is die meespeeld
Ik vind bloot zijn bij man man of tussen een bundel vreemden in de sauna nog al een verschil.
Ik ga liever niet naar gemengde dagen in de sauna. Ik vind mezelf niet preuts.
Het kan best zijn dat mijn man mij geremd vindt, maar dat maakt nog niet dat ik dat bén (als in altijd, onveranderlijk mij-eigen karakter-ding).
Maar ik ga uit van mijn eigen ervaringen en ik ben waarschijnlijk niet de vrouw van TO. (hoop ik dan toch)
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
donderdag 7 april 2011 om 21:11
Kijk aan... ik zag dat een aantal swingers, waaronder Doddie, al uitgebreid hebben geantwoord hier; dat is mooi want het zijn juist de swingers die over het algemeen heel genuanceerd zijn in hun reacties en adviezen.
Hallo Catch! Ik vind het wel van moed getuigen eigenlijk, dat je als partner de passie in je relatie ter discussie stelt. Je schrijft met respect over je vrouw, bent ook bereid om naar jezelf te kijken, dus ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen zo afwijzend reageren hier... de eerste reactie is ronduit respectloos.
Je bent alleen misschien te snel..... je vrouw heeft zowiezo tijd nodig om jouw reisgids te lezen en bovendien heeft ze er recht op om ook een andere reisgids aan je voor te stellen; het is niet gezegd dat 'swingen' de oplossing is voor jullie beiden.
Maar ze zal sowieso iets moeten doen.... als jij je niet gelukkig voelt bij jullie huidige seksleven, dan vraagt dat teaminzet van haar. Belangrijk is dat je haar niet aanwijst als schuldige en dat zij bereid is om te zien dat ze onderdeel is van het probleem en dus ook van de oplossing. Aan jou dus de uitdaging om haar niet te overtuigen van 'het swingen', maar te verleiden tot die gezamenlijke reis.
PS: ik ben geen swinger trouwens, voor de duidelijkheid.
Hallo Catch! Ik vind het wel van moed getuigen eigenlijk, dat je als partner de passie in je relatie ter discussie stelt. Je schrijft met respect over je vrouw, bent ook bereid om naar jezelf te kijken, dus ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen zo afwijzend reageren hier... de eerste reactie is ronduit respectloos.
Je bent alleen misschien te snel..... je vrouw heeft zowiezo tijd nodig om jouw reisgids te lezen en bovendien heeft ze er recht op om ook een andere reisgids aan je voor te stellen; het is niet gezegd dat 'swingen' de oplossing is voor jullie beiden.
Maar ze zal sowieso iets moeten doen.... als jij je niet gelukkig voelt bij jullie huidige seksleven, dan vraagt dat teaminzet van haar. Belangrijk is dat je haar niet aanwijst als schuldige en dat zij bereid is om te zien dat ze onderdeel is van het probleem en dus ook van de oplossing. Aan jou dus de uitdaging om haar niet te overtuigen van 'het swingen', maar te verleiden tot die gezamenlijke reis.
PS: ik ben geen swinger trouwens, voor de duidelijkheid.
donderdag 7 april 2011 om 22:04
je kunt natuurlijk een verschillende invulling van preuts en geremdheid hebben, ik vind het bv wel preuts als je je pas bloot durft te geven bij die ene persoon, je eigen man, dat is tenslotte in een zeer intime vertrouwde omgeving bij slechts die ene persoon, daarbij is me niet duidelijk of catch zijn vrouw bij hem bv niet preuts is.
van dale zegt erover:
preuts bn, bw; -er, meest - overdreven kuis: een ~e dame
wat is overdreven daar kun je over discusseren.
geremd wat zegt van dale daarover?
ge·remd bn (psych) zich moeilijk uitend
Ik denk bv dat je moeilijk uiten zeker een probleem kan zijn bij sex.Je durft je niet te laten gaan, niet aan te geven wat je fijn vind, ingetogen zijn enz.
En zelfs bij je man kan het helpen als je wat lef hebt en uitdagend bent.
Ik heb zelf vroeger gedanst maar het flirten op de vloer nooit in praktijk gebracht. Toen ik mijn man leerde kennen was ik meer het mysterieuse meisje. Het was gewoon heel leuk dat uitdagende in de praktijk te brengen, maar nog steeds lastig bij mijn man, bij een vreemde (nw persoon) lukte dat me juist beter, je man kent je goed en vind die het niet raar? Overdreven? Ben je juist niet bang bij hem iets uit te proberen? die vreemde of onbekende zie je niet meer, als die het niets vind is er niets aan de hand en heb je niets verloren,
Juist bij iemand die je niet kent durf je misschien iets te proberen je hebt niets te verliezen. Is dat misschien wel makkelijker dan bij de persoon waar je van houd
en hij heeft dat ook wel een beetje bij mij, soms ben je juist bij elkaar wat geremd, doe maar gewoon dan doen we al gek genoeg.
en als die vreemde in de sauna je niet nastaart (moet je die nou zien) ben je misschien meer overtuigd dat er niets met je figuur aan de hand is, zie je dat er dikkere oudere magere, vrouwen lopen,. of dat iedereen wel wat heeft., het kan je dus zekerder maken over je naaktheid je kan erdoor je vrijer gaan bewegen in je blootje.
Het flirten en uitdagen durfde ik pas toe te passen anoniem op een chatbox, de ander kende me niet, en ik durfde die kant eens uit te proberen, iets dat ik in de kroeg of zo nooit had durven doen.
En ik vond het leuk! Die kant eens toe te laten, ermee te spelen, en dat maakte iets in me los, ik merkte de invloed, werd speelser, stouter en opgewonderder door de spanning. Iets wat mr Dod zeker merkte als ik erna in bed kwam.
van dale zegt erover:
preuts bn, bw; -er, meest - overdreven kuis: een ~e dame
wat is overdreven daar kun je over discusseren.
geremd wat zegt van dale daarover?
ge·remd bn (psych) zich moeilijk uitend
Ik denk bv dat je moeilijk uiten zeker een probleem kan zijn bij sex.Je durft je niet te laten gaan, niet aan te geven wat je fijn vind, ingetogen zijn enz.
En zelfs bij je man kan het helpen als je wat lef hebt en uitdagend bent.
Ik heb zelf vroeger gedanst maar het flirten op de vloer nooit in praktijk gebracht. Toen ik mijn man leerde kennen was ik meer het mysterieuse meisje. Het was gewoon heel leuk dat uitdagende in de praktijk te brengen, maar nog steeds lastig bij mijn man, bij een vreemde (nw persoon) lukte dat me juist beter, je man kent je goed en vind die het niet raar? Overdreven? Ben je juist niet bang bij hem iets uit te proberen? die vreemde of onbekende zie je niet meer, als die het niets vind is er niets aan de hand en heb je niets verloren,
Juist bij iemand die je niet kent durf je misschien iets te proberen je hebt niets te verliezen. Is dat misschien wel makkelijker dan bij de persoon waar je van houd
en hij heeft dat ook wel een beetje bij mij, soms ben je juist bij elkaar wat geremd, doe maar gewoon dan doen we al gek genoeg.
en als die vreemde in de sauna je niet nastaart (moet je die nou zien) ben je misschien meer overtuigd dat er niets met je figuur aan de hand is, zie je dat er dikkere oudere magere, vrouwen lopen,. of dat iedereen wel wat heeft., het kan je dus zekerder maken over je naaktheid je kan erdoor je vrijer gaan bewegen in je blootje.
Het flirten en uitdagen durfde ik pas toe te passen anoniem op een chatbox, de ander kende me niet, en ik durfde die kant eens uit te proberen, iets dat ik in de kroeg of zo nooit had durven doen.
En ik vond het leuk! Die kant eens toe te laten, ermee te spelen, en dat maakte iets in me los, ik merkte de invloed, werd speelser, stouter en opgewonderder door de spanning. Iets wat mr Dod zeker merkte als ik erna in bed kwam.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 12:40
quote:Allegaartje schreef op 07 april 2011 @ 21:11:
Kijk aan... ik zag dat een aantal swingers, waaronder Doddie, al uitgebreid hebben geantwoord hier; dat is mooi want het zijn juist de swingers die over het algemeen heel genuanceerd zijn in hun reacties en adviezen.
Hallo Catch! Ik vind het wel van moed getuigen eigenlijk, dat je als partner de passie in je relatie ter discussie stelt. Je schrijft met respect over je vrouw, bent ook bereid om naar jezelf te kijken, dus ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen zo afwijzend reageren hier... de eerste reactie is ronduit respectloos.
Je bent alleen misschien te snel..... je vrouw heeft zowiezo tijd nodig om jouw reisgids te lezen en bovendien heeft ze er recht op om ook een andere reisgids aan je voor te stellen; het is niet gezegd dat 'swingen' de oplossing is voor jullie beiden.
Maar ze zal sowieso iets moeten doen.... als jij je niet gelukkig voelt bij jullie huidige seksleven, dan vraagt dat teaminzet van haar. Belangrijk is dat je haar niet aanwijst als schuldige en dat zij bereid is om te zien dat ze onderdeel is van het probleem en dus ook van de oplossing. Aan jou dus de uitdaging om haar niet te overtuigen van 'het swingen', maar te verleiden tot die gezamenlijke reis.
PS: ik ben geen swinger trouwens, voor de duidelijkheid.Dank je! Swingen is geen halszaak...meer een fascinatie die ik al langere tijd heb. Ik zie het ook niet als oplossing en de huidige seksuele basis is daar ook veel te fragiel voor. Voor nu zullen we ons primair richten op een relatietherapeut om samen aan een oplossing te werken. De overtuiging dat het ook haar probleem is, is echter niet volledig aanwezig. Zij ziet het vooral als mijn probleem. Ik wil het anders, zij is tevreden. Dat maakt de worsteling wel gecompliceerd en ik raak inmiddels aardig opgebrand van binnen. Er moet snel iets gebeuren. We houden van elkaar en dat moet toch de basis van de reis zijn. Ik hoop echt dat er in de reisgids een mooie reis zit die ons samen seksueel gelukkiger maakt (maar zoals gezegd, zij zegt dat al te zijn...dus dat kan nog wel een ingewikkelde reis worden, om nog maar te zwijgen over de bestemming. Anderzijds, het is vooral de reis en niet de bestemming die het verschil maakt) Zucht...
Kijk aan... ik zag dat een aantal swingers, waaronder Doddie, al uitgebreid hebben geantwoord hier; dat is mooi want het zijn juist de swingers die over het algemeen heel genuanceerd zijn in hun reacties en adviezen.
Hallo Catch! Ik vind het wel van moed getuigen eigenlijk, dat je als partner de passie in je relatie ter discussie stelt. Je schrijft met respect over je vrouw, bent ook bereid om naar jezelf te kijken, dus ik snap eigenlijk niet dat sommige mensen zo afwijzend reageren hier... de eerste reactie is ronduit respectloos.
Je bent alleen misschien te snel..... je vrouw heeft zowiezo tijd nodig om jouw reisgids te lezen en bovendien heeft ze er recht op om ook een andere reisgids aan je voor te stellen; het is niet gezegd dat 'swingen' de oplossing is voor jullie beiden.
Maar ze zal sowieso iets moeten doen.... als jij je niet gelukkig voelt bij jullie huidige seksleven, dan vraagt dat teaminzet van haar. Belangrijk is dat je haar niet aanwijst als schuldige en dat zij bereid is om te zien dat ze onderdeel is van het probleem en dus ook van de oplossing. Aan jou dus de uitdaging om haar niet te overtuigen van 'het swingen', maar te verleiden tot die gezamenlijke reis.
PS: ik ben geen swinger trouwens, voor de duidelijkheid.Dank je! Swingen is geen halszaak...meer een fascinatie die ik al langere tijd heb. Ik zie het ook niet als oplossing en de huidige seksuele basis is daar ook veel te fragiel voor. Voor nu zullen we ons primair richten op een relatietherapeut om samen aan een oplossing te werken. De overtuiging dat het ook haar probleem is, is echter niet volledig aanwezig. Zij ziet het vooral als mijn probleem. Ik wil het anders, zij is tevreden. Dat maakt de worsteling wel gecompliceerd en ik raak inmiddels aardig opgebrand van binnen. Er moet snel iets gebeuren. We houden van elkaar en dat moet toch de basis van de reis zijn. Ik hoop echt dat er in de reisgids een mooie reis zit die ons samen seksueel gelukkiger maakt (maar zoals gezegd, zij zegt dat al te zijn...dus dat kan nog wel een ingewikkelde reis worden, om nog maar te zwijgen over de bestemming. Anderzijds, het is vooral de reis en niet de bestemming die het verschil maakt) Zucht...
vrijdag 8 april 2011 om 18:20
Zou ze dat werkelijk denken Catch of houdt ze zichzelf liever voor de gek? Iedere vrouw weet toch hoe belangrijk sex en vooral ook intimiteit is in een relatie, want anders kun je net zo goed met een goede vriend samenleven. Het schept immers een band die volledig van jullie samen is en daardoor kun je ook op andere gebieden een groter gevoel van samenhorigheid kan krijgen.
Ik ben er overigens in dit topic volledig van uit gegaan dat je gewoon liefdevol met haar om gaat en dat je jezelf niet volledig hebt laten gaan met je uiterlijk en je verzorging, want er zijn natuurlijk grenzen aan wat haalbaar is voor een vrouw in de slaapkamer .
Ik ben er overigens in dit topic volledig van uit gegaan dat je gewoon liefdevol met haar om gaat en dat je jezelf niet volledig hebt laten gaan met je uiterlijk en je verzorging, want er zijn natuurlijk grenzen aan wat haalbaar is voor een vrouw in de slaapkamer .
vrijdag 8 april 2011 om 19:43
Is dat zo dat iedere vrouw dat weet?
ik denk dat deze vrouwen zo'n 50 jaar terug het gelijk aan hun kant hadden, sexen deed je om kinderen te krijgen en porno en bladen waren er nog niet die vertelde dat het spannender en leuker moest.
Ik denk dat sex toen veel minder belangrijk was in die relaties en dat mannen toen juist te horen kregen dathet normaal was dat het minder werd.
we worden ook wel gek gemaakt, nu MOETEN we genieten van sex, is het zo belangrijk enz. van de sexuele revolutie die ons vrouwen moest bevrijden en ons leerde dat we ook mochten genieten is het nu een plicht geworden er van te genieten, is je relatie ineens niet meer goed als je geen bevredigd sexleven hebt
Ik denk dat het bij onze groot ouders doodgewoon was wat er in veel relatie;s aan de hand is en dat die mannen er veel makkelijker zich er bij neer legde, want sex deed je om kindjes te krijgen en er was geen blad of porno die je vertelde dat er ook nog andere standjes, trio's, clubs, cumshots, anaal enz enz was, het heeft mannen ontevredener gemaakt als ze het thuis dus niet zo krijgen, het heeft vrouwen ineens verplicht het leuk te vinden en het is ineens oh zo belangrrijk in je relatie want anders leef je als broer en zus.
\
we laten ons erg gek maken door de media ik denk dat er met de relatie en het sexleven van catch en zijn vrouw niets aan de hand was geweest als ze in de jaren 30/40 hadden geleefd. en zo lang is dat nog niet geleden, het is de gereratie van je ouders en grootouders
ik denk dat deze vrouwen zo'n 50 jaar terug het gelijk aan hun kant hadden, sexen deed je om kinderen te krijgen en porno en bladen waren er nog niet die vertelde dat het spannender en leuker moest.
Ik denk dat sex toen veel minder belangrijk was in die relaties en dat mannen toen juist te horen kregen dathet normaal was dat het minder werd.
we worden ook wel gek gemaakt, nu MOETEN we genieten van sex, is het zo belangrijk enz. van de sexuele revolutie die ons vrouwen moest bevrijden en ons leerde dat we ook mochten genieten is het nu een plicht geworden er van te genieten, is je relatie ineens niet meer goed als je geen bevredigd sexleven hebt
Ik denk dat het bij onze groot ouders doodgewoon was wat er in veel relatie;s aan de hand is en dat die mannen er veel makkelijker zich er bij neer legde, want sex deed je om kindjes te krijgen en er was geen blad of porno die je vertelde dat er ook nog andere standjes, trio's, clubs, cumshots, anaal enz enz was, het heeft mannen ontevredener gemaakt als ze het thuis dus niet zo krijgen, het heeft vrouwen ineens verplicht het leuk te vinden en het is ineens oh zo belangrrijk in je relatie want anders leef je als broer en zus.
\
we laten ons erg gek maken door de media ik denk dat er met de relatie en het sexleven van catch en zijn vrouw niets aan de hand was geweest als ze in de jaren 30/40 hadden geleefd. en zo lang is dat nog niet geleden, het is de gereratie van je ouders en grootouders
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 19:44
en zo snel in een paar jaar verander je een revolutie niet, die knop is niet ineens om datje als vrouw van net meisje ineens die slet kan en wil zijn. we kunnen wel veel willen maar genetisch en in normen en waarde duurt die omschakeling gewoon veel langer
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 20:02
Dat is ook weer waar Doddie, want vrouwen moeten tegenwoordig uitbundig genieten van de meest wilde sex anders is er iets mis aan ze en de interesse naar sex wordt inderdaad ook van nature gewoon vanzelf minder als je het al duizend keer met dezelfde man hebt gedaan.
Ik bedoelde dan ook vooral de intimiteit die je ervaart door sex, knuffelen en andere aanrakingen, want dit versterkt volgens mij de onderlinge band in je relatie. Wat overigens niet wil zeggen dat je persé een slechte relatie hebt zonder of met weinig sex als beide partijen dat verder prima vinden, maar zonder aanrakingen lijkt het me zelf wel wat lastiger.
Ik heb gelezen dat je zin in sex ook kunt maken door er weer gewoon tijd voor vrij te maken in je agenda, want van geen sex meer hebben verdwijnt de lust bij veel mensen totaal naar de achtergrond en dat kun je weer aanwakkeren door het weer te gaan doen (tenzij dewijze waarop het gebeurt je tegenstaat).
Ik denk verder ook dat vrouwen zich bewust moeten zijn van het risico dat ze lopen dat er ontrouw in de relatie sluipt (kan zowel door de man of de vrouw zijn) als er totaal geen sex of intimiteit meer is.
Maar ik ben het verder wel grondig met je eens hoor dat onze verwachtingen op sexueelgebied tegenwoordig veel te hoog gespannen zijn, dat de natuur gewoon de natuur is en dat onze normen en waarden in wezen nog helemaal niet zo anders zijn dan vroeger. We zitten duidelijk in een overgangsfase wat dat betreft of wellicht willen we gewoon meer dan we kunnen.
Ik bedoelde dan ook vooral de intimiteit die je ervaart door sex, knuffelen en andere aanrakingen, want dit versterkt volgens mij de onderlinge band in je relatie. Wat overigens niet wil zeggen dat je persé een slechte relatie hebt zonder of met weinig sex als beide partijen dat verder prima vinden, maar zonder aanrakingen lijkt het me zelf wel wat lastiger.
Ik heb gelezen dat je zin in sex ook kunt maken door er weer gewoon tijd voor vrij te maken in je agenda, want van geen sex meer hebben verdwijnt de lust bij veel mensen totaal naar de achtergrond en dat kun je weer aanwakkeren door het weer te gaan doen (tenzij dewijze waarop het gebeurt je tegenstaat).
Ik denk verder ook dat vrouwen zich bewust moeten zijn van het risico dat ze lopen dat er ontrouw in de relatie sluipt (kan zowel door de man of de vrouw zijn) als er totaal geen sex of intimiteit meer is.
Maar ik ben het verder wel grondig met je eens hoor dat onze verwachtingen op sexueelgebied tegenwoordig veel te hoog gespannen zijn, dat de natuur gewoon de natuur is en dat onze normen en waarden in wezen nog helemaal niet zo anders zijn dan vroeger. We zitten duidelijk in een overgangsfase wat dat betreft of wellicht willen we gewoon meer dan we kunnen.
vrijdag 8 april 2011 om 20:20
quote:catch64 schreef op 08 april 2011 @ 12:40:
De overtuiging dat het ook haar probleem is, is echter niet volledig aanwezig. Zij ziet het vooral als mijn probleem. Ik wil het anders, zij is tevreden.
IMHO zit je iets teveel in een slachtoffer-rol. Jouw geluk is ook niet direct haar probleem. Natuurlijk is het fijn om een partner te hebben die een heel groot deel is van je geluk; maar het is vooral mooi meegenomen. Stel (ik noem maar wat) dat je helemaal gek bent van motorrijden. En je ultieme droom is het om dat samen met je partner te beleven. Maar al ga je op je kop staan het de motor-liefde is niet te ontbranden. Wat doe je dan in zo'n relatie? Als je verder de liefde van je leven hebt; zoek je toch samen naar een oplossing om het beide naar de zin te hebben. Dat kan betekenen dat je met vrienden er op uit trekt en met elkaar de verhalen deelt over je ervaringen.
Zoals ik je posts lees koppel jij sex-bevrijding aan persoonlijke groei voor je partner. Hoewel het mij gezond lijkt dat je vrij voelt in/met je eigen lichaam; is daarmee nog niet ook een sex-passie ontstaan. Ik zou als eerste mijn eigen motieven onderzoeken en ruimte vragen aan je partner om je eigen sex-grenzen op te zoeken. Daarnaast ook eens kijken naar je eigen sexdrive; waarom is dit zo belangrijk voor je?......het is maar sex; mooi als het een keer samenvalt; maar toch ook gewoon maar 1 van die dingen die je kan doen met je tijd
De overtuiging dat het ook haar probleem is, is echter niet volledig aanwezig. Zij ziet het vooral als mijn probleem. Ik wil het anders, zij is tevreden.
IMHO zit je iets teveel in een slachtoffer-rol. Jouw geluk is ook niet direct haar probleem. Natuurlijk is het fijn om een partner te hebben die een heel groot deel is van je geluk; maar het is vooral mooi meegenomen. Stel (ik noem maar wat) dat je helemaal gek bent van motorrijden. En je ultieme droom is het om dat samen met je partner te beleven. Maar al ga je op je kop staan het de motor-liefde is niet te ontbranden. Wat doe je dan in zo'n relatie? Als je verder de liefde van je leven hebt; zoek je toch samen naar een oplossing om het beide naar de zin te hebben. Dat kan betekenen dat je met vrienden er op uit trekt en met elkaar de verhalen deelt over je ervaringen.
Zoals ik je posts lees koppel jij sex-bevrijding aan persoonlijke groei voor je partner. Hoewel het mij gezond lijkt dat je vrij voelt in/met je eigen lichaam; is daarmee nog niet ook een sex-passie ontstaan. Ik zou als eerste mijn eigen motieven onderzoeken en ruimte vragen aan je partner om je eigen sex-grenzen op te zoeken. Daarnaast ook eens kijken naar je eigen sexdrive; waarom is dit zo belangrijk voor je?......het is maar sex; mooi als het een keer samenvalt; maar toch ook gewoon maar 1 van die dingen die je kan doen met je tijd
vrijdag 8 april 2011 om 20:47
Ik kan me in die nuchterheid ook helemaal vinden.
Mijn man bv wilde vrijen met een vrouw die zin had, hij wilde zeker niet dat ik voor hem mijn best ging doen als ik dat blijkbaar niet voelde/
Hij zei dan nuchter " ik heb ook nog 2 handjes om het zelf op te lossen in dat geval"
Je kunt aan een dood paard niet trekken en vind die het echt goed zoals het is dan doet ze het voor jou dan ben je (op dat moment) dus niet met haar geluk bezig. en dat moet je als man ook willen, mijn man wilde dat dus niet. die wilde een vrouw die net zo veel zin had in sex als hij.
en ik vind dat als je vrouw dus aangeeft het zo wel goed te vinden dat je dan inderdaad kan aangeven dat jij het dan elders wil zoeken om die behoefte wel in te vullen.
dat is vaak raar, en wordt niet geaccepteerd,. maar het voorbeeld van motorrijden is een goede, als je vrouw er geen zin in heeft stap je zelf op die motor en misschien wil de buurman wel mee.
Ik vergelijk het wel eens met een partij tennis, stel je wil dat met je partner doen maar die mist de passie en het tallent, dan kan ze op haar tenen lopen, jij kan elke bal naar haar toe slaan en zij rent zich rot om ze terug te slaan, aan eind zal zij vinden dat ze toch wel een goede partij gegeven heeft ze heeft zich volledig ingezet maar haalde jij ook voldoening uit het spel? Had je niet met iemand die dezelfde passie en talent had een gelijkwaardige partij gehad waar jij ook de uitdaging in had gezien? Het is dan schipperen, je past je aan elkaaar aan, beide lopen op de tenen maar het is het nog niet echt, Had hij me de buurman op zijn niveau kunnen spelen had hij voldaan thuis gekomen en had hij in weekeinden en vakantie met haar best een leuk recreatief spelletje kunnen spelen.
Ik denk dus dat je in een relatie elkaar niet altijd alles kunt geven, datis bij 9 van de 10 gevallen niet erg, dan ga je uit met vrienden, sporten me de buurman, winkelen met een vriendin, maar bij sex moet je het ineens met elkaar doen en mag je die aanvulling niet zoeken en vinden bij anderen. en soms ben je gewoon verschillend in behoefte maar ook in de manier waarop je van sex geniet, bij mijn man en mij is dat ook zo, en wil je dan ten koste van alles je zo forceren om de manier die je partner prettig vind je eigen te maken? Past dat en krijg je dan wel wat er uit te halen was geweest als je het met een gelijkgestemde had gedaan?
het kan dus ook een oplossing zijn die ruimte te bieden en te geven als beide zich er in kunnen vinden en daar gelukkig in kunnen zijn.
Mijn man bv wilde vrijen met een vrouw die zin had, hij wilde zeker niet dat ik voor hem mijn best ging doen als ik dat blijkbaar niet voelde/
Hij zei dan nuchter " ik heb ook nog 2 handjes om het zelf op te lossen in dat geval"
Je kunt aan een dood paard niet trekken en vind die het echt goed zoals het is dan doet ze het voor jou dan ben je (op dat moment) dus niet met haar geluk bezig. en dat moet je als man ook willen, mijn man wilde dat dus niet. die wilde een vrouw die net zo veel zin had in sex als hij.
en ik vind dat als je vrouw dus aangeeft het zo wel goed te vinden dat je dan inderdaad kan aangeven dat jij het dan elders wil zoeken om die behoefte wel in te vullen.
dat is vaak raar, en wordt niet geaccepteerd,. maar het voorbeeld van motorrijden is een goede, als je vrouw er geen zin in heeft stap je zelf op die motor en misschien wil de buurman wel mee.
Ik vergelijk het wel eens met een partij tennis, stel je wil dat met je partner doen maar die mist de passie en het tallent, dan kan ze op haar tenen lopen, jij kan elke bal naar haar toe slaan en zij rent zich rot om ze terug te slaan, aan eind zal zij vinden dat ze toch wel een goede partij gegeven heeft ze heeft zich volledig ingezet maar haalde jij ook voldoening uit het spel? Had je niet met iemand die dezelfde passie en talent had een gelijkwaardige partij gehad waar jij ook de uitdaging in had gezien? Het is dan schipperen, je past je aan elkaaar aan, beide lopen op de tenen maar het is het nog niet echt, Had hij me de buurman op zijn niveau kunnen spelen had hij voldaan thuis gekomen en had hij in weekeinden en vakantie met haar best een leuk recreatief spelletje kunnen spelen.
Ik denk dus dat je in een relatie elkaar niet altijd alles kunt geven, datis bij 9 van de 10 gevallen niet erg, dan ga je uit met vrienden, sporten me de buurman, winkelen met een vriendin, maar bij sex moet je het ineens met elkaar doen en mag je die aanvulling niet zoeken en vinden bij anderen. en soms ben je gewoon verschillend in behoefte maar ook in de manier waarop je van sex geniet, bij mijn man en mij is dat ook zo, en wil je dan ten koste van alles je zo forceren om de manier die je partner prettig vind je eigen te maken? Past dat en krijg je dan wel wat er uit te halen was geweest als je het met een gelijkgestemde had gedaan?
het kan dus ook een oplossing zijn die ruimte te bieden en te geven als beide zich er in kunnen vinden en daar gelukkig in kunnen zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 20:50
en wat men al zegt, het is maar sex, maar iets plezierigs,. hoe meer jij een probleem er van maakt hoe onmogelijker je relatie wordt.
Mijn man zei ooit, "als ik een probleem met jou ervaar en ik wil met jou verder, moet ik zorgen dat ik het niet meer als probleem zie"
en ik denk dat onze grootouders in de jaren 30 de boerenechtparen er zo ook mee omgingen, je ging melken en slapen als het minder werd
Mijn man zei ooit, "als ik een probleem met jou ervaar en ik wil met jou verder, moet ik zorgen dat ik het niet meer als probleem zie"
en ik denk dat onze grootouders in de jaren 30 de boerenechtparen er zo ook mee omgingen, je ging melken en slapen als het minder werd
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 21:13
Ik ben het hier helemaal mee eens en daarom schreef ik ook eerder al over die sexuele vrijheid die je die ander dan kunt gunnen.
Maar dat willen veel vrouwen denk ik niet, want monogamie is erg belangrijk voor de meeste mensen en dan kan Catch beter afwegen of zijn relatie zonder ook sex de moeite waard is of niet.
Wat dat betreft hadden mensen het vroeger wel wat makkelijker dan nu, want vreemd gaan was niet zo'n issue en een goed sexleven ook niet.
Maar dat willen veel vrouwen denk ik niet, want monogamie is erg belangrijk voor de meeste mensen en dan kan Catch beter afwegen of zijn relatie zonder ook sex de moeite waard is of niet.
Wat dat betreft hadden mensen het vroeger wel wat makkelijker dan nu, want vreemd gaan was niet zo'n issue en een goed sexleven ook niet.
vrijdag 8 april 2011 om 21:16
daarom denk ik ook dat we alle opties bespreken, het verbeteren met elkaar. het accepteren en er minder een probleem van maken en de mogelijkheid om die monogamie los te laten en een andere relatie vorm te kiezen,
en dan heb je ook nog uit elkaar gaan natuurlijk
en dan heb je ook nog uit elkaar gaan natuurlijk
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 22:58
Nou uuuuhhh.... .ik ben toch blij dat ik in deze tijd leef hoor... loll
Ik herinner me nu trouwens dat mijn vader vertelde dat ZIJN ouders een soort deal hadden.... de ene dag was voor mijn oma en de andere dag was voor opa. M.a.w.... de ene dag deden ze het niet en de andere dag wel! Wel overzichtelijk ja!
In mijn ogen...... is seks essentieel voor je relatie... het verbindt, het ruimt op, het maakt schoon, het vernieuwt, het daagt uit, het verdiept, het confronteert, het ontdooit en het doet goed.... je doet elkaar goed, met onverdeelde aandacht, met intimiteit en het is een ultiem schenken (niet te verwarren met porno, wat dat is een voorbeeld van ultiem 'nemen' of 'consumeren')
Dus ik vind het voorbeeld van motorrijden niet opgaan... motorrijden is een leuke hobby, maar niet een manier om intiem te zijn met elkaar (of wel......??? in een motorpak samen aan een biertje, in zo'n broeierig te klein wordend pak .... )
Sex is essentieel voor een relatie, motorrijden niet.
En natuurlijk moet Catch niet in een slachtoffer-rol gaan zitten... maar dat je het gevoel hebt dat je 'van binnen opbrandt' moet zeker snel aan de orde komen bij de relatietherapie.
Vraag haar gewoon... ook al ben je tevreden... wil je met me mee op reis? Misschien vind ze het doodeng... onbekende wegen en oorden... Dat kan. Maar hoeft geen reden te zijn om de reisgids niet te lezen.
Ik herinner me nu trouwens dat mijn vader vertelde dat ZIJN ouders een soort deal hadden.... de ene dag was voor mijn oma en de andere dag was voor opa. M.a.w.... de ene dag deden ze het niet en de andere dag wel! Wel overzichtelijk ja!
In mijn ogen...... is seks essentieel voor je relatie... het verbindt, het ruimt op, het maakt schoon, het vernieuwt, het daagt uit, het verdiept, het confronteert, het ontdooit en het doet goed.... je doet elkaar goed, met onverdeelde aandacht, met intimiteit en het is een ultiem schenken (niet te verwarren met porno, wat dat is een voorbeeld van ultiem 'nemen' of 'consumeren')
Dus ik vind het voorbeeld van motorrijden niet opgaan... motorrijden is een leuke hobby, maar niet een manier om intiem te zijn met elkaar (of wel......??? in een motorpak samen aan een biertje, in zo'n broeierig te klein wordend pak .... )
Sex is essentieel voor een relatie, motorrijden niet.
En natuurlijk moet Catch niet in een slachtoffer-rol gaan zitten... maar dat je het gevoel hebt dat je 'van binnen opbrandt' moet zeker snel aan de orde komen bij de relatietherapie.
Vraag haar gewoon... ook al ben je tevreden... wil je met me mee op reis? Misschien vind ze het doodeng... onbekende wegen en oorden... Dat kan. Maar hoeft geen reden te zijn om de reisgids niet te lezen.
vrijdag 8 april 2011 om 23:06
Even voor mezelf sprekend als iemand met een lage sexdrive vind ik sex (de daad dus) persoonlijk totaal onbelangrijk in mijn leven en als ik het nooit meer zou doen dan zou me dat niets kunnen schelen, dus voor mij is sex zeker niet essentieel binnen mijn (nu niet aanwezige) relatie, maar ik ben het voor mezelf sprekend wel met je eens dat er iets nodig is om een intieme band te houden met elkaar en dat je je partner niet zomaar in de kou kunt laten staan op dat gebied.
vrijdag 8 april 2011 om 23:19
kan ik helemaal in meegaan iris, in het topic, vrouwen waarom gaan ze vreemd, leg ik uit hoe je ook andere dingen in een relatie tot verbondenheid kan zien.
als er sex WAS in een relatie is dat voldoende, ik ben het er zelf nooit mee eens dat het aanwezig moet blijven om van een relatie te praten, als mensen aangeven dat je dan als broer en zus samen leeft denk ik onzin er was toch sex! dat heb je niet met je broer en zus en dat maakt dat het een keus is buiten familie voor die ene persoon waar je je leven mee kunt delen waar je ook onvoorwaardelijk van leert houden.
als er sex WAS in een relatie is dat voldoende, ik ben het er zelf nooit mee eens dat het aanwezig moet blijven om van een relatie te praten, als mensen aangeven dat je dan als broer en zus samen leeft denk ik onzin er was toch sex! dat heb je niet met je broer en zus en dat maakt dat het een keus is buiten familie voor die ene persoon waar je je leven mee kunt delen waar je ook onvoorwaardelijk van leert houden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 8 april 2011 om 23:19
quote:iris1969 schreef op 08 april 2011 @ 21:13:
Wat dat betreft hadden mensen het vroeger wel wat makkelijker dan nu, want vreemd gaan was niet zo'n issue en een goed sexleven ook niet.
Denk je dat? Ik denk dat het altijd al een issue is geweest. Waarom denk je dat de Kruisridders vroeger de kuisheidsgordels hebben laten maken?
Denk wel dat het vroeger minder bespreekbaar was. Toen was er nog geen Viva.
Wat dat betreft hadden mensen het vroeger wel wat makkelijker dan nu, want vreemd gaan was niet zo'n issue en een goed sexleven ook niet.
Denk je dat? Ik denk dat het altijd al een issue is geweest. Waarom denk je dat de Kruisridders vroeger de kuisheidsgordels hebben laten maken?
Denk wel dat het vroeger minder bespreekbaar was. Toen was er nog geen Viva.
vrijdag 8 april 2011 om 23:33
Er is een lange tijd geweest dat men ontrouw helemaal niet gek vond (vooral in de hogere kringen) omdat het huwelijk een zakelijke deal was en pas in de Victoriaanse tijd, toen het gezin de hoeksteen van de samenleving werd en men andere ideeën kreeg over het huwelijk (men moest vooral trouwen uit liefde), ontstond het beeld wat we nu nog steeds hebben over monogamie.
Ik denk dus zeker dat men vroeger anders tegen dit soort dingen aan keek, nuchterder.
Ik denk dus zeker dat men vroeger anders tegen dit soort dingen aan keek, nuchterder.
vrijdag 8 april 2011 om 23:34
vrijdag 8 april 2011 om 23:39
quote:iris1969 schreef op 08 april 2011 @ 23:33:
Er is een lange tijd geweest dat men ontrouw helemaal niet gek vond (vooral in de hogere kringen) omdat het huwelijk een zakelijke deal was en pas in de Victoriaanse tijd, toen het gezin de hoeksteen van de samenleving werd en men andere ideeën kreeg over het huwelijk (men moest vooral trouwen uit liefde), ontstond het beeld wat we nu nog steeds hebben over monogamie.
Ik denk dus zeker dat men vroeger anders tegen dit soort dingen aan keek, nuchterder.Tja... die Victoriaanse tijd heeft veel ellende opgeleverd. Denken jullie dat de mens van nature monogaam is?
Er is een lange tijd geweest dat men ontrouw helemaal niet gek vond (vooral in de hogere kringen) omdat het huwelijk een zakelijke deal was en pas in de Victoriaanse tijd, toen het gezin de hoeksteen van de samenleving werd en men andere ideeën kreeg over het huwelijk (men moest vooral trouwen uit liefde), ontstond het beeld wat we nu nog steeds hebben over monogamie.
Ik denk dus zeker dat men vroeger anders tegen dit soort dingen aan keek, nuchterder.Tja... die Victoriaanse tijd heeft veel ellende opgeleverd. Denken jullie dat de mens van nature monogaam is?
