Seks
alle pijlers
swingen een verrijking of bedreiging?
dinsdag 5 april 2011 om 14:28
Ik ben man, halverwege de 40 en al ca. 15 jaar gelukkig getrouwd met de vrouw waarmee ik al ruim 20 jaar een relatie heb. Huisje, boompje, beestje, kinderen, drukke en goede banen, kortom best doorsnee Nederlands. De laatste 6-9 maanden ben ik in een soort bewustwordingsfase gekomen (midlife crisis?) waarbij ik de balans voortdurend aan het opmaken ben. Ik kom dan tot een 90% volledig gelukkig zijn. De ontbrekende 10% zit hem in werkgerelateerde zaken, maar hoofdzakelijk in het mankerende seksuele geluk. Dat wordt veroorzaakt door een soort 'sleur' die gekenmerkt wordt door eentonigheid, voorspelbaarheid, ontbrekende passie en variatie, spanning en verleiding. Eerlijkgezegd is dit al jaren de gang van zaken. Mijn vrouw geeft aan wel gelukkig en tevreden te zijn met deze status quo. Ik bemerk echter dat ik daar in steeds mindere mate goed raad mee weet, wat tot irritaties, kilte en negativiteit leidt. Ik ben juist op zoek naar verleiding, spanning, variatie, hogere frequenties, grenzen verleggen etc. Gewoon heel erg dol op seks, op warme onverwachte,ongeplande, ongecompliceerde intimiteit/geilheid. Nu is dit gevoel zeker niet iets van de laatste tijd, wel het bewust worden/zijn ervan. Ik wil/moet er iets mee, ik wil zo graag samen op een hoger niveau van onze seksuele beleving komen. We hebben hierover wel gesprekken, maar we zitten toch wel op behoorlijk verschillende golflengte qua behoeften. Ik ben al jaren gefascineerd door het swingerswereldje, parenclubs etc., maar pas de laatste tijd heb ik dit bespreekbaar gemaakt. Ik heb bewondering voor alle paren die zo ongecompliceerd en vrij kunnen genieten van elkaar en met anderen. Ik zie al surfend dat er talloze paren zijn die dit doen, maar die ook al jaren een stabiele en goede relatie hebben. Dat sterkt mijn vermoeden dat het niet primair een bedreiging voor een relatie vormt. Nee, eerder zelfs een verrijking. Mits de basis goed is, er wederzijds vertouwen en respect is. Het prikkelt enorm mijn fantasie. Ik zou er graag eens mee kennismaken, uiteraard samen met mijn lieve en prachtige vrouw in de hoop dat we beiden positief gestimuleerd en geinspireerd worden in zo'n setting, waar we als paar samen genieten (dat zou als begin al geweldig zijn) of misschien wel met anderen samen. Ik sta er in elk geval 100% voor open, echter mijn vrouw ziet het absoluut niet zitten. Letterlijk 'ver van mijn bed' is haar idee.
Ik heb sterk het idee dat bij mijn vrouw wel de bekende vooroordelen over de swingerswereld en parenclubs meespelen, maar daarnaast ook toch wel schroom over haar naaktheid en gedeelde erotiek, het niet mooi vinden van haar eigen lijf (volledig ten onrechte...ze is superslank, prachtig lijf, mooi hoofd, lange benen...valse bescheidenheid/minderwaardigheidscomplex?)
Zijn er wellicht stellen die een soortgelijk proces hebben doorgemaakt en afgerond (met succes!) en die mij/ons raad kunnen geven? Ik kan nauwelijks geloven dat onze casus uniek is...Misschien is er stapje voor stapje te groeien naar een intiemer en spannender seksueel klimaat waarin we samen, al dan niet met anderen volop kunnen genieten. We hebben overigens al twee sessies bij een seksuele relatiecoach gehad, maar daar zijn we mee gestopt omdat mijn vrouw er onvoldoende heil in zag. En ikzelf ben een traject gestart bij een psycholoog om mijzelf eens de spiegel voor te houden (dat heeft met de eerder veronderstelde midlife crisis, inclusief de 'sexual crisis', te maken) De eerste afspraak is deze maand nog.
Alvast heel veel dank voor alle feedback!
Catch64
Ik heb inmiddels de nodige feedback gehad en er zijn hele waardevolle tips, ideeen en meningen uitgewisseld...Veel dank aan iedereen, ihb Iris en Doddie. Wat mij betreft laten we de discussie rusten en ga ik samen met mijn vrouw aan de slag. Ze is bij de gynaecoloog geweest en heeft ook daar haar gebrek aan zin besproken. Er blijkt een danige verstoring van haar hormonen aan de orde te zijn, wat best wel eens een belangrijke factor zou kunnen zijn. Heel fijn dat ze het besproken heeft en dat ze aanvullende hormonen zal krijgen, zoieso om de natuurlijke balans weer te herstellen. Hopelijk gaat het haar en ons helpen! Tx. Catch64
Ik heb sterk het idee dat bij mijn vrouw wel de bekende vooroordelen over de swingerswereld en parenclubs meespelen, maar daarnaast ook toch wel schroom over haar naaktheid en gedeelde erotiek, het niet mooi vinden van haar eigen lijf (volledig ten onrechte...ze is superslank, prachtig lijf, mooi hoofd, lange benen...valse bescheidenheid/minderwaardigheidscomplex?)
Zijn er wellicht stellen die een soortgelijk proces hebben doorgemaakt en afgerond (met succes!) en die mij/ons raad kunnen geven? Ik kan nauwelijks geloven dat onze casus uniek is...Misschien is er stapje voor stapje te groeien naar een intiemer en spannender seksueel klimaat waarin we samen, al dan niet met anderen volop kunnen genieten. We hebben overigens al twee sessies bij een seksuele relatiecoach gehad, maar daar zijn we mee gestopt omdat mijn vrouw er onvoldoende heil in zag. En ikzelf ben een traject gestart bij een psycholoog om mijzelf eens de spiegel voor te houden (dat heeft met de eerder veronderstelde midlife crisis, inclusief de 'sexual crisis', te maken) De eerste afspraak is deze maand nog.
Alvast heel veel dank voor alle feedback!
Catch64
Ik heb inmiddels de nodige feedback gehad en er zijn hele waardevolle tips, ideeen en meningen uitgewisseld...Veel dank aan iedereen, ihb Iris en Doddie. Wat mij betreft laten we de discussie rusten en ga ik samen met mijn vrouw aan de slag. Ze is bij de gynaecoloog geweest en heeft ook daar haar gebrek aan zin besproken. Er blijkt een danige verstoring van haar hormonen aan de orde te zijn, wat best wel eens een belangrijke factor zou kunnen zijn. Heel fijn dat ze het besproken heeft en dat ze aanvullende hormonen zal krijgen, zoieso om de natuurlijke balans weer te herstellen. Hopelijk gaat het haar en ons helpen! Tx. Catch64
zaterdag 9 april 2011 om 12:51
quote:RationalCouple schreef op 09 april 2011 @ 12:25:
[...]
Het feit dat je er voor blijft kiezen om deze metafoor als willekeurige hobby weg te zetten; maakt inderdaad dat wij elkaar niet gaan begrijpen.Ik begrijp inderdaad geen pepernoot van je hele redenering en de ondebouwing en evenmin van de reactie die je hier geeft.
[...]
Het feit dat je er voor blijft kiezen om deze metafoor als willekeurige hobby weg te zetten; maakt inderdaad dat wij elkaar niet gaan begrijpen.Ik begrijp inderdaad geen pepernoot van je hele redenering en de ondebouwing en evenmin van de reactie die je hier geeft.
zaterdag 9 april 2011 om 12:57
quote:catch64 schreef op 09 april 2011 @ 12:51:
[...]
Ik begrijp inderdaad geen pepernoot van je hele redenering en de ondebouwing en evenmin van de reactie die je hier nu geeft.Ik sta open voor allerlei vormen van feedback, kritiek etc. en heb me in dit hele topic kwestbaar opgesteld. Het feit dat ik dit forum heb opgezocht om mijn hart eens te luchten en om ideeen en suggesties op te doen heeft me tot dusver goed gedaan, mede door de overwegend constructieve, empatische en begrijpelijke reacties. Helaas vormt jouw bijdrage hierop een uitzondering. No sweat. Thanks anyway.
[...]
Ik begrijp inderdaad geen pepernoot van je hele redenering en de ondebouwing en evenmin van de reactie die je hier nu geeft.Ik sta open voor allerlei vormen van feedback, kritiek etc. en heb me in dit hele topic kwestbaar opgesteld. Het feit dat ik dit forum heb opgezocht om mijn hart eens te luchten en om ideeen en suggesties op te doen heeft me tot dusver goed gedaan, mede door de overwegend constructieve, empatische en begrijpelijke reacties. Helaas vormt jouw bijdrage hierop een uitzondering. No sweat. Thanks anyway.
zaterdag 9 april 2011 om 13:29
snap je het wel als je die sex dus niet in die relatie ziet dat mensen hun sexuele behoefte bij een hoer, een one night stand, een sv halen terwijl ze daar geen intieme band mee hoeven te hebben om te ontladen?
In die zin snap ik weer niet dat sex zo gekoppelt wordt aan de relatie. Ik denk dat single het makkelijkker hebben hun sexbehoefte in te vullen dan dat ze die intimiteit vinden bij die ander, die relatie partner.
Ik snap dus niet dat mensen niet verder kijken dan die sex als het daarom gaat, ik denk dat die intimteit in veel meer terug te vinden is.
Ik zal even terug halen wat ik daar in het andere topic over schreef.
In die zin snap ik weer niet dat sex zo gekoppelt wordt aan de relatie. Ik denk dat single het makkelijkker hebben hun sexbehoefte in te vullen dan dat ze die intimiteit vinden bij die ander, die relatie partner.
Ik snap dus niet dat mensen niet verder kijken dan die sex als het daarom gaat, ik denk dat die intimteit in veel meer terug te vinden is.
Ik zal even terug halen wat ik daar in het andere topic over schreef.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 april 2011 om 13:35
Iemand vroeg mij in het topic over vrouwen en vreemdgaan of ik niet bang was de intimiteit te verliezen in mijn relatie als ik ging sexen met anderen. zij zei: Maar sex is zo iets met ons twee, zo intiem zo van ons, ik geloof niet dat ik zou willen dat hij of ik dat deelt met een ander.
ik antwoorde:
dat snap ik als je DAT eruit haald als dat stukje van jullie.
Maar dat kan zoveel zijn, het kan de verbondheid zijn, het zo lang samen zijn, de kinderen die je samen hebt, het slapen met elkaar, je leven met die persoon delen.
En voor ons ook de keuze voor elkaar, je hebt bij andere altijd onhebbelijkheden waar je tegen aan loopt, bij je partner leer je daar mee om te gaan, accepteerd je dingen die je van andere niet zou accepteren, daar heb je liefde voor nodig om die verschillen en die irritaties een plek te geven en te overbruggen, van niemand zou je het pikken maar van je partner hou je er van, omdat het maakt wie hij/zij is, liefde ondanks ipv omdat, ondanks dat je een ochtendhumeur hebt je rotzooi niet opruimt wil ik je niet kwijt.
Ik zie dus zoveel intimiteit in die dingen, in die keuze, sex kan voor mij nooit de reden zijn om weg te gaan, omdat een ander lekkerder is> Mooier is? Jonger is? Liever is?> als dat het was ben je toch zo vervangbaar? Want met ouder worden en door samen te leven is er altijd wel iemand die jonger, liever en lekkerder is.
sex kan dus die waarde zijn die bepalend is, maar ik zie het veel meer in die dingen. sex is toch overal te koop en best ook wel lekker met een ander, vind maar eens die gene met wie je een leven wil delen en waar je mee samen kunt leven. dat is veel lastiger te vinden
toevoeging
liefde die onvoorwaardelijk is, zelfs als de sex zou wegvallen. anders zou je toch ook moeten vrezen als je door ongeluk of ziekte geen sex meer aan je partner kan bieden.
ik antwoorde:
dat snap ik als je DAT eruit haald als dat stukje van jullie.
Maar dat kan zoveel zijn, het kan de verbondheid zijn, het zo lang samen zijn, de kinderen die je samen hebt, het slapen met elkaar, je leven met die persoon delen.
En voor ons ook de keuze voor elkaar, je hebt bij andere altijd onhebbelijkheden waar je tegen aan loopt, bij je partner leer je daar mee om te gaan, accepteerd je dingen die je van andere niet zou accepteren, daar heb je liefde voor nodig om die verschillen en die irritaties een plek te geven en te overbruggen, van niemand zou je het pikken maar van je partner hou je er van, omdat het maakt wie hij/zij is, liefde ondanks ipv omdat, ondanks dat je een ochtendhumeur hebt je rotzooi niet opruimt wil ik je niet kwijt.
Ik zie dus zoveel intimiteit in die dingen, in die keuze, sex kan voor mij nooit de reden zijn om weg te gaan, omdat een ander lekkerder is> Mooier is? Jonger is? Liever is?> als dat het was ben je toch zo vervangbaar? Want met ouder worden en door samen te leven is er altijd wel iemand die jonger, liever en lekkerder is.
sex kan dus die waarde zijn die bepalend is, maar ik zie het veel meer in die dingen. sex is toch overal te koop en best ook wel lekker met een ander, vind maar eens die gene met wie je een leven wil delen en waar je mee samen kunt leven. dat is veel lastiger te vinden
toevoeging
liefde die onvoorwaardelijk is, zelfs als de sex zou wegvallen. anders zou je toch ook moeten vrezen als je door ongeluk of ziekte geen sex meer aan je partner kan bieden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 9 april 2011 om 14:49
Ik snap beiden kanten van de medaille heel goed, want sex kan die intieme band heel goed versterken maar een andere passie kan dat ook en daarom snap ik zowel Catch als Rational Couple heel goed.
En ter verdediging van Rationa Couple wil ik dan ook zeggen dat ook hij het beste met je voor heeft Catch, lees de posts van Doddie maar eens na waar zij nog duidelijker uitlegt hoe die band er ook zonder sex kan zijn als de intimiteit op een andere manier gevonden wordt. Wat overigens echt niet wil zeggen dat je je (volkomen gezonde) verlangen naar sex moet laten varen hoor.
Om iets duidelijker te maken dat "motorrijden" hier niet als een lullige hobby bedoeld wordt, maar een gedeelte bandversterkende passie zal ik een voorbeeld uit mijn eigen leven geven: ik ben niet zo lang geleden heftig verliefd geweest op een dierenarts, terwijl ik toen zelf de beheerder van het asiel was waar hij ook voor werkte.
Wij hadden samen deze gedeelde passie voor dieren en als wij dan samen heel intensief met een dier bezig waren voelden wij die intimiteit die ik met niemand anders voelde. Dit werkte ook door in onze lichamelijke intimiteit, want ondanks dat ik ons sexleven niet echt geweldig vond, was onze intieme band heel sterk.
Ik had dus geen enkele moeite met het feit dat de sex een kleine rol in het geheel speelde en hij ook niet en wat mij betreft hadden we zo oud kunnen worden en had hij zelfs een discrete SV voor de sex erbij mogen hebben als hij dat zou willen. Helaas is onze relatie geëindigd op hele anderen gronden, maar dat is verder niet van belang bij dit voorbeeld.
Wat ik dus hier mee wil zeggen is dat je vrouw dit probleem anders ervaart dan jij en dat ze haar best kan doen je tegemoet te komen, maar dat het niet wil zeggen dat de enige manier die mogelijk is een verbetering van jullie gezamenlijke sexleven is.
Is dat wel mogelijk dan is dat natuurlijk heerlijk, maar zo niet dan hoeft de relatie op zich niet persé slecht te zijn. Zij kan jou dan niet volgen op jouw weg, maar hopelijk kunnen jullie wel een andere compromis vinden.
En ter verdediging van Rationa Couple wil ik dan ook zeggen dat ook hij het beste met je voor heeft Catch, lees de posts van Doddie maar eens na waar zij nog duidelijker uitlegt hoe die band er ook zonder sex kan zijn als de intimiteit op een andere manier gevonden wordt. Wat overigens echt niet wil zeggen dat je je (volkomen gezonde) verlangen naar sex moet laten varen hoor.
Om iets duidelijker te maken dat "motorrijden" hier niet als een lullige hobby bedoeld wordt, maar een gedeelte bandversterkende passie zal ik een voorbeeld uit mijn eigen leven geven: ik ben niet zo lang geleden heftig verliefd geweest op een dierenarts, terwijl ik toen zelf de beheerder van het asiel was waar hij ook voor werkte.
Wij hadden samen deze gedeelde passie voor dieren en als wij dan samen heel intensief met een dier bezig waren voelden wij die intimiteit die ik met niemand anders voelde. Dit werkte ook door in onze lichamelijke intimiteit, want ondanks dat ik ons sexleven niet echt geweldig vond, was onze intieme band heel sterk.
Ik had dus geen enkele moeite met het feit dat de sex een kleine rol in het geheel speelde en hij ook niet en wat mij betreft hadden we zo oud kunnen worden en had hij zelfs een discrete SV voor de sex erbij mogen hebben als hij dat zou willen. Helaas is onze relatie geëindigd op hele anderen gronden, maar dat is verder niet van belang bij dit voorbeeld.
Wat ik dus hier mee wil zeggen is dat je vrouw dit probleem anders ervaart dan jij en dat ze haar best kan doen je tegemoet te komen, maar dat het niet wil zeggen dat de enige manier die mogelijk is een verbetering van jullie gezamenlijke sexleven is.
Is dat wel mogelijk dan is dat natuurlijk heerlijk, maar zo niet dan hoeft de relatie op zich niet persé slecht te zijn. Zij kan jou dan niet volgen op jouw weg, maar hopelijk kunnen jullie wel een andere compromis vinden.
zaterdag 9 april 2011 om 14:54
quote:catch64 schreef op 09 april 2011 @ 09:15:
[...]
Tuurlijk, maar Iris benoemde specifiek uiterlijk en verzorging...daar heb ik op gereageerd...
Het was een grapje, maar wel met een serieuze ondertoon, want je zal de eerste man niet zijn die zelf totaal geen moeite doet om aardig te zijn en een dikke bierbuik heeft gekregen en toch met zijn vinger wijst naar zijn vrouw die (heel begrijpelijk) alle lust voor sex met haar man hierdoor totaal verloren heeft.
Mannen kunnen namelijk erg blind zijn voor hun aandeel in de sexuele opwinding van hun partner, vandaar dat ik dit punt even aanstipte. Gelukkig speelt dit bij jullie geen rol.
[...]
Tuurlijk, maar Iris benoemde specifiek uiterlijk en verzorging...daar heb ik op gereageerd...
Het was een grapje, maar wel met een serieuze ondertoon, want je zal de eerste man niet zijn die zelf totaal geen moeite doet om aardig te zijn en een dikke bierbuik heeft gekregen en toch met zijn vinger wijst naar zijn vrouw die (heel begrijpelijk) alle lust voor sex met haar man hierdoor totaal verloren heeft.
Mannen kunnen namelijk erg blind zijn voor hun aandeel in de sexuele opwinding van hun partner, vandaar dat ik dit punt even aanstipte. Gelukkig speelt dit bij jullie geen rol.
zondag 10 april 2011 om 19:40
quote:iris1969 schreef op 09 april 2011 @ 14:54:
[...]
Het was een grapje, maar wel met een serieuze ondertoon, want je zal de eerste man niet zijn die zelf totaal geen moeite doet om aardig te zijn en een dikke bierbuik heeft gekregen en toch met zijn vinger wijst naar zijn vrouw die (heel begrijpelijk) alle lust voor sex met haar man hierdoor totaal verloren heeft.
...en na de halve marathon van R'dam vandaag is het helemaal een feestje! Gebronzeerd en wel, strak in 't vel! In elk geval heb ik deze tocht opgedragen aan mijn vrouw en mij...positieve kracht en energie kunnen we wel gebruiken! (by the way..ik vond het best zwaar, mijn eerste halve marathon. Met name de laatste 4 km waren een opgave. Uiteindelijk in 1.54 gefinisht. Niet ontevreden.
Mannen kunnen namelijk erg blind zijn voor hun aandeel in de sexuele opwinding van hun partner, vandaar dat ik dit punt even aanstipte. Gelukkig speelt dit bij jullie geen rol.quote:iris1969 schreef op 09 april 2011 @ 14:54:
[...]
Het was een grapje, maar wel met een serieuze ondertoon, want je zal de eerste man niet zijn die zelf totaal geen moeite doet om aardig te zijn en een dikke bierbuik heeft gekregen en toch met zijn vinger wijst naar zijn vrouw die (heel begrijpelijk) alle lust voor sex met haar man hierdoor totaal verloren heeft.
Mannen kunnen namelijk erg blind zijn voor hun aandeel in de sexuele opwinding van hun partner, vandaar dat ik dit punt even aanstipte. Gelukkig speelt dit bij jullie geen rol.
[...]
Het was een grapje, maar wel met een serieuze ondertoon, want je zal de eerste man niet zijn die zelf totaal geen moeite doet om aardig te zijn en een dikke bierbuik heeft gekregen en toch met zijn vinger wijst naar zijn vrouw die (heel begrijpelijk) alle lust voor sex met haar man hierdoor totaal verloren heeft.
...en na de halve marathon van R'dam vandaag is het helemaal een feestje! Gebronzeerd en wel, strak in 't vel! In elk geval heb ik deze tocht opgedragen aan mijn vrouw en mij...positieve kracht en energie kunnen we wel gebruiken! (by the way..ik vond het best zwaar, mijn eerste halve marathon. Met name de laatste 4 km waren een opgave. Uiteindelijk in 1.54 gefinisht. Niet ontevreden.
Mannen kunnen namelijk erg blind zijn voor hun aandeel in de sexuele opwinding van hun partner, vandaar dat ik dit punt even aanstipte. Gelukkig speelt dit bij jullie geen rol.quote:iris1969 schreef op 09 april 2011 @ 14:54:
[...]
Het was een grapje, maar wel met een serieuze ondertoon, want je zal de eerste man niet zijn die zelf totaal geen moeite doet om aardig te zijn en een dikke bierbuik heeft gekregen en toch met zijn vinger wijst naar zijn vrouw die (heel begrijpelijk) alle lust voor sex met haar man hierdoor totaal verloren heeft.
Mannen kunnen namelijk erg blind zijn voor hun aandeel in de sexuele opwinding van hun partner, vandaar dat ik dit punt even aanstipte. Gelukkig speelt dit bij jullie geen rol.
