Seks
alle pijlers
vreselijke standard seks
zaterdag 5 maart 2011 om 14:52
Hoi dames, ik heb jullie hulp nodig. Ik ben een man van 38 en mijn vriendin is ook 38. Naar mijn mening is ons seksleven verschrikkelijk saai en minimaal. Het probleem is alleen dat zij dat niet vind. Wij hebben maximaal 1 maal per week sex maar....gaat altijd als volgt, allebei douchen, op bed ff knuffelen (zoenen wil ze amper) dan gelijk orale sex, ff neuken en klaar. Ik irriteer mij al mateloos dat het altijd zo op die manier gaat, nooit eens gepassioneerd zoenen, elkaar opgeilen uitkleden en sexen, nee altijd maar hetzelfde riedeltje, douchen etc. Daarbij komt dat zij bijna niet wil tongzoenen, niet wil zoenen nadat ik haar gebeft heb (vind ze vies) , amper licht aan, het niet te lang mag duren (30 mins) , zij sperma vies vind en ik niet bij haar 'anale regio' mag komen en ik al honderd keer heb voorgesteld een ochtendseks te hebben, in de auto, tegen het aanrecht, verkleed....maar niks. Kortom ik barst van verlangen naar gepassioneerde sex maar krijg geen respons. Sterker nog ze vind dat het probleem bij mij ligt.......
Dames, in alle eerlijkheid....ligt het aan mij? Haar referentiekader zijn haar vriendinnen en volgens haar gaat het overal zo....geloof er geen snars van. Help!
Dames, in alle eerlijkheid....ligt het aan mij? Haar referentiekader zijn haar vriendinnen en volgens haar gaat het overal zo....geloof er geen snars van. Help!
zaterdag 5 maart 2011 om 16:11
quote:Iwannalive schreef op 05 maart 2011 @ 16:09:
[...]
Dus leven met frustraties... prima toch als dat voor jou werkt.
Voor mij werkt het niet. Concessies doen prima en logisch tot op zekere hoogte. Maar ik vind mezelf te belangrijk om te verwaarlozen, voor niemand niet.Ben ik helemaal met je eens! Maar kies er dan gewoon voor om je relatie te verbreken. Dan hoef je ook niet meer gefrustreerd te blijven en jezelf te verwaarlozen.
[...]
Dus leven met frustraties... prima toch als dat voor jou werkt.
Voor mij werkt het niet. Concessies doen prima en logisch tot op zekere hoogte. Maar ik vind mezelf te belangrijk om te verwaarlozen, voor niemand niet.Ben ik helemaal met je eens! Maar kies er dan gewoon voor om je relatie te verbreken. Dan hoef je ook niet meer gefrustreerd te blijven en jezelf te verwaarlozen.
zaterdag 5 maart 2011 om 16:13
quote:Cici25 schreef op 05 maart 2011 @ 16:05:
[...]
Hij kan weggaan hoor als 't em niet bevalt. Niemand dwingt hem. Daarbij; vreemdgaan komt bijna altijd vroeg of laat wel aan het licht, dan voorzie ik verwijten die niet van de lucht zullen zijn.
Edit: TO en zijn vriendin hebben 1 keer per week sex, dat noem ik niet bijna sexloos.
Hij houdt van zijn vriendin.
Geloof het of niet, er zijn mannen die hun minaressen levenslang geheim weten te houden voor hun vrouw.
Tegenwoordig is het al helemaal makkelijk met de moderne communicatietechnieken
1 keer per week is inderdaad niet geheel seksloos, ok, hij zit in een huwelijk met onbevredigende seks.
[...]
Hij kan weggaan hoor als 't em niet bevalt. Niemand dwingt hem. Daarbij; vreemdgaan komt bijna altijd vroeg of laat wel aan het licht, dan voorzie ik verwijten die niet van de lucht zullen zijn.
Edit: TO en zijn vriendin hebben 1 keer per week sex, dat noem ik niet bijna sexloos.
Hij houdt van zijn vriendin.
Geloof het of niet, er zijn mannen die hun minaressen levenslang geheim weten te houden voor hun vrouw.
Tegenwoordig is het al helemaal makkelijk met de moderne communicatietechnieken
1 keer per week is inderdaad niet geheel seksloos, ok, hij zit in een huwelijk met onbevredigende seks.
anoniem_109511 wijzigde dit bericht op 05-03-2011 16:33
Reden: komt op hetzelfde neer
Reden: komt op hetzelfde neer
% gewijzigd
zaterdag 5 maart 2011 om 16:20
quote:Vilma schreef op 05 maart 2011 @ 16:13:
[...]
Hij houdt van zijn vrouw.
Geloof het of niet, er zijn mannen die hun minaressen levenslang geheim weten te houden voor hun vrouw.
Tegenwoordig is het al helemaal makkelijk met de moderne communicatietechnieken
1 keer per week is inderdaad niet geheel seksloos, ok, hij zit in een huwelijk met onbevredigende seks.Idd. Als je het doet, moet je het goed doen.
[...]
Hij houdt van zijn vrouw.
Geloof het of niet, er zijn mannen die hun minaressen levenslang geheim weten te houden voor hun vrouw.
Tegenwoordig is het al helemaal makkelijk met de moderne communicatietechnieken
1 keer per week is inderdaad niet geheel seksloos, ok, hij zit in een huwelijk met onbevredigende seks.Idd. Als je het doet, moet je het goed doen.
zaterdag 5 maart 2011 om 16:25
Kun je aan je vrouw uitleggen dat je je afgewezen voelt?
Vertellen dat niet willen zoenen voor jou hetzelfde is, als tegen haar zeggen dat ze niet aantrekkelijk meer is.
Leg uit, wat het met je doet. Als je vrouw van je houdt, en je soulmate is, zou dat haar toch moeten raken.
Als ze begrijpt dat een leven lang kleurloze seks met een vrouw die blijkbaar niet meer seksueel in je geinteresseerd is, een heel erg somber vooruitzicht is, dan zou ze toch willen meewerken lijkt me?
Ik bedoel, ze houdt van je. Jullie zijn soulmates zeg je. Dan zou ze je toch tegemoet moeten kunnen komen.
Vertellen dat niet willen zoenen voor jou hetzelfde is, als tegen haar zeggen dat ze niet aantrekkelijk meer is.
Leg uit, wat het met je doet. Als je vrouw van je houdt, en je soulmate is, zou dat haar toch moeten raken.
Als ze begrijpt dat een leven lang kleurloze seks met een vrouw die blijkbaar niet meer seksueel in je geinteresseerd is, een heel erg somber vooruitzicht is, dan zou ze toch willen meewerken lijkt me?
Ik bedoel, ze houdt van je. Jullie zijn soulmates zeg je. Dan zou ze je toch tegemoet moeten kunnen komen.
zaterdag 5 maart 2011 om 16:54
Oh ik word echt gek van al die vrouwen die meteen beginnen met de vraag 'en wat doe jij dan wel voor haar? Doe je wel wat in het huishouden enzo?' Zoals hij al zegt is hij gek op haar en zal hij ook gewoon zijn best doen om haar te verwennen etc.
Ikzelf ben ook niet tevreden met mijn seksleven, mijn vriendin wil bijna nooit. En ja ik ben een meisje en ja ik ben echt ontzettend lief. En toch wilt zij geen seks.
Er zijn nou eenmaal vrouwen die gewoon een laag libido hebben. Ik vrees dat er niet zo veel aan te doen is.
In jou geval kan het idd ook te maken hebben met het feit dat ze veel vies vind en misschien onzeker is. Misschien kunnen jullie t daar nog over hebben?
Ikzelf ben ook niet tevreden met mijn seksleven, mijn vriendin wil bijna nooit. En ja ik ben een meisje en ja ik ben echt ontzettend lief. En toch wilt zij geen seks.
Er zijn nou eenmaal vrouwen die gewoon een laag libido hebben. Ik vrees dat er niet zo veel aan te doen is.
In jou geval kan het idd ook te maken hebben met het feit dat ze veel vies vind en misschien onzeker is. Misschien kunnen jullie t daar nog over hebben?
zaterdag 5 maart 2011 om 16:56
quote:Cici25 schreef op 05 maart 2011 @ 15:11:
[...]
Het lijkt me niet dat je partner daar op zit te wachten. Vind het ook een redelijke vreemde gedachtegang van jou trouwens...Vooral in deze situatie lijkt het me helemaal geen goed plan om derden in jullie sexleven toe te laten.
Dit is een logische gedachtengang maar toch is het vaak zo dat andere meer in je los kunnen maken dan je bij elkaar los kunt maken.
Soms ben je bij elkaar geremd, ben je bang dat je partner je raar vind, durf je je juist bij hem.haar niet te geven.
Ik heb al vaak meegemaakt dat anderen dus wel dingen los maken, geremdheid weg halen, vreemde ogen, het gevoel dat die je toch niet kent.
Nu zeg ik zeker niet dat dat voor dit stel de oplossing is, ik weet de oplossing niet, ik weet echter wel dathet vaak juist andere zijn die iets kunnen doorbreken.
En het kan best zijn dat die andere, of een club bij haar iets los maken, wat ze binnen een relatie niet voor elkaar krijgt.
Maar daar is het nog veel te vroeg voor.
To ik vind dit enorm lastig voor je en vaak moet er iets ergs gebeuren wil het tot doorbraak komen.
Maar nooit zou ik je dat aanraden.
wil je met haar verder? dan is het ook een manier ergens geen probleem meer van te maken, als je met haar verder wil en zij nu eenmaal zo is zul je de oplossing in jezelf moeten zoeken en m0oeten besluiten dat je het geen probleem meer vind.
Wil je dat niet zul je moeten duidelijkmaken dat jij hier niet voldoende aan hebt, evt een sexuoloog bezoeken.
Maar om eerlijk te zijn vrees ik dat dit vroeg of laat een zeer groot probleem gaat worden als jij er niet simpel in kan berusten.
Hoe groter jij dit probleem gaat maken hoe onmogelijker je relatie wordt, en ik ben bang dat je het dan vroeg of laat buiten de deur gaat zoeken.
Omdat dit zeker niet de oplossing is zulje moeten duidelijk maken dat dit verschil tussen jullie jou wel ongelukkig maakt, dat je niet weet of je hiet tevreden mee kunt blijven.
het heeft nl geen zin om ze zeggen dat andere het wel prima vinden dat zij het wel oke vind, JIJ vind het een probleem enjij zit met haar in een relatie. JULLIE zijn hierin verschillend, en dat haar vrienden blijkbaar ook zo sexen en blijkbar wel een partenr hebben die er tevreden mee zijn (wat ik betwijfel) gaat dus niet op voor jullie.
Hoe je dat oplost daar kan ik je geen antwoord op geven je kan alleen jezelf veranderen door er zelf minder een probleem van te gaan maken, dit verschil met liefde op te lossen.
en anders uit elkaar en een partner zoeken die sexueel wel jullie past.
[...]
Het lijkt me niet dat je partner daar op zit te wachten. Vind het ook een redelijke vreemde gedachtegang van jou trouwens...Vooral in deze situatie lijkt het me helemaal geen goed plan om derden in jullie sexleven toe te laten.
Dit is een logische gedachtengang maar toch is het vaak zo dat andere meer in je los kunnen maken dan je bij elkaar los kunt maken.
Soms ben je bij elkaar geremd, ben je bang dat je partner je raar vind, durf je je juist bij hem.haar niet te geven.
Ik heb al vaak meegemaakt dat anderen dus wel dingen los maken, geremdheid weg halen, vreemde ogen, het gevoel dat die je toch niet kent.
Nu zeg ik zeker niet dat dat voor dit stel de oplossing is, ik weet de oplossing niet, ik weet echter wel dathet vaak juist andere zijn die iets kunnen doorbreken.
En het kan best zijn dat die andere, of een club bij haar iets los maken, wat ze binnen een relatie niet voor elkaar krijgt.
Maar daar is het nog veel te vroeg voor.
To ik vind dit enorm lastig voor je en vaak moet er iets ergs gebeuren wil het tot doorbraak komen.
Maar nooit zou ik je dat aanraden.
wil je met haar verder? dan is het ook een manier ergens geen probleem meer van te maken, als je met haar verder wil en zij nu eenmaal zo is zul je de oplossing in jezelf moeten zoeken en m0oeten besluiten dat je het geen probleem meer vind.
Wil je dat niet zul je moeten duidelijkmaken dat jij hier niet voldoende aan hebt, evt een sexuoloog bezoeken.
Maar om eerlijk te zijn vrees ik dat dit vroeg of laat een zeer groot probleem gaat worden als jij er niet simpel in kan berusten.
Hoe groter jij dit probleem gaat maken hoe onmogelijker je relatie wordt, en ik ben bang dat je het dan vroeg of laat buiten de deur gaat zoeken.
Omdat dit zeker niet de oplossing is zulje moeten duidelijk maken dat dit verschil tussen jullie jou wel ongelukkig maakt, dat je niet weet of je hiet tevreden mee kunt blijven.
het heeft nl geen zin om ze zeggen dat andere het wel prima vinden dat zij het wel oke vind, JIJ vind het een probleem enjij zit met haar in een relatie. JULLIE zijn hierin verschillend, en dat haar vrienden blijkbaar ook zo sexen en blijkbar wel een partenr hebben die er tevreden mee zijn (wat ik betwijfel) gaat dus niet op voor jullie.
Hoe je dat oplost daar kan ik je geen antwoord op geven je kan alleen jezelf veranderen door er zelf minder een probleem van te gaan maken, dit verschil met liefde op te lossen.
en anders uit elkaar en een partner zoeken die sexueel wel jullie past.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 17:00
quote:Cici25 schreef op 05 maart 2011 @ 15:22:
[...]
Ja en hierin verschillen wij dus van mening. Ook zonder een spannend sexleven kun je buiten het bed om nog steeds heel gepassioneerd en intiem met elkaar omgaan en een goede relatie hebben. In mijn optiek is dat niet altijd met elkaar verbonden. Ik vind dus ook (en ik weet dat niet veel mensen het met me eens zijn) dat sex vaak te veel overschat wordt in een relatie. En daarom vind ik dus ook dat als de sex slecht/weinig is, dat zeker niet hoeft te betekenen dat je relatie slecht is.helemaal mee eens, maar dat moet je dan wel beide zo zien envoelen, je zult dan beide moeten vinden dat sex nu ook weer niet het belangrijkste is
[...]
Ja en hierin verschillen wij dus van mening. Ook zonder een spannend sexleven kun je buiten het bed om nog steeds heel gepassioneerd en intiem met elkaar omgaan en een goede relatie hebben. In mijn optiek is dat niet altijd met elkaar verbonden. Ik vind dus ook (en ik weet dat niet veel mensen het met me eens zijn) dat sex vaak te veel overschat wordt in een relatie. En daarom vind ik dus ook dat als de sex slecht/weinig is, dat zeker niet hoeft te betekenen dat je relatie slecht is.helemaal mee eens, maar dat moet je dan wel beide zo zien envoelen, je zult dan beide moeten vinden dat sex nu ook weer niet het belangrijkste is
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 17:06
quote:Cici25 schreef op 05 maart 2011 @ 15:25:
[...]
Dus omdat zijn vriendin niet zo van sex houdt ''mag'' hij vreemdgaan???
Verbreek dan gewoon de relatie als sex blijkbaar zo belangrijk voor je is.
nou als je achter je eerste woorden staat,waarom dan niet? ik kan me voorstellen dat als je sex niet belangrijk vind dat je meer waarde ziet in de relatie dan alleen de sex dat je dan ook kunt denken "haal dat maar buiten de deur dan"
dat je samen in de relatie beide die overeenstemmingen ziet maar zoals je ook andere dingen buiten je relatie kunt zoeken (Sport, uitgaan, vakantie enz) je dan ook sex daarbuiten zoekt.
Want door het zo te stellen maak je dan sex weer wel erg belangrijk binnen de relatie. als jet niet belangrijk is is het ook niet zo belangrijk dat je er als het buiten de deur wordt gezocht je relatie er voor opgeeft.
Ik ben dan echer wel voor openheid en toestemming, nooit voor vreemdgaan.
Als je partner het best vind en jij niet, geef dan aan dat je niet van haar af wil maar het ook zo niet verder wil, datje haar accepteerd maar dat ze jou dan ook moet accepteren en dat je binnen een monogame relatie wat sex betreft op elkaar bent aangewezen. Maar dat jij dan ook sexueel gelukkig wil zijn en zij dat jou alleen kan geve.
Kan en wil zij dat niet en Hou je het zo niet meer vol vraag dan of je het met andere wel mag beleven met haar toestemming ipv dat je er voor vreemdgaat.
en dan kan dit een shocktherapie zijn en haar wakker schudden, wil ze het niet dat je naar andere gaat zal ze wel zelf moeten komen, en mogelijk zal ook het gevoel jou weer te moeten veroveren de passie weer doen oplaaien.
vaker gemerkt dat het zo werkte, dat een vrouw dan wel ineens die passie vind, nu weet ze dat je er toch wel bent, kan sex ook wel morgen en ben je van haar afhankelijk. als dat anders wordt moet ze weer concurreren
Maar ik vind het niet de oplossingv ook al werkt het vaak zo, het is erg dratisch en voor blok zetten. je mag hopen dat ze voor die tijd inziet dat dit echt serieus is wat je aangeeft.
Soms is het echter wel het signaal dat de ander wakker maakt tot die tijd bepaald nl de gene die nee zegt en niet meer wil en heeft die de macht.
en ze heeft ook de keus als ze dit niet trekt om van je af te gaan en je de vrijheid te geven. Als ze je niet kan en wil delen.
beide hebben die keus af te wegen hoe belangrijk iets is ten opzichten van de relatie. wat je daar voor over hebt om dit in stand te houden en wat je daar voor kan dragen en over hebben.
Het kan ook zijn dat jij inziet dat passievolle sex ook niet alles is en het verdriet van je partner niet waard is.
[...]
Dus omdat zijn vriendin niet zo van sex houdt ''mag'' hij vreemdgaan???
Verbreek dan gewoon de relatie als sex blijkbaar zo belangrijk voor je is.
nou als je achter je eerste woorden staat,waarom dan niet? ik kan me voorstellen dat als je sex niet belangrijk vind dat je meer waarde ziet in de relatie dan alleen de sex dat je dan ook kunt denken "haal dat maar buiten de deur dan"
dat je samen in de relatie beide die overeenstemmingen ziet maar zoals je ook andere dingen buiten je relatie kunt zoeken (Sport, uitgaan, vakantie enz) je dan ook sex daarbuiten zoekt.
Want door het zo te stellen maak je dan sex weer wel erg belangrijk binnen de relatie. als jet niet belangrijk is is het ook niet zo belangrijk dat je er als het buiten de deur wordt gezocht je relatie er voor opgeeft.
Ik ben dan echer wel voor openheid en toestemming, nooit voor vreemdgaan.
Als je partner het best vind en jij niet, geef dan aan dat je niet van haar af wil maar het ook zo niet verder wil, datje haar accepteerd maar dat ze jou dan ook moet accepteren en dat je binnen een monogame relatie wat sex betreft op elkaar bent aangewezen. Maar dat jij dan ook sexueel gelukkig wil zijn en zij dat jou alleen kan geve.
Kan en wil zij dat niet en Hou je het zo niet meer vol vraag dan of je het met andere wel mag beleven met haar toestemming ipv dat je er voor vreemdgaat.
en dan kan dit een shocktherapie zijn en haar wakker schudden, wil ze het niet dat je naar andere gaat zal ze wel zelf moeten komen, en mogelijk zal ook het gevoel jou weer te moeten veroveren de passie weer doen oplaaien.
vaker gemerkt dat het zo werkte, dat een vrouw dan wel ineens die passie vind, nu weet ze dat je er toch wel bent, kan sex ook wel morgen en ben je van haar afhankelijk. als dat anders wordt moet ze weer concurreren
Maar ik vind het niet de oplossingv ook al werkt het vaak zo, het is erg dratisch en voor blok zetten. je mag hopen dat ze voor die tijd inziet dat dit echt serieus is wat je aangeeft.
Soms is het echter wel het signaal dat de ander wakker maakt tot die tijd bepaald nl de gene die nee zegt en niet meer wil en heeft die de macht.
en ze heeft ook de keus als ze dit niet trekt om van je af te gaan en je de vrijheid te geven. Als ze je niet kan en wil delen.
beide hebben die keus af te wegen hoe belangrijk iets is ten opzichten van de relatie. wat je daar voor over hebt om dit in stand te houden en wat je daar voor kan dragen en over hebben.
Het kan ook zijn dat jij inziet dat passievolle sex ook niet alles is en het verdriet van je partner niet waard is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 17:31
quote:Iwannalive schreef op 05 maart 2011 @ 16:09:
[...]
Dus leven met frustraties... prima toch als dat voor jou werkt.
Voor mij werkt het niet. Concessies doen prima en logisch tot op zekere hoogte. Maar ik vind mezelf te belangrijk om te verwaarlozen, voor niemand niet.
Eens hoor, alleen wat ik zo gek vind is dat veel vrouwen in het algemeen vinden dat mannen sex te belangrijk vinden, terwijl hier op het forum haast alle vrouwen goede sex een voorwaarde voor een goede relatie vinden (hebben ze gelijk in, hoor). Ikzelf heb in mijn relatie gewoon besloten onze "niet-helemaal-op-elkaar-aansluitende" sexverwachting op een andere manier op te lossen (laten we het "doe-het-zelven" noemen). Ik moet er wel bij zeggen dat wij ons beiden bewust zijn van de "tekortkoming" en er aan willen werken. Het zou lullig van mij zijn als ik het dan buiten de deur zou gaan zoeken (ook al werken we er al heel wat jaartjes aan).
*sorry voor de vele aanhalingstekens*
[...]
Dus leven met frustraties... prima toch als dat voor jou werkt.
Voor mij werkt het niet. Concessies doen prima en logisch tot op zekere hoogte. Maar ik vind mezelf te belangrijk om te verwaarlozen, voor niemand niet.
Eens hoor, alleen wat ik zo gek vind is dat veel vrouwen in het algemeen vinden dat mannen sex te belangrijk vinden, terwijl hier op het forum haast alle vrouwen goede sex een voorwaarde voor een goede relatie vinden (hebben ze gelijk in, hoor). Ikzelf heb in mijn relatie gewoon besloten onze "niet-helemaal-op-elkaar-aansluitende" sexverwachting op een andere manier op te lossen (laten we het "doe-het-zelven" noemen). Ik moet er wel bij zeggen dat wij ons beiden bewust zijn van de "tekortkoming" en er aan willen werken. Het zou lullig van mij zijn als ik het dan buiten de deur zou gaan zoeken (ook al werken we er al heel wat jaartjes aan).
*sorry voor de vele aanhalingstekens*
zaterdag 5 maart 2011 om 17:37
Het enige wat ik er over wil zeggen is dat je aparte benadering zoekt om het probleem op te lossen.
Zij heeft te weinig zin (in jou), en jou oplossing ligt in het feit dat zij meer dingen moet gaan doen die jij qua sex leuk vindt.
Is het niet voor de hand liggender om de vonk terug te halen door dingen te doen die zij leuk vindt?
En je maakt mij niet wijs dat je 1x per week slechte sex alleen aan je partner ligt. Wat lig jij daar dan te doen? alleen haar bevelen op te volgen? Ik geloof het niet, want je schreef dat je dat wel leuk zou vinden.
Zij heeft te weinig zin (in jou), en jou oplossing ligt in het feit dat zij meer dingen moet gaan doen die jij qua sex leuk vindt.
Is het niet voor de hand liggender om de vonk terug te halen door dingen te doen die zij leuk vindt?
En je maakt mij niet wijs dat je 1x per week slechte sex alleen aan je partner ligt. Wat lig jij daar dan te doen? alleen haar bevelen op te volgen? Ik geloof het niet, want je schreef dat je dat wel leuk zou vinden.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zaterdag 5 maart 2011 om 17:56
Ik vind dat ze natuurlijk niet overal in mee hoeft te gaan maar passionele seks heeft iedereen nodig toch?
Ik zou nooit kunnen leven als broer/zus dan gaat hij eruit, hoe leuk ik hem ook zou vinden.
Stel je voor.....je hele leven nog met haar zonder geile seks, ik kan je zo al vertellen dat je dat niet gaat volhouden
Ik zou nooit kunnen leven als broer/zus dan gaat hij eruit, hoe leuk ik hem ook zou vinden.
Stel je voor.....je hele leven nog met haar zonder geile seks, ik kan je zo al vertellen dat je dat niet gaat volhouden
zaterdag 5 maart 2011 om 17:57
goede post lolapoeza, maar het is vaak niet eens slechte sex maar niet jouw manier van sex.
Ik heb ook een lage sexdrive gehad, maar als ik in tijdschriften las had ik een man waar elke vrouw van droomde. Niet forceren, massage, iets liefs zeggen,dingen voor me doen enz.
daar lag het dus niet aan dacht ik.
tot ik door dat ik met andere ging sexen (In clubs en door te swingen_) er achter kwam hoe anders ik in elkaar zat dan hij.
Hij moet loskomen, vertrouwen hebben is zelfs wat geremd en ik kom los bij een man die me neemt die me vrouw laat voelen die passie heeft, door zijn wat zachte liefdevolle beminnen werd ik niet geil, eerder loom en ik had geen zin sex, maar achteraf blijk ik geen zin te hebben gehad in zulke sex.
Maar als ik dat afdwing betekend dat dat hij weer niet zijn manier van sex heeft en hij weer niet geniet, hij kan niets met een vluggertje kan daar niet van genieten.
We zijn dus verschillend maar beide geen slechte minnaars, we maken simpel bij elkaar niet dat gene los.
Toen dachten we wel eens dat ik frigide was achteraf zei mijn man, jij bent niet de gene die moeite heeft met sex, ik ben dat.
Had hij maar geforceerd, maar dan deed hj het weer voor mij en was het weer niet zijn ding, dan ga je beide op je tenen lopen om de ander dat gene te geven wat die wil maar heeft 1 van beide dus nooit wat die wil.
dus tuurlijk kan TO doen wat zij fijn vind maar dat geeft hem dus niet die geile passievolle beestachtige sex. en als zij haar best gaat doen zal het voelen of ze het voor hem doet maar weet hij dat zij er niet van geniet.
vaal als je dan het wel kan beleven op de manier die bij je past geniet je ook weer van wat je samen bent zonder dat je partner op zijn tenen moet lopen.
het is als gek zijn op tennis spelen, je kunt als partner willen dt je man dat met jou doet, maar hebt er niet de feeling voor.
gevolg zal zijn dat je man alle ballen naar je toe speelt en dat jij je in het zweet werkt ze terug te spelen waar hij op 1 plek blijft staan.
zelf heb je gevoel een geweldige partij te hebben gegeven maar je man haalt er niet uit wat hij bv met iemand die die passie deelt eruit had gehaald. de 1 loopt op zijn tenen de ander krijgt dan nog niet wat die wil.
tot je met de buurman gaat spelen en op gelijk level zit en dan kun je ineens samen wel genieten van een recretief partijtje tennis juist omdat je het soms elders op top nivaeu beleefd kun je weer genieten van even een balletje over slaan met elkaar.
Ik heb ook een lage sexdrive gehad, maar als ik in tijdschriften las had ik een man waar elke vrouw van droomde. Niet forceren, massage, iets liefs zeggen,dingen voor me doen enz.
daar lag het dus niet aan dacht ik.
tot ik door dat ik met andere ging sexen (In clubs en door te swingen_) er achter kwam hoe anders ik in elkaar zat dan hij.
Hij moet loskomen, vertrouwen hebben is zelfs wat geremd en ik kom los bij een man die me neemt die me vrouw laat voelen die passie heeft, door zijn wat zachte liefdevolle beminnen werd ik niet geil, eerder loom en ik had geen zin sex, maar achteraf blijk ik geen zin te hebben gehad in zulke sex.
Maar als ik dat afdwing betekend dat dat hij weer niet zijn manier van sex heeft en hij weer niet geniet, hij kan niets met een vluggertje kan daar niet van genieten.
We zijn dus verschillend maar beide geen slechte minnaars, we maken simpel bij elkaar niet dat gene los.
Toen dachten we wel eens dat ik frigide was achteraf zei mijn man, jij bent niet de gene die moeite heeft met sex, ik ben dat.
Had hij maar geforceerd, maar dan deed hj het weer voor mij en was het weer niet zijn ding, dan ga je beide op je tenen lopen om de ander dat gene te geven wat die wil maar heeft 1 van beide dus nooit wat die wil.
dus tuurlijk kan TO doen wat zij fijn vind maar dat geeft hem dus niet die geile passievolle beestachtige sex. en als zij haar best gaat doen zal het voelen of ze het voor hem doet maar weet hij dat zij er niet van geniet.
vaal als je dan het wel kan beleven op de manier die bij je past geniet je ook weer van wat je samen bent zonder dat je partner op zijn tenen moet lopen.
het is als gek zijn op tennis spelen, je kunt als partner willen dt je man dat met jou doet, maar hebt er niet de feeling voor.
gevolg zal zijn dat je man alle ballen naar je toe speelt en dat jij je in het zweet werkt ze terug te spelen waar hij op 1 plek blijft staan.
zelf heb je gevoel een geweldige partij te hebben gegeven maar je man haalt er niet uit wat hij bv met iemand die die passie deelt eruit had gehaald. de 1 loopt op zijn tenen de ander krijgt dan nog niet wat die wil.
tot je met de buurman gaat spelen en op gelijk level zit en dan kun je ineens samen wel genieten van een recretief partijtje tennis juist omdat je het soms elders op top nivaeu beleefd kun je weer genieten van even een balletje over slaan met elkaar.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 18:04
julymoon, heeft iedereen passievolle sex nodig?
Je hebt er ook bij die willen beminnen, liefde bedrijven, dat gaat tederder,dieper, op de tantra toer maar dat is echt geen passie.
Ik ben het er dus niet mee eens dat we allemaal passievolle sex nodig hebben. sommige bedrijven nooi de liefde maar hebben geile en passievolle sex en toch missen ze dan dat in de relatie.
Mijn man vree eens met een vrouw die na afloop zij :"ik heb voor het eerst van mijn leven de liefde bedreven"
ze kende in de 20 jaar met haar man alleen maar de geile sex.
Je hebt er ook bij die willen beminnen, liefde bedrijven, dat gaat tederder,dieper, op de tantra toer maar dat is echt geen passie.
Ik ben het er dus niet mee eens dat we allemaal passievolle sex nodig hebben. sommige bedrijven nooi de liefde maar hebben geile en passievolle sex en toch missen ze dan dat in de relatie.
Mijn man vree eens met een vrouw die na afloop zij :"ik heb voor het eerst van mijn leven de liefde bedreven"
ze kende in de 20 jaar met haar man alleen maar de geile sex.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 18:23
Wat ik wilde zeggen dat staat er al....
Maar eh, ik vind beide partijen nogal saai en afgezaagd.
Er zijn van die instructie DVD's. Ik ken ze niet inhoudelijk, maar ben het wel eens met de anderen dat massage e.d. veel kan toevoegen. Nou ja, zo'n DVD maakt het bespreken en het kunstje nadoen wel makkelijker.
Maar eh, ik vind beide partijen nogal saai en afgezaagd.
Er zijn van die instructie DVD's. Ik ken ze niet inhoudelijk, maar ben het wel eens met de anderen dat massage e.d. veel kan toevoegen. Nou ja, zo'n DVD maakt het bespreken en het kunstje nadoen wel makkelijker.
zaterdag 5 maart 2011 om 18:27
misschien beide van het geijkte pad afgaan?
als zij niets heeft met zoenen, enz enz. waarom dan niet beide een onbekend gebied gaan ontdekken wat erotiek en intimiteit op andere manier laat beleven;
waarom gaan jullie niet beide een tantra cursus volgen, intimiteit en close worden op een manier die afwijkt van sex zoals jullie dat nu kennen.
en als je dan weer elkaar vind in intimiteit is er misschien ook ruimte om eens andere vormen van sex te ervaren, is ze misschien over een drempel heen en voelt ze zich weer met je verbonden.
trek dus niet elkaar in je eigen ding maar ga samen eens een ander pad in en wie weet waar dat pad dan verder toe leid.
In ieder geval verlaat je daarmee het voorspelbare en ben je bereid samen iets nieuws te proberen ipv mee te gaan met wat de ander wil.
als zij niets heeft met zoenen, enz enz. waarom dan niet beide een onbekend gebied gaan ontdekken wat erotiek en intimiteit op andere manier laat beleven;
waarom gaan jullie niet beide een tantra cursus volgen, intimiteit en close worden op een manier die afwijkt van sex zoals jullie dat nu kennen.
en als je dan weer elkaar vind in intimiteit is er misschien ook ruimte om eens andere vormen van sex te ervaren, is ze misschien over een drempel heen en voelt ze zich weer met je verbonden.
trek dus niet elkaar in je eigen ding maar ga samen eens een ander pad in en wie weet waar dat pad dan verder toe leid.
In ieder geval verlaat je daarmee het voorspelbare en ben je bereid samen iets nieuws te proberen ipv mee te gaan met wat de ander wil.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 19:10
quote:doddie schreef op 05 maart 2011 @ 16:56:
[...]
Dit is een logische gedachtengang maar toch is het vaak zo dat andere meer in je los kunnen maken dan je bij elkaar los kunt maken.
Soms ben je bij elkaar geremd, ben je bang dat je partner je raar vind, durf je je juist bij hem.haar niet te geven.
Ik heb al vaak meegemaakt dat anderen dus wel dingen los maken, geremdheid weg halen, vreemde ogen, het gevoel dat die je toch niet kent.
Nu zeg ik zeker niet dat dat voor dit stel de oplossing is, ik weet de oplossing niet, ik weet echter wel dathet vaak juist andere zijn die iets kunnen doorbreken.
En het kan best zijn dat die andere, of een club bij haar iets los maken, wat ze binnen een relatie niet voor elkaar krijgt.
Maar daar is het nog veel te vroeg voor.
To ik vind dit enorm lastig voor je en vaak moet er iets ergs gebeuren wil het tot doorbraak komen.
Maar nooit zou ik je dat aanraden.
wil je met haar verder? dan is het ook een manier ergens geen probleem meer van te maken, als je met haar verder wil en zij nu eenmaal zo is zul je de oplossing in jezelf moeten zoeken en m0oeten besluiten dat je het geen probleem meer vind.
Wil je dat niet zul je moeten duidelijkmaken dat jij hier niet voldoende aan hebt, evt een sexuoloog bezoeken.
en anders uit elkaar en een partner zoeken die sexueel wel jullie past.Ik denk dat daar idd het gevaar ligt. Juist door te ervaren dat het met een ander in bed zoveel leuker kan zijn en zoveel fijner, kan ervoor zorgen dat het je relatie op scherp zet. En dan bedoel ik op een niet positieve manier. Anderen in je sexleven toelaten kan denk ik alleen als je een ontzettend stabiele relatie hebt en met elkaar al een voldoening gevend sexleven hebt. En dat is dus bij TO en zijn vriendin niet het geval.
[...]
Dit is een logische gedachtengang maar toch is het vaak zo dat andere meer in je los kunnen maken dan je bij elkaar los kunt maken.
Soms ben je bij elkaar geremd, ben je bang dat je partner je raar vind, durf je je juist bij hem.haar niet te geven.
Ik heb al vaak meegemaakt dat anderen dus wel dingen los maken, geremdheid weg halen, vreemde ogen, het gevoel dat die je toch niet kent.
Nu zeg ik zeker niet dat dat voor dit stel de oplossing is, ik weet de oplossing niet, ik weet echter wel dathet vaak juist andere zijn die iets kunnen doorbreken.
En het kan best zijn dat die andere, of een club bij haar iets los maken, wat ze binnen een relatie niet voor elkaar krijgt.
Maar daar is het nog veel te vroeg voor.
To ik vind dit enorm lastig voor je en vaak moet er iets ergs gebeuren wil het tot doorbraak komen.
Maar nooit zou ik je dat aanraden.
wil je met haar verder? dan is het ook een manier ergens geen probleem meer van te maken, als je met haar verder wil en zij nu eenmaal zo is zul je de oplossing in jezelf moeten zoeken en m0oeten besluiten dat je het geen probleem meer vind.
Wil je dat niet zul je moeten duidelijkmaken dat jij hier niet voldoende aan hebt, evt een sexuoloog bezoeken.
en anders uit elkaar en een partner zoeken die sexueel wel jullie past.Ik denk dat daar idd het gevaar ligt. Juist door te ervaren dat het met een ander in bed zoveel leuker kan zijn en zoveel fijner, kan ervoor zorgen dat het je relatie op scherp zet. En dan bedoel ik op een niet positieve manier. Anderen in je sexleven toelaten kan denk ik alleen als je een ontzettend stabiele relatie hebt en met elkaar al een voldoening gevend sexleven hebt. En dat is dus bij TO en zijn vriendin niet het geval.
zaterdag 5 maart 2011 om 19:15
Nou bij ons is dat dus zeker niet gebeurd en ook bij TO lees ik dat ze soulmate;s zijn en dat de liede groot is.
en als het wel zo is kun je daar dan maar beter de spotlichten op zetten en is het zeker niet erg dat je daar dan op die manier achter komt dan dat je jaren bij een partner blijft die blijkbaar niet bij je past lijkt me
dan is het alleen maar goed dat je die ander eerder tegen kwam om nog wat fijne jaren mee te hebben.
In mijn ogen is het dus goed en wordt dat alleen maar bevestigd of loopt het fout en kun je daar dan maar beter bijtijds achter komen.
en als het wel zo is kun je daar dan maar beter de spotlichten op zetten en is het zeker niet erg dat je daar dan op die manier achter komt dan dat je jaren bij een partner blijft die blijkbaar niet bij je past lijkt me
dan is het alleen maar goed dat je die ander eerder tegen kwam om nog wat fijne jaren mee te hebben.
In mijn ogen is het dus goed en wordt dat alleen maar bevestigd of loopt het fout en kun je daar dan maar beter bijtijds achter komen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 19:16
quote:doddie schreef op 05 maart 2011 @ 17:06:
[...]
nou als je achter je eerste woorden staat,waarom dan niet? ik kan me voorstellen dat als je sex niet belangrijk vind dat je meer waarde ziet in de relatie dan alleen de sex dat je dan ook kunt denken "haal dat maar buiten de deur dan"
............................................................................................
Het kan ook zijn dat jij inziet dat passievolle sex ook niet alles is en het verdriet van je partner niet waard is.Ik sta zeker achter mijn eerste woorden. Maar dat ik sex niet dusdanig belangrijk vind in een relatie wil nog niet zeggen dat ik het wil delen of uitbesteden aan anderen. Sex is iets heel intiems en iets speciaals wat je (vind ik) alleen met je partner deelt. Dus dat ga je niet buiten de deur zoeken. Maar dat ik het dus intiem en speciaal vind, betekent niet dat het ook automatisch belangrijk is. Daarbij, ik vind sex iets wat er bij hoort in een relatie. Maar andere dingen vind ik zoveel meer belangrijker (vertrouwen, plezier, communicatie). Als ik een goede relatie heb waarbij er geen/weinig sex zou zijn, zou ik daar heel goed mee kunnen leven. Maar intimiteit daarentegen (is voor mij niet hetzelfde als sex) is voor mij wel heel belangrijk.
[...]
nou als je achter je eerste woorden staat,waarom dan niet? ik kan me voorstellen dat als je sex niet belangrijk vind dat je meer waarde ziet in de relatie dan alleen de sex dat je dan ook kunt denken "haal dat maar buiten de deur dan"
............................................................................................
Het kan ook zijn dat jij inziet dat passievolle sex ook niet alles is en het verdriet van je partner niet waard is.Ik sta zeker achter mijn eerste woorden. Maar dat ik sex niet dusdanig belangrijk vind in een relatie wil nog niet zeggen dat ik het wil delen of uitbesteden aan anderen. Sex is iets heel intiems en iets speciaals wat je (vind ik) alleen met je partner deelt. Dus dat ga je niet buiten de deur zoeken. Maar dat ik het dus intiem en speciaal vind, betekent niet dat het ook automatisch belangrijk is. Daarbij, ik vind sex iets wat er bij hoort in een relatie. Maar andere dingen vind ik zoveel meer belangrijker (vertrouwen, plezier, communicatie). Als ik een goede relatie heb waarbij er geen/weinig sex zou zijn, zou ik daar heel goed mee kunnen leven. Maar intimiteit daarentegen (is voor mij niet hetzelfde als sex) is voor mij wel heel belangrijk.
zaterdag 5 maart 2011 om 19:22
overigens heb ik met mijnm vriend dus betere sex in de zin dat we bij elkaar passen op dat gebied maar heb ik aan mijn man een erg fijne partner
Ik zou met mijn vriend OOK een relatie kunnen aangaan die best zou werken maar loop dan net zo goed tegen dingen aan.
Het is juist zo perfect dat ik van beide mannen het beste heb en niet hoef te kiezen want mijn vriend heeft weer erg veel niet wat mijn man heeft.
en dit weekeind mag ik weer van beide genieten
Nee mijn man is mijn keuze. en ik geloof dat een relastie altijd een keuze is.
Je zult je altijd aan elkaar moeten aanpassenen moeten accepteren, je kiest dus voor iemand en leert de verschillen op te lossen in liefde, dat zou ik met mijn vriend net zo goed moeten doen en ik zal daar ook mijn ergernissen en gemis hebben.
Ik zie geen enkele reden van mijn keus af te gaan ik zou er hoe dan ook op inleveren voor wie ik ook zou gaan.
Maar ik ben er hierdoor wel achter gekomen waardoor het dus allemaal kan komen dat je je lust verliest.
het heeft mij veel over mezelfd geleerd.
Ik zou met mijn vriend OOK een relatie kunnen aangaan die best zou werken maar loop dan net zo goed tegen dingen aan.
Het is juist zo perfect dat ik van beide mannen het beste heb en niet hoef te kiezen want mijn vriend heeft weer erg veel niet wat mijn man heeft.
en dit weekeind mag ik weer van beide genieten
Nee mijn man is mijn keuze. en ik geloof dat een relastie altijd een keuze is.
Je zult je altijd aan elkaar moeten aanpassenen moeten accepteren, je kiest dus voor iemand en leert de verschillen op te lossen in liefde, dat zou ik met mijn vriend net zo goed moeten doen en ik zal daar ook mijn ergernissen en gemis hebben.
Ik zie geen enkele reden van mijn keus af te gaan ik zou er hoe dan ook op inleveren voor wie ik ook zou gaan.
Maar ik ben er hierdoor wel achter gekomen waardoor het dus allemaal kan komen dat je je lust verliest.
het heeft mij veel over mezelfd geleerd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 19:24
intimiteit kun je ook zonder sex beleven met elkaar.
sex is maar plezier en juist sex kun je overal krijgen en zelfs kopen.
vind maar eens die man in je leven.
en voor mij houd dat niet op als we dus met andere sexen het is maar hoe zwaar je het laat wegen en sex is dus voor ons zo onbelangrijk dat we dat heel makkelijk los kunnen laten.
als het belangrijk was geweest had het ons de relatie allang gekost.
voor mij zit die exclusiviteit veel meer in de kinderen die we samen hebben en in de keus voor elkaar.
sex is maar plezier en juist sex kun je overal krijgen en zelfs kopen.
vind maar eens die man in je leven.
en voor mij houd dat niet op als we dus met andere sexen het is maar hoe zwaar je het laat wegen en sex is dus voor ons zo onbelangrijk dat we dat heel makkelijk los kunnen laten.
als het belangrijk was geweest had het ons de relatie allang gekost.
voor mij zit die exclusiviteit veel meer in de kinderen die we samen hebben en in de keus voor elkaar.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 19:29
Maar goed laat het niet te veel over mij gaan en onze wat rare relatie (wat veel vast zullen vinden )
Het werkt voor ons maar ik raad het zeker TO niet aan.
Ik wil er alleen mee aangeven hoe gecompliceert het kan liggen en waar het allemaal in kan zitten.
Ik ben daar alleen maar achter gekomen doordat ik deze relatie heb en het zo achteraf kon overzien waar het bij ons aan lag
Het werkt voor ons maar ik raad het zeker TO niet aan.
Ik wil er alleen mee aangeven hoe gecompliceert het kan liggen en waar het allemaal in kan zitten.
Ik ben daar alleen maar achter gekomen doordat ik deze relatie heb en het zo achteraf kon overzien waar het bij ons aan lag
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 maart 2011 om 21:17
Ik ben nu toch wel nieuwsgierig hoor, vreemdgaan omdat de ander een andere sexdrive heeft, mag dat?
Interessant
Want, stel: prima huwelijk, ook wel goeie sex. Maar zij wil niet anaal, mag hij dan anaal met de buurvrouw?
Of hij wil niet beffen, mag zij zich dan door haar baas laten beffen?
Of je doet het 5x per week, maar jij wil 6x, mag je de 6e x elders halen??
Ik vind het een glijdende schaal hoor.
Als je samen besproken hebt en erachter komt dat je niet goed sexueel past, maar je wil samen verder? Wellicht vallen er dan afspraken te maken? Of je doet beter je best in de slaapkamer (of tegen het aanrecht) of je zoekt het elders. Maar vreemdgaan? Dan kun je misschien beter direct een punt zetten? (achter je relatie in dit geval).
Interessant
Want, stel: prima huwelijk, ook wel goeie sex. Maar zij wil niet anaal, mag hij dan anaal met de buurvrouw?
Of hij wil niet beffen, mag zij zich dan door haar baas laten beffen?
Of je doet het 5x per week, maar jij wil 6x, mag je de 6e x elders halen??
Ik vind het een glijdende schaal hoor.
Als je samen besproken hebt en erachter komt dat je niet goed sexueel past, maar je wil samen verder? Wellicht vallen er dan afspraken te maken? Of je doet beter je best in de slaapkamer (of tegen het aanrecht) of je zoekt het elders. Maar vreemdgaan? Dan kun je misschien beter direct een punt zetten? (achter je relatie in dit geval).
zaterdag 5 maart 2011 om 21:53
Ik zou het nog eens aankaarten, de sex elders zoeken als zij tevreden is met het huidige 'programma' en niet samen naar een oplossing wil zoeken. Ik heb in mijn huidige relatie ook wel periodes van sexuele hongersnood, ook omdat ik veel vaker zin heb dan hij. En op den duur -als er al iets gebeurde- was het dan echt een verplicht nummertje dr op en dr af. Hoe meer ik probeerde hem in de stemming te krijgen, hoe minder zin hij leek te hebben. Van knuffelen ed is ie al helemaal niet zo'n fan, dus tja... ik snoep in zo' periode wel eens buiten de deur.
Je zult me niet horen roepen dat dat netjes is, maar het redt je relatie wel. Ik zit niet opgescheept met sexuele frustraties en verder is de relatie goed.
Je zult me niet horen roepen dat dat netjes is, maar het redt je relatie wel. Ik zit niet opgescheept met sexuele frustraties en verder is de relatie goed.
zaterdag 5 maart 2011 om 21:56
quote:Piekelientje schreef op 05 maart 2011 @ 21:53:
Ik zou het nog eens aankaarten, de sex elders zoeken als zij tevreden is met het huidige 'programma' en niet samen naar een oplossing wil zoeken. Ik heb in mijn huidige relatie ook wel periodes van sexuele hongersnood, ook omdat ik veel vaker zin heb dan hij. En op den duur -als er al iets gebeurde- was het dan echt een verplicht nummertje dr op en dr af. Hoe meer ik probeerde hem in de stemming te krijgen, hoe minder zin hij leek te hebben. Van knuffelen ed is ie al helemaal niet zo'n fan, dus tja... ik snoep in zo' periode wel eens buiten de deur.
Je zult me niet horen roepen dat dat netjes is, maar het redt je relatie wel. Ik zit niet opgescheept met sexuele frustraties en verder is de relatie goed. die moet ik onthouden
Ik zou het nog eens aankaarten, de sex elders zoeken als zij tevreden is met het huidige 'programma' en niet samen naar een oplossing wil zoeken. Ik heb in mijn huidige relatie ook wel periodes van sexuele hongersnood, ook omdat ik veel vaker zin heb dan hij. En op den duur -als er al iets gebeurde- was het dan echt een verplicht nummertje dr op en dr af. Hoe meer ik probeerde hem in de stemming te krijgen, hoe minder zin hij leek te hebben. Van knuffelen ed is ie al helemaal niet zo'n fan, dus tja... ik snoep in zo' periode wel eens buiten de deur.
Je zult me niet horen roepen dat dat netjes is, maar het redt je relatie wel. Ik zit niet opgescheept met sexuele frustraties en verder is de relatie goed. die moet ik onthouden
