Wat is jullie mening?

11-12-2010 07:40 141 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi ik heb een vraag aan jullie.



Ik heb een man leren kennen op mijn werk. In het begin vond ik hem wel aardig, maar ik wist niet dat ik speciale gevoelens voor hem had. Toen gingen we naar elkaar mailen en bekende hij op een gegeven moment dat hij helemaal gek van me is. Daarom wilde hij geen contact meer.



Maar ik was der inmiddels achtergekomen dat ik hem ook wel heel leuk vond. Nu is het probleem dat hij getrouwd is en kinderen heeft en ik zelf ook samenwoon. We hebben dat gezegd tegen elkaar, maar beseffen we wel heel verliefd op elkaar zijn. Daarmee zijn de wederzijdse gevoelens en verlangens ook in beeld gekomen. En die zijn heel erg sterk. We hebben elkaar al een paar keer een kus gegeven en ik heb hem wel over zijn been geaaid enzo, maar meer nog niet.



We hebben dus ons best gedaan om alles netjes en gewoon vriendschappelijk te houden, maar er zijn zoveel gevoelens. Ook wordt ons mailcontact steeds vuriger. Ik wil echt met hem naar bed en hij ook dolgraag met mij maar we zitten allebei in een relatie en die willen we niet opgeven.



Toen hebben we verder gedacht en kwam der opeens een heel speciaal idee. Hij vindt het leuk als we met een heel speciaal game beginnen. In dat game mag ik overal bij hem aanzitten, maar hij niet actief aan mij. Hij heeft ook gezegd dat ik hem mag handcuffen. Dan kan hij zelf niets doen.



Dit geeft mij heel speciaal gevoel. Ik mag overal bij hem aankomen en hij is in handboeien. Ik heb een relatie, maar het is voor mij minder vast dan voor hem. Daarom zou ik de stap om met hem intiem te worden makkelijker kunnen maken. Hij is aan de andere kant met een vrouw samen en hij mag niet vreemd gaan in zijn relatie. Hij wil graag met mij deze game beginnen, want als hij het doet heeft hij gevoel dat hij niet vreemd gaat. Zelf vind ik ook dat daar wat in zit, want hij "doet" uiteindelijk niets. Ik vind hem heel lekker en wil zelf ook heel graag, maar het is voor mij wel allemaal heel nieuw. Het gevoel dat ik alles mag en hij niet vind ik heel spannend. Het is een opwindend gevoel en een gevoel van macht. Zijn hij en ik nou heel verkeerd bezig? Wat vinden jullie? Kunnen jullie mij alsjeblieft jullie mening geven???
Alle reacties Link kopieren
quote:stoutemeid schreef op 11 december 2010 @ 21:18:

Nou nou. Ik heb weer heel veel reacties gezien. Ik heb weer veel klappen van jullie gehad. Ook reacties die me aan het denken zetten. Maar er zat wel begrip in. Dat waardeer ik wel. Dank jullie wel. Ook al die boze reacties.



Ik zit er nog steeds over te denken. Ja, als het zo makkelijk was om onze relatie "open" te maken. Ja. Dan was alles anders. Maar zo is het niet. Maar ik wil jullie nog wel wat toevoegen. Hij en ik hebben echt ontzettend veel gemeen. Hobbies, interesses, kijk op het leven en ja, we denken ook het zelfde over sex.



En dat ik al uitgebreid met hem heb staan te zoenen, is niet waar. Het is nog maar twee keer gebeurd. En het ging steeds om een kusje op de mond meer niet. We hebben dus helemaal niet uitgebreid gestaan ofzo. Hij gebruikt me echt niet. Integendeel, hij was juist steeds degene die maar bleef zeggen dat het niet kan en inderdaad, vanwege de argumenten die jullie hier ook hebben aangehaald. En over dat verliefdheid als een griepje, zo weer over. Ja, dat dachten wij ook, maar zo makkelijk is het dus niet. We hebben het nu naar elkaar erkend en geprobeerd om hier zorgvuldig mee om te gaan, maar nu worden de gevoelens steeds sterker. En zoals hij als ik zijn ongelukkig op sexgebied in onze "eigen" relatie. Daarom is het voor ons zo frustrerend. Het is echt een verboden en onmogelijke liefde van twee mensen die zielsveel van elkaar houden maar niet kunnen. Dat was de reden dat we zo zijn gaan nadenken of er niet toch een mogelijkheid was. Het is allemaal zo moeilijk en het doet me soms zoveel verdriet. Ik hoop dat jullie dat ook begrijpen en ons niet alleen als een stel stiekeme viespeuken zijn.





Weet je, echte liefde kan altijd...

Iemand die smoezenlijst ergens paraat?
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
Als jij nu je 'soulmate' gevonden lijkt te hebben en op sexueel gebied ongelukkig bent, zou je dan die relatie niet eens verbreken?

En als hij geen heil meer ziet in zijn huwelijk en geen gelukkige toekomst met zijn vrouw, laat hem dan weggaan! Is al gezegd en is eigenlijk ook wat meerdere mensen hier zeggen: eerst praten met de partners en niet eerst een relatie met elkaar beginnen! Als het de ware is kan het wachten! En ja, daar worden waarschijnlijk ook meerdere mensen ongelukkig van, maar het is wel eerlijk.
Alle reacties Link kopieren
als ik het zo lees, weet je wat dan mijn eerste gedachte is........hij is getrouwd, fijn voor hem, maar het hoeveelste scharreltje ben jij voor hem met wie hij deze "game" wil spelen ???
Ik heb geen middelvinger nodig, ik kan dat met mijn ogen !
Alle reacties Link kopieren
quote:stoutemeid schreef op 11 december 2010 @ 21:18:

Het is echt een verboden en onmogelijke liefde van twee mensen die zielsveel van elkaar houden maar niet kunnen. Dat was de reden dat we zo zijn gaan nadenken of er niet toch een mogelijkheid was.





Je schiet echt te veel in de slachtoffersrol. Het hoeft niet verboden te zijn als jullie beiden de consequenties aanvaarden: eerst jezelf vrijmaken.

En zooooo nadenken over een mogelijkheid? Is sex dan echt zo belangrijk, als het om echte liefde gaat? Verwar het niet met lust, hè.
Alle reacties Link kopieren
Een minnaar klikt vaak op meer gebieden met je, je partner kies je vaak uit op tegenpolen omdat je zo de beste kinderen voorbrengt.



Het is dus vaak zo dat de minnaare meer op je lijkt maar vaak daardoor minder een geschikte partner is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
[quote]Cernunnos schreef op 11 december 2010 @ 15:58:

wowwwww... wat krijg je een enorme lading moralistische vingertjes over je heen, wat een angst en frustratie lees ik tussen de regels door. Maar jij bent natuurlijk wel precies datgene waar elke vrouw bang voor is, dus ik snap dat wel.



Ja hoor, alsof elke lul gelijk overstag gaat bij zo'n verhaal.... Get a life!
quote:Cernunnos schreef op 11 december 2010 @ 16:17:



Ik vind het zinvoller om haar aan te moedigen om een goede en wijze beslissing te nemen, en ze moet dan zelf inschatten wat dat is.Jaaaah, kom, laten we het gewoon massaal gaan aanmoedigen! Ze VRAAGT toch om meningen? Die krijgt ze dan toch ook? En als het niet in je straatje past had je et niet moeten vragen maar gewoon lekker met je aanstaande minnaar moeten blijven bespreken.
Alle reacties Link kopieren
Ik doe niet aan moraal. Ik doe aan realisme.
Niet zo moelijk doen! Je doet het of je doet het niet...



Ik heb over je aldanniet vreemdgaan geen (moreel) oordeel: maar dit vind ik echt een enorm lul-verhaal. Dan moet je de vraag aan je partner stellen, tsjaaa.... Ik weet wel wat die gaat zeggen.... En jij ook wel
Als je je nou eens lekker door die collega laat nemen, maar je spreekt met je vriend af dat je tijdens de daad alleen aan je vriend denkt... Iedereen blij!
quote:stoutemeid schreef op 11 december 2010 @ 07:40:

Wat vinden jullie? Kunnen jullie mij alsjeblieft jullie mening geven???Ik vind dat je jezelf onnozel houdt omdat je donders goed weet dat je vompleet fout bezig bent.
Spelling interesseert mij nou echt nooit maar in dit geval trekt het meer mijn aandacht dan het verhaal op zich... Het verkeerd gebruiken van "deze", "dit", "der"?, "die" en lidwoorden "de", "het" en "een" weglaten maakt er iets heel aparts van in combinatie met het woord "game" en het woord "cuffs" geschreven door iemand die zichzelf "stoutemeid" noemt...



Ook worden telkens verkeerde conclusies getrokken met de woordjes "dus", "daarmee" en "maar" die foutief verwijzen naar de vorige zinnen. En daarmee compleet onlogische conclusies tevoorschijn toveren.



En "game beginnen", "???" drie vraagtekens, hij "doet" niets, het komt allemaal zo ontzettend als een kindvrouwtje over wat expres naïef aan het doen is.



Daargelaten of je besluit vreemd te gaan door met "het game te beginnen" waardoor "hij niets doet" en jij toch "iets minder vast" een relatie hebt raad ik je aan om te kijken hoe je aan deze persoonlijkheid komt waarbij je compleet in je eigen straatje kan denken want de conclusies die jij trekt naar aanleiding van de situatie raken echt kant noch wal en komen hopeloos gespeeld over.



Je hebt ofwel mijns inziens totaal geen realistische kijk op het leven en de huidige situatie namelijk en moet nog leren logische conclusies te trekken en om te gaan met het herkennen van de verschillen tussen lust en gevoelens ofwel je houdt je echt ontzettend van de domme...
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 12 december 2010 @ 15:45:

Spelling interesseert mij nou echt nooit maar in dit geval trekt het meer mijn aandacht dan het verhaal op zich... Het verkeerd gebruiken van "deze", "dit", "der"?, "die" en lidwoorden "de", "het" en "een" weglaten maakt er iets heel aparts van in combinatie met het woord "game" en het woord "cuffs" geschreven door iemand die zichzelf "stoutemeid" noemt...



Ook worden telkens verkeerde conclusies getrokken met de woordjes "dus", "daarmee" en "maar" die foutief verwijzen naar de vorige zinnen. En daarmee compleet onlogische conclusies tevoorschijn toveren.



En "game beginnen", "???" drie vraagtekens, hij "doet" niets, het komt allemaal zo ontzettend als een kindvrouwtje over wat expres naïef aan het doen is.



Daargelaten of je besluit vreemd te gaan door met "het game te beginnen" waardoor "hij niets doet" en jij toch "iets minder vast" een relatie hebt raad ik je aan om te kijken hoe je aan deze persoonlijkheid komt waarbij je compleet in je eigen straatje kan denken want de conclusies die jij trekt naar aanleiding van de situatie raken echt kant noch wal en komen hopeloos gespeeld over.



Je hebt ofwel mijns inziens totaal geen realistische kijk op het leven en de huidige situatie namelijk en moet nog leren logische conclusies te trekken en om te gaan met het herkennen van de verschillen tussen lust en gevoelens ofwel je houdt je echt ontzettend van de domme...



Nou jullie reacties worden nou wel heel erg stekend hoor! Waarom doen jullie zo bot tegen me en waarom hebben jullie (behalve enkele reacties) zo totaal geen begrip? De mening van Pikzwart vindt ik nog wel een van de hardste. Ik vind het echt gemeen om me nou ook nog te pakken op me Nederlandse taal en dat ik niet goed kan nadenken ofzo. Volgens mij voel jij je zelf wel heel wijs en geleerd ja maar kan je weinig begrip opbrengen voor je mede mens.



Ik ga jullie nog wat vertellen maar ik krijg wel steeds het gevoel dat ik me tegen jullie moet verdedigen en dat vind ik niet eerlijk gewoon.



Dit is nou al meer dan een maand aan de gang. We hebben elkaar nog maar twee keer gezien sindsdien. En we mailen heel veel en hebben bijna constant een discussie over dat deze situatie zo complex is en het eigenlijk niet kan wat wij doen. Alleen ik denk dat heel veel reacties hier zijn van robots ofzo. Wij zijn zo niet. Je kunt die gevoelens niet zomaar uitzetten ofzo.



je hoeft het niet met me eens te zijn. Dat is nou wel duidelijk maar ik vraag jullie nou weer om een beetje begrip. Bedenk dat ik het er ook heel moeilijk mee heb. Alsjeblieft. En ga nou niet spelen op me schoolopleiding of dat mijn Nederlandse taal niet goed is of dat ik debiel ben ofzo. Want daar heb ik echt niet om gevraagd.
quote:stoutemeid schreef op 12 december 2010 @ 17:00:

[...]

totaal geen begrip?

Volgens mij begrijp ik je donders goed.



Maar goed, je vroeg om meningen, maar wilde dus helemaal geen meningen. Vraag er dan ook niet naar.
Alle reacties Link kopieren
Wat je niveau ook is, je doet er beter aan nooit begrip te verwachten voor egoistische plannetjes. Dan is namelijk het eind zoek. Buitendien: de meeste mensen geven je dat begrip gewoon niet. Niet omdat het eind dan zoek is, maar simpelweg omdat ze er misselijk van worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ellen_Deling schreef op 11 december 2010 @ 22:57:

als ik het zo lees, weet je wat dan mijn eerste gedachte is........hij is getrouwd, fijn voor hem, maar het hoeveelste scharreltje ben jij voor hem met wie hij deze "game" wil spelen ???



Hij is al 10+ jaar getrouwd. Hij heeft me eerlijk verteld dat dit de eerste keer is binnen zijn huwelijk dat hij verliefd is geworden op iemand anders. Daarom zit hij er ook zo mee. Ik weet dat jullie me nou misschien gaan uitlachen maar ik geloof hem wel.



Maar nog wat anders. En dit schrijf ik aan al die boze reacties. Weet je wat ik nou zo dubbel van jullie vindt? Der wordt enorm veel vreemd gegaan en heel veel mensen denken niet na over de consequenties maar gaan lekker voor hun eigen genot. Hij en ik zitten juist uren derover te praten dat we wel willen maar niet kunnen en dat we elkaar niet in problemen willen brengen enzo. We willen dolgraag met elkaar intiem maar we zijn nog niet verder gegaan dan een paar afscheidskusjes. Nou, sorry dat ik besta, hoor! En omdat ik die gevoelens en tegenstrijdige gedachten bij niemand kwijt kan, post ik ze hier en moet je nou is kijken hoeveel ik over me heen krijg.
Alle reacties Link kopieren
quote:stoutemeid schreef op 12 december 2010 @ 17:10:

[...]

Hij heeft me eerlijk verteld dat...
quote:stoutemeid schreef op 12 december 2010 @ 17:00:

[...]





Nou jullie reacties worden nou wel heel erg stekend hoor! Waarom doen jullie zo bot tegen me en waarom hebben jullie (behalve enkele reacties) zo totaal geen begrip? De mening van Pikzwart vindt ik nog wel een van de hardste. Ik vind het echt gemeen om me nou ook nog te pakken op me Nederlandse taal en dat ik niet goed kan nadenken ofzo. Volgens mij voel jij je zelf wel heel wijs en geleerd ja maar kan je weinig begrip opbrengen voor je mede mens.



Ik ga jullie nog wat vertellen maar ik krijg wel steeds het gevoel dat ik me tegen jullie moet verdedigen en dat vind ik niet eerlijk gewoon.



Dit is nou al meer dan een maand aan de gang. We hebben elkaar nog maar twee keer gezien sindsdien. En we mailen heel veel en hebben bijna constant een discussie over dat deze situatie zo complex is en het eigenlijk niet kan wat wij doen. Alleen ik denk dat heel veel reacties hier zijn van robots ofzo. Wij zijn zo niet. Je kunt die gevoelens niet zomaar uitzetten ofzo.



je hoeft het niet met me eens te zijn. Dat is nou wel duidelijk maar ik vraag jullie nou weer om een beetje begrip. Bedenk dat ik het er ook heel moeilijk mee heb. Alsjeblieft. En ga nou niet spelen op me schoolopleiding of dat mijn me Nederlandse taal niet goed is of dat ik debiel ben ofzo. Want daar heb ik echt niet om gevraagd.Wel consequent blijven he.
quote:stoutemeid schreef op 12 december 2010 @ 17:10:

[...]





Hij is al 10+ jaar getrouwd. Hij heeft me eerlijk verteld dat dit de eerste keer is binnen zijn huwelijk dat hij verliefd is geworden op iemand anders. Daarom zit hij er ook zo mee. Ik weet dat jullie me nou misschien gaan uitlachen maar ik geloof hem wel.



Maar nog wat anders. En dit schrijf ik aan al die boze reacties. Weet je wat ik nou zo dubbel van jullie vindt? Der wordt enorm veel vreemd gegaan en heel veel mensen denken niet na over de consequenties maar gaan lekker voor hun eigen genot. Hij en ik zitten juist uren derover te praten dat we wel willen maar niet kunnen en dat we elkaar niet in problemen willen brengen enzo. We willen dolgraag met elkaar intiem maar we zijn nog niet verder gegaan dan een paar afscheidskusjes. Nou, sorry dat ik besta, hoor! Nou niet doorslaan dramaqueen En omdat ik die gevoelens en tegenstrijdige gedachten bij niemand kwijt kan, post ik ze hier en moet je nou is kijken hoeveel ik over me heen krijg. Ja hufters zijn het hier tsss





Meisje wat verwacht je nou toch? Je komt hier vertellen dat je vreemd wilt gaan en dat de man die daaraan mee wil gaan doen een onvoorstelbaar bullshit excuus heeft bedacht om zo zelf niet schuldig te zijn maar het zo'n beetje bij jou neer te leggen. Buiten dat hij natuurlijk gewoon zijn vrouw/gezin bedonderd, maakt hij jou ook nog eens volkomen belachelijk door je dit soort nonsens in je hoofd te praten " hij is niet echt fout als hij zelf niets doet" hij kan er immers niets aan doen dat jij op zijn erectie bent gaan zitten?



Het verhaal is zo idioot dat je dan toch wel aardig kunt verwachten dat mensen hier hun ongezouten mening zullen geven.

Kom op, olifanthuidje kweken want die ga je nog veel vaker nodig hebben in het leven. En laat je niet belazeren, helaas heeft hij niet het beste met je voor.
Ok maar wat wil je dan? Ik snap heel erg goed dat het ontzettend vervelend is als je verliefd wordt en vanalles met elkaar wil doen maar ondertussen partners hebt waarbij je niet weg wilt gaan.



Maar er zit iets niet goed. Noem het eerst gewoon dat je wilt vreemdgaan. Wat jij wilt en wat hij wilt, dat heet niet anders dan vreemdgaan op welke manier je het ook vorm wilt geven. Begin daar eerst mee.



Je zit allerlei excuses samen met hem te verzinnen waarbij het vooral geen vreemdgaan heet maar het toch is en blijft. Ondertussen blijven jullie elkaar op die manier opgeilen.



Wat zit er in jullie relaties fout. Als je zo open staat voor een ander dan moet er eerst echt iets niet voldoende goed zitten binnen je eigen relatie.



Verder is iemand heel erg leuk vinden en daar seks mee hebben nog steeds niet hetzelfde als van iemand houden, verder met de ander willen, op 1 lijn zitten qua gedachten over hoe je een nieuwe relatie vorm wilt geven.



Je praat nu voortdurend met die man over wat jullie allemaal met elkaar willen doen maar dit gaat maar 1 kant op. Namelijk dat jullie je op een gegeven moment niet meer kunnen beheersen. Jullie zijn zelfs al te ver gegaan. Ook al zeg je dat je daar nog zo over nadenkt en het niet wil, ondertussen is wat jullie nu doen al zoveel te ver dat je zelfs dat al niet meer goed kan praten.



Je hebt de keuze om het je partner te vertellen en kijken hoe je er samen met je partner uitkomt. Je kan het contact met die man stopzetten. Je kan het uitmaken. Je kan gaan nadenken wat je in je eigen relatie tekort komt. Maar nog zoiets. Hoe kun je je eigen relatie nou "minder vast" noemen. Je hebt een relatie en dus iets vasts of je hebt helemaal geen relatie. Je probeert voortdurend een beetje te schipperen hier en daar weer iets vanaf te halen. Een "beetje" een relatie hebben, dat heb je niet. Dus als ik zeg dat je beter op je woordgebruik moet letten en even kijken naar wat er echt aan de hand is dan bedoel ik dat ontzettend serieus.



Dus:

Jij hebt een vaste relatie. Niet een beetje, niet iets minder, niet zomaar. Nee gewoon een hartstikke vaste relatie waarbij vreemdgaan not done is.



Vreemdgaan is vreemdgaan. Of hij nu wel of niet zelf handelingen uitvoert of niet. Ook als hij het jou alleen laat doen en zich laat cuffen (noem het gewoon altijd handboeien dat klinkt veel minder geil en dan wordt het dat hopelijk ook) het is en blijft vreemdgaan.



Vreemdgaan is geen game, geen spelletje. Nee vreemdgaan is levens verwoesten van je eigen partners. Je kan er nog zo lollig over doen, nog zoveel denken aan spelletjes spelen. Maar vreemdgaan is en blijft bloedserieus kwetsend. En niet alleen voor zijn partner ook voor de jouwe.



Met elkaar te willen seksen is verder nog niet hopeloos verliefd, houden van of wat dan ook. Het is en blijft gewoon lust. Ik lees nergens iets over samen uit eten gaan of zo.



Door alles anders te gaan benoemen en de dingen gewoon bij de naam te noemen gaat er al een hoop van de geilheid tussen jullie hopelijk verloren en lijkt de wereld er ineens een heel stuk realistischer uit te zien.



Vervolgens kun je kijken of die realistischere wereld waar je nu in zit wel helemaal goed is. Mij lijkt het dat als je je eigen relatie "minder vast" noemt en overweegt om vreemd te gaan dat je blijkbaar niet voldoende binding ervaart in je huidige relatie. Ga dan eens kijken wat je huidige relatie je wel geeft en maak het anders uit en ga op zoek naar iemand die geen partner heeft en jou wel kan geven wat je wil binnen een relatie.



Deze man wil het niet uitmaken met zijn partner dus gevoelsmatig stelt het niet veel voor.
Wat andere mensen allemaal doen interesseert mij verder niets. Mij vergelijken met anderen doe ik dus ook niet als ik voor mijzelf de dingen op een rijtje wil krijgen.



Het lijkt mij handiger als je alles uit de knoop gaat halen door het juiste woordgebruik toe te passen.



Je maakt nu zelf een hoop verwarrend en maakt voor jezelf een rookgordijn. Er zit iets niet goed. Benoem de dingen zoals ze zijn. En als je dan gaat zeggen dat je bepaalde zaken mist in je huidige relatie en serieus gaat nadenken hoe jij (zonder die andere man) er uit wilt komen, dan kom je denk ik echt een stuk verder.
En dan vervolgens kun je als je het met je huidige partner niet op kan lossen gaan kijken naar een leuke vrijgezelle man die misschien ook wel openstaat voor machtsspelletjes. Maar dan zijn die machtsspelletjes ook echt leuk zonder dat het ten koste gaat van anderen die niet voor die machtsspelletjes gekozen hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 12 december 2010 @ 17:32:

En dan vervolgens kun je als je het met je huidige partner niet op kan lossen gaan kijken naar een leuke vrijgezelle man die misschien ook wel openstaat voor machtsspelletjes. Maar dan zijn die machtsspelletjes ook echt leuk zonder dat het ten koste gaat van anderen die niet voor die machtsspelletjes gekozen hebben.Beste Paekzwart, hartelijk bedankt voor je wijze berichten. Hier ga ik goed over nadenken.
Alle reacties Link kopieren




Hij gaat niet vreemd want hij doet niks? Valt in dezelfde categorie als 'ja maar ik ga niet vreemd, want hij is geen vreemde...'



Heel genant om te lezen hoe jullie je allebei in bochten wringen om voor jezelf goed te praten dat jullie willen vreemdgaan.



Als jullie er beide geen problemen mee hebben, kunnen jullie het toch lekker doen? Blijkbaar zit er heel diep ergens nog wel een gevoel dat het fout is, anders ga je niet van die rare dingen verzinnen om het goed te praten.



Stop gewoon eerst met je huidige relatie. Misschien niet eens uit respect voor je vriend (aangezien je dat blijkbaar niet kan opbrengen), maar dan uit respect voor jezelf!!
Ok, hopelijk kom je er uit!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven