Hond 10 mnd

4x naar cursus gaan is echt nog niet veel hoor. Sommige honden hebben gewoon meer tijd nodig om iets te leren, zijn eigenwijs, snel afgeleid. Net kleine kinderen die maar 3 seconde aandacht vast kunnen houden. Ik zou dus gewoon doorzetten met die cursus. Als je echt het idee hebt dat de cursus slecht is dan een andere zoeken.

S-Groot schreef: ↑

10-09-2024 15:32

Je hoeft nog helemaal geen band te hebben om op cursus te gaan, juist door samen zoiets te ondernemen bouw je ook aan die band. Dan moet je niet steeds gaan lopen corrigeren nee, daarmee bouw je geen band op. Als die hond niet doet wat jij wil is dat omdat jíj verkeerd handelt, niet die hond. Gebruik zo'n cursus om te leren wat je hond nodig heeft om aandacht bij jou te kunnen leggen en om lekker samen te werken. Dan maakt het echt niks uit hoe lang je die hond hebt of hoe oud die is.

Snap ik hoor, wij zagen die cursus ook als band opbouwen.
Onze hond was een rescu-pup en nog helemaal niet 'geland'.
De cursusleidster wist ook totaal niets te doen, schrok zichtbaar van zijn onstuimige gedrag en toen ze hoorde dat hij half husky half Staff was, vond ze hem helemaal niets (haar woorden: ik vertrouw die "stichtinghonden" niet)

Voor ons en onze hond was die achteraf gezien te vroeg en niet de juiste cursus/cursusleidster.

Is gelukkig helemaal goed gekomen met hem/ons

thistle schreef: ↑

10-09-2024 17:44

Ja, echt fantastisch. Mijn hond moet soms zelfstandig werk doen, dan gaat ze dus ook uit beeld en dan moet ik haar loslaten, heel spannend. Soms zet ik een GoPro op haar rug en dan zie ik dat ze af en toe stilstaat en met haar oren draait om te luisteren of ze van mij hulp of commando's krijgt, als er dan niks komt dan zet ze door. Als ik die beelden terugkijk, dan smelt ik gewoon. Inmiddels kennen we elkaar zo goed en hebben we zoveel vertrouwen in elkaar dat we dit kunnen. Maar door diezelfde GoPro kan ik ook in detail zien hoe ze mij ziet, hoe ik op haar reageer als ze terugkomt. En dat is allemaal zo leerzaam! Want op het moment dat ik met haar bezig ben moet ik aan duizend dingen tegelijk denken, het is soms net leren autorijden: schakelen, kijken, enz. En ieder stukje moet erin slijten. Ik kreeg mijn hond gewoon als pup en pas na anderhalf-twee jaar hadden wij echt die band en begrepen we elkaar.

TO, jullie staan pas aan het begin van het leren, je bent ook nog bezig om een band op te bouwen. Vraag feedback aan je docent, als je dat niet krijgt of je hebt er niks aan, ga dan eens bij een andere trainer kijken. Er is namelijk niks standaard aan een hondentraining, jouw trainer moet de tijd hebben om naar jou en je hond te kijken en een advies voor jullie te geven. Tien honden op één trainer vind ik ook erg veel, dan lukt dit bijna niet. En wat er hierboven word gezegd: de cursus is er niet voor om je hond keurig heelwork te leren, die cursus is er om een geweldig leuke tijd samen te hebben, het is een uitje voor jullie samen.

Ah, ik smelt gewoon mee bij het lezen

Tulpje22 schreef: ↑

11-09-2024 08:17

Maar hoe werkt dat dan in de praktijk? Je zegt: niet steeds corrigeren? Dus alle honden doen daar de oefeningen met hun baasjes, en onze hond loopt enkel mega te trekken aan de lijn omdat ie naar die honden toe wil, of ligt op zn rug met zn poten in de lucht etc etc. Wat doen wij (mijn man) dan concreet? Helemaal niks? Niet corrigeren? Serieuze vraag hoor, ik heb geen idee.

Denk dat het goed is dat man wat meer afstand neemt en zich nu eerst focust op hond die rustig moet worden in bijzijn van andere honden.

Inderdaad echt niet corrigeren, het is gewoon veel te moeilijk op dat moment. Je bent als baas verantwoordelijk voor je hond, jij wil je hond iets aanleren en opvoeden, dan moet jij ervoor zorgen dat de omstandigheden zo zijn dat je hond ook echt kán leren. En de lesgever zou er dan weer voor moeten zorgen dat jij dat als baas leert als je dat nog niet weet, inziet en begrijpt hoe je dat moet doen. Als die niet verder komt dan: corrigeren of 'blijven proberen' dan kun je wel een ander gaan zoeken (niet privé, wel lekker in een groep want dat is nou juist waar je het gedrag kunt leren sturen).

Tulpje22 schreef: ↑

11-09-2024 08:26

Misschien bedoelde je deze vragen. Nee, niks geleerd over timing of click.
Ja hoor, wat hij op cursus leert kunnen we thuis toepassen, maar moet zeggen dat we in die 4 lessen nog niet echt heel veel geleerd hebben. Commando's kan ie allemaal keurig, dat hadden we hem zelf al geleerd. Ook 'blijf' en dan zelf dus weglopen gaat redelijk goed. In rustige settings natuurlijk, niet wanneer we wandelen en er teveel prikkels zijn (bijv andere honden tegenkomen).


Hond wil enkel naar die andere honden toe, is mega overprikkelt etc. Man zegt dat ie soms amper meekrijgt wat de trainer zegt omdat ie dan bezig is met de drukke hond. Snap wel dat hond er ook van leert om juist daarmee om te gaan. Hopelijk gaat dat snel iets beter.

Die post bedoelde ik inderdaad maar de vragen uit de eerste alinea zijn minstens net zo belangrijk, kun je die nog beantwoorden? Wel heel jammer dat er niks uitgelegd is over timing van belonen. Ik zou verder kijken want een grote groep (met 1 lesgever?), geen begeleiding over het drukke gedrag van je hond, geen uitleg over timing, veel mogen corrigeren... dat is een slechte kwaliteit les en al die frustratie die zowel de hond als de baas hebben is heel erg contraproductief. Want van allebei gefrustreerd zijn leert die hond niet om zich in het bijzijn van andere honden open te stellen voor de baas, hij leert alleen maar dat ie steeds gecorrigeerd wordt terwijl ie geen idee heeft waarvoor.


Ik zal een voorbeeld geven wat ik doe met een hond die niet stuurbaar is als ik bij de andere honden in de les sta (en of dat nou uit angst, hyperheid of agressie is, dat maakt niet uit), maar dat is een veel uitgebreider verhaal dan jij verwacht. Het begint al véél eerder dan dat veld (en dat legt een goede lesgever je ook uit)!
Wat ik met élke hond doe: al lang voordat ik bij het veld ben heb ik de aandacht van mijn hond. Dat begint in de auto: als ik het portier open doe is mijn hond rustig en blijft in de auto zonder dat ik hond tegenhou. Dan doe ik wat aandachtsoefeningen zodat de hond leert om op mij te letten ipv alleen maar te focussen op 'ik wil naar het veld (stuiter, stuiter)'. Dan ga ik aanlijnen en ook dat gebeurt in rust (geen rust is niet aanlijnen). Weer aandachtsoefeningen, dan rustig de auto uit, weer aandachtsoefeningen (want nee, het is niet de bedoeling dat de hond meteen naar de geurtjes/honden trekt). Dan een minuut of 5/10 uitlaten, aan een slappe lijn! Dus neem een geschikte lijn daarvoor, hond mag best lekker snuffelen (niet met andere honden, laat staan spelen) maar niet trekken en als ik wil bijsturen (niet met de lijn, mijn lijn is altijd slap) dan zorg ik dat ik de aandacht weer krijg.
En omdat dit soort dingen bij een hondenschool meestal heel moeilijk zijn voor een hond die je net hebt oefen je dit thuis dus al. En bij het bos. En waar je ook maar naartoe gaat met je hond. Dan gaat het bij het veld ook steeds beter.
En dit gaat allemaal met belonen en timing is daarbij ontzettend belangrijk! Maak je daar een potje van dan kan de hond ook niet leren wat je precies wil en zal het veel langer duren en veel minder stabiel gedrag opleveren.

Dus ik heb al een hele weg afgelegd voordat ik naar dat veld loop. Mijn hond is al in de modus van samenwerken. Naar het veld toelopen is vaak het moeilijkst, dan is de drive van de hond het hoogst om zo snel mogelijk er naartoe te gaan (want andere honden). En dan begint de grootste uitdaging voor de baas: nee we gaan er niet surfend naartoe maar met een slap lijntje. Eerlijk: de meeste bazen hebben daar helemaal het geduld niet voor en surfen dus naar het veld en pas daar begint 'de les' en het samenwerken. Bij veel honden kom je daar ook nog wel mee weg hoor, maar bij een hypere/angstige/agressieve hond dus niet, die heb je dan al helemaal in de verkeerde mindset laten komen. Een hypere hond kan niet leren, gewoon niet. Dus laat jij je hond hyper naar het veld lopen (en al hyper de auto uitkomen) dan kun je beter meteen weggaan (evt. opnieuw proberen, maar het gaat wel een tijd duren voordat de hond uit de hyperstand is hoor, dat is niet met een paar minuten. En hoe vaker je je hond hyper naar het veld laat lopen, hoe moeilijker het zal zijn om het te doorbreken want hond heeft nu al geleerd: naar het veld = hyper).

Zijn we eenmaal bij het veld dan is het zaak om niet lukraak maar op een rijtje te gaan staan/aan te sluiten maar om dáár te gaan staan waar je hond nog goed stuurbaar is. Maakt niet uit hoe ver dat is, het enige dat telt is dat je kunt samenwerken met je hond. En welke (aandachts)oefeningen je doet maakt ook niet uit, het gaat erom dat je hond in een samenwerkende/leerbare mindset is (en jij als baas moet dat natuurlijk eerst zijn). Oefeningen die je hond supermakkelijk vindt zijn het meest geschikt om de aandacht weer op jou te krijgen, pas als dat goed gaat kun je verder met iets nieuws (niet te moeilijk!). En dan weer terug naar een makkelijke oefening (en belonen natuurlijk), daar krijgt je hond zelfvertrouwen van. En zo afwisselen zodat je de juiste balans hebt (vergeet ook niet om tussendoor ook RUST te geven, de hele les commando's opvolgen is teveel. Dus even rustig zitten kijken samen, masseren, zoekspelletje, ander rustig spelletje).
Raak je de aandacht kwijt? Dan moet je meer afstand nemen/makkelijkere oefening doen/even een trekspelletje (als de hond daar daadwerkelijk even het koppie mee kan leegmaken) of het koppie even leegmaken door van het veld af te gaan en te laten snuffelen. Maar dan dus wel weer aandacht voordat je weer naar het veld gaat en met aandacht naar het veld terug.)

Lang verhaal kort: er komt ontzettend veel bij kijken om een hypere hond goed te kunnen begeleiden en om dat als baas te leren heb je zelf de juiste begeleiding nodig.

Dubbel

S-Groot schreef: ↑

11-09-2024 11:11

Inderdaad echt niet corrigeren, het is gewoon veel te moeilijk op dat moment. Je bent als baas verantwoordelijk voor je hond, jij wil je hond iets aanleren en opvoeden, dan moet jij ervoor zorgen dat de omstandigheden zo zijn dat je hond ook echt kán leren. En de lesgever zou er dan weer voor moeten zorgen dat jij dat als baas leert als je dat nog niet weet, inziet en begrijpt hoe je dat moet doen. Als die niet verder komt dan: corrigeren of 'blijven proberen' dan kun je wel een ander gaan zoeken (niet privé, wel lekker in een groep want dat is nou juist waar je het gedrag kunt leren sturen).






Die post bedoelde ik inderdaad maar de vragen uit de eerste alinea zijn minstens net zo belangrijk, kun je die nog beantwoorden? Wel heel jammer dat er niks uitgelegd is over timing van belonen. Ik zou verder kijken want een grote groep (met 1 lesgever?), geen begeleiding over het drukke gedrag van je hond, geen uitleg over timing, veel mogen corrigeren... dat is een slechte kwaliteit les en al die frustratie die zowel de hond als de baas hebben is heel erg contraproductief. Want van allebei gefrustreerd zijn leert die hond niet om zich in het bijzijn van andere honden open te stellen voor de baas, hij leert alleen maar dat ie steeds gecorrigeerd wordt terwijl ie geen idee heeft waarvoor.


Ik zal een voorbeeld geven wat ik doe met een hond die niet stuurbaar is als ik bij de andere honden in de les sta (en of dat nou uit angst, hyperheid of agressie is, dat maakt niet uit), maar dat is een veel uitgebreider verhaal dan jij verwacht. Het begint al véél eerder dan dat veld (en dat legt een goede lesgever je ook uit)!
Wat ik met élke hond doe: al lang voordat ik bij het veld ben heb ik de aandacht van mijn hond. Dat begint in de auto: als ik het portier open doe is mijn hond rustig en blijft in de auto zonder dat ik hond tegenhou. Dan doe ik wat aandachtsoefeningen zodat de hond leert om op mij te letten ipv alleen maar te focussen op 'ik wil naar het veld (stuiter, stuiter)'. Dan ga ik aanlijnen en ook dat gebeurt in rust (geen rust is niet aanlijnen). Weer aandachtsoefeningen, dan rustig de auto uit, weer aandachtsoefeningen (want nee, het is niet de bedoeling dat de hond meteen naar de geurtjes/honden trekt). Dan een minuut of 5/10 uitlaten, aan een slappe lijn! Dus neem een geschikte lijn daarvoor, hond mag best lekker snuffelen (niet met andere honden, laat staan spelen) maar niet trekken en als ik wil bijsturen (niet met de lijn, mijn lijn is altijd slap) dan zorg ik dat ik de aandacht weer krijg.
En omdat dit soort dingen bij een hondenschool meestal heel moeilijk zijn voor een hond die je net hebt oefen je dit thuis dus al. En bij het bos. En waar je ook maar naartoe gaat met je hond. Dan gaat het bij het veld ook steeds beter.
En dit gaat allemaal met belonen en timing is daarbij ontzettend belangrijk! Maak je daar een potje van dan kan de hond ook niet leren wat je precies wil en zal het veel langer duren en veel minder stabiel gedrag opleveren.

Dus ik heb al een hele weg afgelegd voordat ik naar dat veld loop. Mijn hond is al in de modus van samenwerken. Naar het veld toelopen is vaak het moeilijkst, dan is de drive van de hond het hoogst om zo snel mogelijk er naartoe te gaan (want andere honden). En dan begint de grootste uitdaging voor de baas: nee we gaan er niet surfend naartoe maar met een slap lijntje. Eerlijk: de meeste bazen hebben daar helemaal het geduld niet voor en surfen dus naar het veld en pas daar begint 'de les' en het samenwerken. Bij veel honden kom je daar ook nog wel mee weg hoor, maar bij een hypere/angstige/agressieve hond dus niet, die heb je dan al helemaal in de verkeerde mindset laten komen. Een hypere hond kan niet leren, gewoon niet. Dus laat jij je hond hyper naar het veld lopen (en al hyper de auto uitkomen) dan kun je beter meteen weggaan (evt. opnieuw proberen, maar het gaat wel een tijd duren voordat de hond uit de hyperstand is hoor, dat is niet met een paar minuten. En hoe vaker je je hond hyper naar het veld laat lopen, hoe moeilijker het zal zijn om het te doorbreken want hond heeft nu al geleerd: naar het veld = hyper).

Zijn we eenmaal bij het veld dan is het zaak om niet lukraak maar op een rijtje te gaan staan/aan te sluiten maar om dáár te gaan staan waar je hond nog goed stuurbaar is. Maakt niet uit hoe ver dat is, het enige dat telt is dat je kunt samenwerken met je hond. En welke (aandachts)oefeningen je doet maakt ook niet uit, het gaat erom dat je hond in een samenwerkende/leerbare mindset is (en jij als baas moet dat natuurlijk eerst zijn). Oefeningen die je hond supermakkelijk vindt zijn het meest geschikt om de aandacht weer op jou te krijgen, pas als dat goed gaat kun je verder met iets nieuws (niet te moeilijk!). En dan weer terug naar een makkelijke oefening (en belonen natuurlijk), daar krijgt je hond zelfvertrouwen van. En zo afwisselen zodat je de juiste balans hebt (vergeet ook niet om tussendoor ook RUST te geven, de hele les commando's opvolgen is teveel. Dus even rustig zitten kijken samen, masseren, zoekspelletje, ander rustig spelletje).
Raak je de aandacht kwijt? Dan moet je meer afstand nemen/makkelijkere oefening doen/even een trekspelletje (als de hond daar daadwerkelijk even het koppie mee kan leegmaken) of het koppie even leegmaken door van het veld af te gaan en te laten snuffelen. Maar dan dus wel weer aandacht voordat je weer naar het veld gaat en met aandacht naar het veld terug.)

Lang verhaal kort: er komt ontzettend veel bij kijken om een hypere hond goed te kunnen begeleiden en om dat als baas te leren heb je zelf de juiste begeleiding nodig.

Wat een enorm fijne post. Hier ook zelfde probleem tijdens de training en hetzelfde besproken met de trainers. Ik vind het ook enorm moeilijk om met een overprikkelde hond op de training te staan en geen contact meer met hem krijgen. Voel mezelf ook overprikkeld en gefaald. Wij hebben nu afgesproken als eerst binnen te komen en indien nodig kan er zelfs een schot tussen ons en de buurhond geplaats worden. Ook neem ik likmat mee ( likken ontspant) en ik ga de oefeningen half of niet mee doen. Thuis kan hij alles makkelijk, maar op training niet. Dus ik zie het nu als een training in een training. Mijn doel is niet meer die trucs te leren, maar mn hond ontspannen te krijgen en z'n aandacht vast te houden. Elke oefening die we mee doen is winst. Maar geen must.
Mij hielp het om dit plan samen met de trainer te maken, ook omdat ze dan weten dat je niet echt met de les mee doet.

zonisfijn schreef: ↑

12-09-2024 21:41

Wat een enorm fijne post. Hier ook zelfde probleem tijdens de training en hetzelfde besproken met de trainers. Ik vind het ook enorm moeilijk om met een overprikkelde hond op de training te staan en geen contact meer met hem krijgen. Voel mezelf ook overprikkeld en gefaald. Wij hebben nu afgesproken als eerst binnen te komen en indien nodig kan er zelfs een schot tussen ons en de buurhond geplaats worden. Ook neem ik likmat mee ( likken ontspant) en ik ga de oefeningen half of niet mee doen. Thuis kan hij alles makkelijk, maar op training niet. Dus ik zie het nu als een training in een training. Mijn doel is niet meer die trucs te leren, maar mn hond ontspannen te krijgen en z'n aandacht vast te houden. Elke oefening die we mee doen is winst. Maar geen must.
Mij hielp het om dit plan samen met de trainer te maken, ook omdat ze dan weten dat je niet echt met de les mee doet.

Leuk dat je mijn post zo waardeert en erop ingaat! En heel fijn dat je het hebt kunnen bespreken met de trainer en er nu een plan is. Een schot is inderdaad ook een heel goede optie, stel dat niet uit, het is een heel mooi hulpmiddel om jou en je hond op de juiste weg te krijgen (en absoluut geen falen). Die likmat is ook super, neem maar superlekkere dingen mee om erop te smeren. Dat was ik trouwens nog vergeten te schrijven (maar er is zoveel meer, je kunt niet alles in een post beschrijven, daar is nou juist een goede trainer zo fijn voor): neem superlekkere beloningen mee! Geen gewone brokjes, maar beloningsworst, kaas, desnoods slagroom. Het gaat erom dat je iets hebt wat je hond superlekker vindt en wat helpt om zijn aandacht erbij te houden.

En precies wat je zegt: het is een training in een training. Het gaat niet om die nieuwe trucjes aan te leren, ga maar lekker aan de slag met wat ie al goed kent van thuis zodat je hem er makkelijker bij kunt houden en lekker veel kunt belonen. Lekker de druk eraf en kijken of je samen lol kunt maken .

De hoeveelheid en soort beloning kan je ook variëren. Geef bij iets nieuws en heel moeilijk gerust de jackpot: een handvol superlekkere dingen of wat lekkere dingen die hij zelden krijgt. Maakt je hond er een potje van, beloon dan niet maar word ook niet boos.
En sluit positief af. Kon je hond gisteren nog tien tellen blijven zitten en heb je nu al twee keer geprobeerd om 15 te halen. Doe dan nog 1 keer de oefening maar dan voor 3 tellen en beloon de hond. En dan begin je morgen weer bij 3 tellen.

Oh enneh... Jij als baas 'moet' best aan veel dingen denken he. Het is net als leren autorijden, zoveel om aan te denken. Gun jezelf ook de tijd om te leren.

Tulpje22 schreef: ↑

11-09-2024 08:17

Maar hoe werkt dat dan in de praktijk? Je zegt: niet steeds corrigeren? Dus alle honden doen daar de oefeningen met hun baasjes, en onze hond loopt enkel mega te trekken aan de lijn omdat ie naar die honden toe wil, of ligt op zn rug met zn poten in de lucht etc etc. Wat doen wij (mijn man) dan concreet? Helemaal niks? Niet corrigeren? Serieuze vraag hoor, ik heb geen idee.

Denk dat het goed is dat man wat meer afstand neemt en zich nu eerst focust op hond die rustig moet worden in bijzijn van andere honden.

Misschien begrijp ik de voorgaande reactie verkeerd, maar ik ben het in ieder geval niet eens met niet steeds corrigeren. Juist wél steeds corrigeren. De hond voelt zich veilig en zelfverzekerd bij iemand als het duidelijk is wat er van de hond verwacht wordt. Als je dus die leiding neemt. Mijn hond kijkt naar mij als hij niet goed weet hoe te reageren in een bepaalde situatie. Hij vertrouwt dan op mijn leiderschap. Corrigeren van ongewenst gedrag en belonen van gewenst gedrag leidt tot voorspelbaarheid voor zowel hond als eigenaar. Zo weten ze wat ze aan elkaar hebben.

[...]

Met onze vorige hond gingen we naar een hondenschool waar onze hond alleen geleerd heeft te zitten. Verder eigenlijk niets. Was een combinatie van onze onervarenheid, karakter hond en manier van lesgeven die niet bij de hond paste.

Bij onze huidige hond is de hondenschool heel anders. Het principe is dat de hond spelenderwijs leert te luisteren.
Inmiddels is het eigenlijk niet echt meer nodig om naar school te gaan, maar ik merk dat onze hond er zoveel plezier aan beleeft dat ik maar weer iedere week ga.

Mijn punt is dat het de manier van lesgeven dus echt cruciaal is. Ik denk dat als onze vorige hond naar deze school was gegaan, hij het wel leuk had gevonden.

Tulpje22 schreef: ↑

17-09-2024 09:22

Zoospot, ik kan me daar zeker in vinden. Zeker nu ik paar dagen terug een vraag van iemand op internet las (met een toller van 9 mnd). Zij gaf ook aan dat haar hond weinig rust kon vinden en ook na een lange wandeling nog erg actief was. zij begreep niet goed hoe dat kwam. Hond moet na een lange wandeling toch wel moe zijn? Echt iedereen (stuk of 50 man, allen met tollers) reageerde hetzelfde, dat het belangrijk is dat de hond genoeg rust krijgt. Velen lieten de hond (op die leeftijd) dus verplicht af en toe rusten/slapen in de bench. Te weinig slaap zou leiden tot druk gedrag.

Cursus ging ook al iets beter zei man. Nog steeds wel veel prikkels en af en toe in de riem bijten/trekken. Maar man had zich wat meer afgezonderd, is wat verder weg van de andere honden gaan staan, en toen deed hond best keurig mee met de oefeningen. Dus man kwam minder 'gefrustreerd' thuis van de cursus. Wie weet wordt het ooit nog wat haha.

Dat je hond heel actief is na een lange wandeling is heel herkenbaar. Dan moet er echt nog van alles verwerkt worden. Bij onze hond viel ergens rond de anderhalf jaar het kwartje dat je je rust moet pakken als dat kan. We hadden toen drie dagen veel gewandeld (wandelvakantie) en de vierde dag rust genomen omdat de hond doodmoe was. De dag daarna gingen we weer wandelen en toen ging de hond ineens liggen en rusten zodra wij dat deden. Jouw hond gaat dat vast ook nog zelf leren, maar voor nu moet jij maar even bepalen dat er momenten van rust zijn.
Fijn dat de cursus beter gaat! je hond ruikt het als de baas stress heeft. Als je man er nu met meer plezier en vertrouwen heen gaat, dan zal de hond dat overnemen.