Thuis
alle pijlers
Kat en dierenarts
vrijdag 7 juni 2024 om 21:11
Vandaag met mijn kat bij de dierenarts geweest want hij nieste al een paar dagen en had snot aan een neusgat. De dierenarts was er vrij zeker van dat er een grassprietje in z’n neusgat zou zitten en deze zou onder narcose verwijderd moeten worden.
Kat dus achtergelaten. Word ik na 1,5 uur gebeld. Dat ze niks hebben kunnen vinden, dat hij nu antibiotica krijgt voor een week, en als het dan nog niet over is dat ze dan opnieuw willen gaan kijken met een camera.
Is het nu heel raar dat ik hier wel een beetje boos van ben? Waarom hebben ze dan niet meteen met een camera gekeken? Met een beetje pech kan ik nu 2x een flink bedrag gaan dokken en ik merk dat ik een beetje moedeloos begin te worden wat ik heel sneu vind voor de kat, maar ook mezelf. Afgelopen jaar heeft hij al een dure gebitsbehandeling gehad, allerlei allergie problemen, waar van alles voor geprobeerd is met duur voer en dure medicatie maar niks helpt, dus nu zit hij chronisch aan de prednison.
Ik snap dat een kat veel geld kost als je pech hebt, maar het begint nu wel extreem de spuigaten uit te lopen. Ik weet eigenlijk ook niet zo goed wat ik met dit topic wil. Even stoom afblazen denk ik. En de vraag of iemand hier ervaring mee heeft?
Kat dus achtergelaten. Word ik na 1,5 uur gebeld. Dat ze niks hebben kunnen vinden, dat hij nu antibiotica krijgt voor een week, en als het dan nog niet over is dat ze dan opnieuw willen gaan kijken met een camera.
Is het nu heel raar dat ik hier wel een beetje boos van ben? Waarom hebben ze dan niet meteen met een camera gekeken? Met een beetje pech kan ik nu 2x een flink bedrag gaan dokken en ik merk dat ik een beetje moedeloos begin te worden wat ik heel sneu vind voor de kat, maar ook mezelf. Afgelopen jaar heeft hij al een dure gebitsbehandeling gehad, allerlei allergie problemen, waar van alles voor geprobeerd is met duur voer en dure medicatie maar niks helpt, dus nu zit hij chronisch aan de prednison.
Ik snap dat een kat veel geld kost als je pech hebt, maar het begint nu wel extreem de spuigaten uit te lopen. Ik weet eigenlijk ook niet zo goed wat ik met dit topic wil. Even stoom afblazen denk ik. En de vraag of iemand hier ervaring mee heeft?
vrijdag 7 juni 2024 om 21:19
vrijdag 7 juni 2024 om 21:21
Wat een rare actie van die dierenarts, kijk dan inderdaad gelijk met een camera, dan hoeft dat arme beest ook geen 2 keer onder narcose.
Waarom wilde dierenarts eigenlijk niet eerst een antibioticakuurtje proberen voor de hele narcose? Prednison onderdrukt de afweer, dus als kat begint te snotteren, is het - lijkt mij, maar ik ben zeker geen dierenarts - niet zo'n gekke gedachte dat kat de infectie zelf niet kan klaren.
Waarom wilde dierenarts eigenlijk niet eerst een antibioticakuurtje proberen voor de hele narcose? Prednison onderdrukt de afweer, dus als kat begint te snotteren, is het - lijkt mij, maar ik ben zeker geen dierenarts - niet zo'n gekke gedachte dat kat de infectie zelf niet kan klaren.
vrijdag 7 juni 2024 om 21:41
Is niezen en snot het enige syptoom? Hebben ze verder niks bij je kat kunnen vinden? Geen verhoging, geen verandering in gedrag en hij eet, drinkt, plast en poept normaal?
Op basis van wat jij hier vertelt, vind ik het eerlijk gezegd klinken als geldklopperij. Meteen onder narcose klinkt nogal overtrokken en ik snap ook niet wat ze na een week met een camera zouden willen bekijken wat ze niet eerder onder narcose hebben kunnen checken.
Opgeteld bij je andere ervaringen zou mijn neiging zijn om eens naar een andere dierenarts te gaan en dan ook het verhaal te vertellen van die andere klachten en behandelingen die hij al heeft gehad. Gewoon om te vragen of die dierenarts tot hetzelfde behandelplan was gekomen.
Natuurlijk, een kat kost geld, zeker bij ziekte, maar overbehandelen is natuurlijk ook niet de bedoeling.
Op basis van wat jij hier vertelt, vind ik het eerlijk gezegd klinken als geldklopperij. Meteen onder narcose klinkt nogal overtrokken en ik snap ook niet wat ze na een week met een camera zouden willen bekijken wat ze niet eerder onder narcose hebben kunnen checken.
Opgeteld bij je andere ervaringen zou mijn neiging zijn om eens naar een andere dierenarts te gaan en dan ook het verhaal te vertellen van die andere klachten en behandelingen die hij al heeft gehad. Gewoon om te vragen of die dierenarts tot hetzelfde behandelplan was gekomen.
Natuurlijk, een kat kost geld, zeker bij ziekte, maar overbehandelen is natuurlijk ook niet de bedoeling.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 7 juni 2024 om 21:43
Lijkt me begrijpelijk omdat het snot uit 1 neusgat kwam en niet uit allebei voor wat betreft de antibiotica.frambozentaartje schreef: ↑07-06-2024 21:21Wat een rare actie van die dierenarts, kijk dan inderdaad gelijk met een camera, dan hoeft dat arme beest ook geen 2 keer onder narcose.
Waarom wilde dierenarts eigenlijk niet eerst een antibioticakuurtje proberen voor de hele narcose? Prednison onderdrukt de afweer, dus als kat begint te snotteren, is het - lijkt mij, maar ik ben zeker geen dierenarts - niet zo'n gekke gedachte dat kat de infectie zelf niet kan klaren.
vrijdag 7 juni 2024 om 21:48
Nee geen verhoging of andere klachten inderdaad. Dat was voor haar de reden dat ze er vrij zeker over was dat het om een grassprietje of iets dergelijks ging.Avena schreef: ↑07-06-2024 21:41Is niezen en snot het enige syptoom? Hebben ze verder niks bij je kat kunnen vinden? Geen verhoging, geen verandering in gedrag en hij eet, drinkt, plast en poept normaal?
Op basis van wat jij hier vertelt, vind ik het eerlijk gezegd klinken als geldklopperij. Meteen onder narcose klinkt nogal overtrokken en ik snap ook niet wat ze na een week met een camera zouden willen bekijken wat ze niet eerder onder narcose hebben kunnen checken.
Opgeteld bij je andere ervaringen zou mijn neiging zijn om eens naar een andere dierenarts te gaan en dan ook het verhaal te vertellen van die andere klachten en behandelingen die hij al heeft gehad. Gewoon om te vragen of die dierenarts tot hetzelfde behandelplan was gekomen.
Natuurlijk, een kat kost geld, zeker bij ziekte, maar overbehandelen is natuurlijk ook niet de bedoeling.
De opmerkingen over de verzekering snap ik wel, maar daar kan ik niks meer aan veranderen. Er is een tijd geweest dat ik zelfs daar geen geld meer voor had, doordat ik door ziekte in de bijstand zat. En daar ben ik godzijdank uit, maar ja die verzekering kan niet meer want ondertussen zijn de klachten ontstaan. Voor alsnog kan ik een groot deel van wat ik er op vooruit ben gegaan naar de dierenarts brengen en dat maakt toch wel een beetje moedeloos. Al ben ik ergens ook wel blij dat ik het geld nu in ieder geval heb natuurlijk.
vrijdag 7 juni 2024 om 22:00
vrijdag 7 juni 2024 om 23:51
Wij namen een paar jaar terug twee cavia's over die in het klaslokaal van een van onze zoons woonden. De leerling waar ze ooit voor aangeschaft waren (speciaal onderwijs), was inmiddels van school. De mentor moest in de weekends en vakanties ook naar school om ze te verzorgen en los te laten lopen etc. Ze hadden geen schuilhokjes, konden niet meer bij elkaar sinds ze geslachtsrijp waren, ze waren daar gewoon niet op een voor hen goede plek. Toen de mentor een keer op vakantie wilde, vroeg ze of ze bij ons mochten logeren. Dat vond ik goed, op voorwaarde dat ze niet meer terug hoefden. Ik stond er niet om te springen om cavia's te hebben, maar ja. En je gaat er toch aan hechten natuurlijk. Ze bleken heel vaak een dierenarts nodig te hebben. En een mooiere kooi dan die kunststof bakken, omdat ze dus niet bij elkaar konden elk een eigen kooi, caviarennen voor in de tuin, enzovoort. Een ging dood, ander kameraadje gezocht (een zeugje dat niet drachtig werd, kon dus wel bij het beertje) dat ook weer veel ging mankeren, dood ging, weer een maatje gezocht, óók veel zorg nodig... Het beertje van het eerste uur laten castreren, later een abces gehad, ook nog een grote cyste operatief laten verwijderen, enzovoort, en zo verder. Maar ja, je doet het. Ze hebben letterlijk vele duizenden euro's gekost. Nog niet zo lang geleden zijn ze een week na elkaar dan toch overleden. Het zijn echt wel leuke, lieve beestjes, cavia's. Maar dat het allemaal zo duur zou worden had ik nooit kunnen voorzien. Nu gaat jullie praktijk failliet, grapte ik zuur tegen de dierenarts toen ons laatste beestje stierf. Ze vond dat onzin en ging gelijk in de computer opzoeken wat wij gespendeerd hadden in de afgelopen jaren. En moest toegeven dat het echt vet in de papieren liep. En dan waren de bezoekjes aan de weekend-dierenarts en de cavia-specialiste voor de laatste behandelingen daar nog niet eens bij, want andere praktijken...
Je weet het als je aan dieren begint, wat jij ook zegt TO. Maar het is echt wel zuur als het zo hoog oploopt en als je dan ook nog het idee hebt dat er onnodige dingen of onlogische dingen gedaan worden. Echt balen.
Je weet het als je aan dieren begint, wat jij ook zegt TO. Maar het is echt wel zuur als het zo hoog oploopt en als je dan ook nog het idee hebt dat er onnodige dingen of onlogische dingen gedaan worden. Echt balen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 8 juni 2024 om 02:14
Ik heb in het verleden 3 katten gehad waarvan 2 uit Egypte. Wat een ellende was dat…
Je kreeg ze niet verzekerd en het was iedere maand, soms zelfs meerdere keren raak.
En tuurlijk doe je alles voor je dieren en hou je er rekening mee dat dieren weleens geld kosten maar ik werd er moedeloos van op den duur.
Een vriendin van me heeft 2 katten en die heeft al regelmatig geld van haar ouders moeten lenen voor allerlei dure operaties, speciaal allergeen voer en ook de bekende gebitsbehandelingen. Het is een bodemloze stoel put…
Ook zou ik zeker het gesprek aangaan met de dierenarts over de kosten van de narcose etc. Lijkt me niet terecht dat jij die moet betalen omdat de arts een verkeerde inschatting maakt en op voorhand niet met een camera heeft gekeken. Brutalen hebben de halve wereld
Je kreeg ze niet verzekerd en het was iedere maand, soms zelfs meerdere keren raak.
En tuurlijk doe je alles voor je dieren en hou je er rekening mee dat dieren weleens geld kosten maar ik werd er moedeloos van op den duur.
Een vriendin van me heeft 2 katten en die heeft al regelmatig geld van haar ouders moeten lenen voor allerlei dure operaties, speciaal allergeen voer en ook de bekende gebitsbehandelingen. Het is een bodemloze stoel put…
Ook zou ik zeker het gesprek aangaan met de dierenarts over de kosten van de narcose etc. Lijkt me niet terecht dat jij die moet betalen omdat de arts een verkeerde inschatting maakt en op voorhand niet met een camera heeft gekeken. Brutalen hebben de halve wereld
zaterdag 8 juni 2024 om 02:38
Nog even los van je ongenoegen over de kosten (die ik volledig begrijp) vind ik het ook heel onverantwoord om een kat twee keer zo kort op elkaar onder narcose te brengen. Een narcose geeft best een flinke optater, dat is in mijn optiek echt een uiterst middel. Dus ja, helemaal eens dat hij die camera er meteen bij had mogen pakken. En ook... hoe heeft hij in vredesnaam in heel die neus kunnen kijken zonder camera?
Verder vind ik het een beetje gratuit om je meteen half verwijtend op die verzekering te wijzen. Als een kat drie jaar oud zou worden kan je nog wel vooruit plannen, maar twintig jaar is gewoon niet te overzien en soms begin je er financieel florissant aan en blijft dat helaas geen twintig jaar duren.
In een magere periode heb ik een keer heel mijn noodpotje leeg moeten schrapen voor mijn oude kater. Zo'n beetje achthonderd euro later kon ik hem na een tweede rondje met een overnachting weer ophalen en kreeg hij op de terugweg een hersenbloeding. Kon ik wéér terug. Niks meer aan te doen was de eindconclusie en het meest humane was om hem terplekke in te laten slapen. Dus toen had ik op één dag èn vierhonderd euro betaald voor de behandelingen van die dag (twee dagen daarvoor eenzelfde bedrag) èn mocht ik honderd tachtig euro aftikken om hem in te laten slapen. Is al honderd jaar geleden maar ik kan er nog pissig om worden. Want dat was het weekendtarief omdat het vrijdag 17:15 was. Dus ja, ik voel je pijn. Soms zit het gewoon ellendig hard tegen. Beterschap, hopelijk fixt de antibiotica alles en valt het semi mee.
Verder vind ik het een beetje gratuit om je meteen half verwijtend op die verzekering te wijzen. Als een kat drie jaar oud zou worden kan je nog wel vooruit plannen, maar twintig jaar is gewoon niet te overzien en soms begin je er financieel florissant aan en blijft dat helaas geen twintig jaar duren.
In een magere periode heb ik een keer heel mijn noodpotje leeg moeten schrapen voor mijn oude kater. Zo'n beetje achthonderd euro later kon ik hem na een tweede rondje met een overnachting weer ophalen en kreeg hij op de terugweg een hersenbloeding. Kon ik wéér terug. Niks meer aan te doen was de eindconclusie en het meest humane was om hem terplekke in te laten slapen. Dus toen had ik op één dag èn vierhonderd euro betaald voor de behandelingen van die dag (twee dagen daarvoor eenzelfde bedrag) èn mocht ik honderd tachtig euro aftikken om hem in te laten slapen. Is al honderd jaar geleden maar ik kan er nog pissig om worden. Want dat was het weekendtarief omdat het vrijdag 17:15 was. Dus ja, ik voel je pijn. Soms zit het gewoon ellendig hard tegen. Beterschap, hopelijk fixt de antibiotica alles en valt het semi mee.
zaterdag 8 juni 2024 om 07:16
Tja zo'n kamera zal duur in aanschaf zijn en dat moet natuurlijk wel terugbetaald worden....
TO, ik zou een aan willen raden om naar een andere dierenarts te gaan, dit is geldklopperij van die dierenarts en voor je katje is het niet goed om twee keer achter elkaar onder narcose te gaan.
Sterkte!
TO, ik zou een aan willen raden om naar een andere dierenarts te gaan, dit is geldklopperij van die dierenarts en voor je katje is het niet goed om twee keer achter elkaar onder narcose te gaan.
Sterkte!
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
zaterdag 8 juni 2024 om 08:25
Mijn katten, zusjes, heb ik uit het asiel gehaald. Op dat moment 7 jaar oud. Die kun je niet meer verzekeren.
In de loop der jaren heb ik meerdere katten gehad. Het criterium voor mij is een afweging tussen kwaliteit van leven, hoe gelukkig is de kat nog en de kosten.
Soms is dat een dun lijntje. Lastig hoor.
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
zaterdag 8 juni 2024 om 08:54
Dit probleem had ik ook. Kat uit het asiel gehaald en al te oud voor de verzekering. Als alternatief stort ik iedere maand €25 op z'n eigen spaarrekening, zodat er een potje is voor grote kosten. Nu kan ik die grote kosten in principe van mijn eigen spaargeld dekken, maar dit vond ik fijner. Gelukkig valt het tot nu toe binnen de perken, alhoewel er vorig jaar een kiesje getrokken moest worden en een hartfilmpje gemaakt. Toen ging het even hard...pokkewijf schreef: ↑08-06-2024 08:25Mijn katten, zusjes, heb ik uit het asiel gehaald. Op dat moment 7 jaar oud. Die kun je niet meer verzekeren.
In de loop der jaren heb ik meerdere katten gehad. Het criterium voor mij is een afweging tussen kwaliteit van leven, hoe gelukkig is de kat nog en de kosten.
Soms is dat een dun lijntje. Lastig hoor.
TO: mijn kat heeft ook een keer een sprietje in zijn neus gehad. Als hij nieste zat alles onder het bloed, het leek wel een slagveld. Spoedhulp en afspraak gemaakt voor een (€700!!) scan, maar gelukkig was het de dag tevoren uit zichzelf weer opgelost.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
zaterdag 8 juni 2024 om 09:24
zaterdag 8 juni 2024 om 09:57
Ik begrijp je wel. Tuurlijk, wol je het beste voor je huisdier. Maar waarom het dier 2x de stress van naar de da te laten meemaken?
Doet mijn da helaas ook. Komende vrijdag moet kat voor gebidsteiniging gaan. Thuis al iets kalmerends geven want anders is hij niet te handelen. Mijn kat is een echte stresskip en vind het dan ook zo ontzettend naar om te gaan.
Vind persoonlijk als je in zo een branche werkt de liefde voor een dier voorop moet staan, niet de kassa.
Doet mijn da helaas ook. Komende vrijdag moet kat voor gebidsteiniging gaan. Thuis al iets kalmerends geven want anders is hij niet te handelen. Mijn kat is een echte stresskip en vind het dan ook zo ontzettend naar om te gaan.
Vind persoonlijk als je in zo een branche werkt de liefde voor een dier voorop moet staan, niet de kassa.
Carpe Diem!
zaterdag 8 juni 2024 om 09:57
Dierenartsen zijn heel verschillend in de hoeveelheid toeters en bellen die ze toe willen passen.
Wij zaten eerst bij een heel chique praktijk met allerlei apparatuur dus dan was het ook al gauw 'laten we even een filmpje/echo/weetikveelwat' maken.
Nu zitten we bij een praktijk die veel meer basic is en als het echt nodig is verwijzen ze wel door. En daar leveren ze ook prima zorg.
Dus misschien is het wel de moeite waard om eens te kijken naar een andere praktijk.
Wij zaten eerst bij een heel chique praktijk met allerlei apparatuur dus dan was het ook al gauw 'laten we even een filmpje/echo/weetikveelwat' maken.
Nu zitten we bij een praktijk die veel meer basic is en als het echt nodig is verwijzen ze wel door. En daar leveren ze ook prima zorg.
Dus misschien is het wel de moeite waard om eens te kijken naar een andere praktijk.
zaterdag 8 juni 2024 om 10:01
Ik heb hem zojuist opgehaald en aangegeven dat ik me heel erg afvroeg waarom ze niet meteen de camera gebruikt hebben, aangezien hij als het nu niet vanzelf binnen een week overgaat dus 2x narcose moet krijgen, wat niet goed voor hem is, en dat het me dan dus ook dubbel geld gaat kosten.
Ze wist niet waarom dat zo was en gaf aan er dinsdag pas op terug te kunnen komen aangezien de dierenarts vandaag training had.
Ik heb aangegeven dat ik me daar absoluut niet prettig bij voel om zo lang te moeten wachten op een antwoord en nu gaat ze toch proberen om vandaag de dierenarts te pakken te krijgen.
Ze gaf ook al aan dat de dierenarts mogelijk niet met de camera kan werken. Toen ik daarop aangaf dat ik het dan een beetje vreemd vond dat zei dan de behandeling deed uitvoeren krabbelde ze er van terug dat ze natuurlijk niet zeker wist of dit het geval was.
Ze wist niet waarom dat zo was en gaf aan er dinsdag pas op terug te kunnen komen aangezien de dierenarts vandaag training had.
Ik heb aangegeven dat ik me daar absoluut niet prettig bij voel om zo lang te moeten wachten op een antwoord en nu gaat ze toch proberen om vandaag de dierenarts te pakken te krijgen.
Ze gaf ook al aan dat de dierenarts mogelijk niet met de camera kan werken. Toen ik daarop aangaf dat ik het dan een beetje vreemd vond dat zei dan de behandeling deed uitvoeren krabbelde ze er van terug dat ze natuurlijk niet zeker wist of dit het geval was.
zaterdag 8 juni 2024 om 10:05
Oh, je hebt assertief gedaan tegen de assistente. Lijkt me niet handig. Gewoon wachten tot de dierenarts terug is. En ja het gebeurt dat er misdiagnoses zijn, dat kan je van te voren niet weten. Het is immers geen verbouwing van je keuken (en zelfs dan weet je niet helemaal wat je aantreft).Frambloos schreef: ↑08-06-2024 10:01Ik heb hem zojuist opgehaald en aangegeven dat ik me heel erg afvroeg waarom ze niet meteen de camera gebruikt hebben, aangezien hij als het nu niet vanzelf binnen een week overgaat dus 2x narcose moet krijgen, wat niet goed voor hem is, en dat het me dan dus ook dubbel geld gaat kosten.
Ze wist niet waarom dat zo was en gaf aan er dinsdag pas op terug te kunnen komen aangezien de dierenarts vandaag training had.
Ik heb aangegeven dat ik me daar absoluut niet prettig bij voel om zo lang te moeten wachten op een antwoord en nu gaat ze toch proberen om vandaag de dierenarts te pakken te krijgen.
Ze gaf ook al aan dat de dierenarts mogelijk niet met de camera kan werken. Toen ik daarop aangaf dat ik het dan een beetje vreemd vond dat zei dan de behandeling deed uitvoeren krabbelde ze er van terug dat ze natuurlijk niet zeker wist of dit het geval was.
zaterdag 8 juni 2024 om 10:12
Eh de assistente is altijd de contactpersoon, tenzij je op consult komt bij de dierenarts. Maar al het andere wordt altijd met de assistent besproken die daarover dan weer overlegt met de dierenarts. Daarnaast gaf ze aan dat ze het heel goed van me vond dat ik dit aangaf dus ik snap niet zo goed wat hier niet handig aan is.Paska schreef: ↑08-06-2024 10:05Oh, je hebt assertief gedaan tegen de assistente. Lijkt me niet handig. Gewoon wachten tot de dierenarts terug is. En ja het gebeurt dat er misdiagnoses zijn, dat kan je van te voren niet weten. Het is immers geen verbouwing van je keuken (en zelfs dan weet je niet helemaal wat je aantreft).
En het hele punt is juist dat we niet weten of het een misdiagnose is omdat je zonder cameraatje niet de gehele neus kan onderzoeken.
zaterdag 8 juni 2024 om 10:18
Wat een vervelende ervaring zo. Misschien eens andere praktijk zoeken. Mijn dierenarts is niet goedkoop maar heel goed en vaak wordt ik wel wat gematst. Bijv geen consultkosten of hij inslapen van m'n oude kater geen reiskosten gerekend (thuis laten inslapen). Was bij de dierenarts thuis om de hoek dus ze vond voorrijkosten niet nodig. Recentelijk een van mijn katten laten inslapen ivm kanker en de medicatie die ik vlak daarvoor had opgehaald voor haar schildklier hadden ze van de rekening gehaald. Goede mix tussen professionele zorg, waar ik graag voor betaal, en wat menselijkheid.
zaterdag 8 juni 2024 om 10:21
Afhankelijk van wat ze nu terug gaan koppelen ben ik dat nu wel van plan ja.Koettie schreef: ↑08-06-2024 10:18Wat een vervelende ervaring zo. Misschien eens andere praktijk zoeken. Mijn dierenarts is niet goedkoop maar heel goed en vaak wordt ik wel wat gematst. Bijv geen consultkosten of hij inslapen van m'n oude kater geen reiskosten gerekend (thuis laten inslapen). Was bij de dierenarts thuis om de hoek dus ze vond voorrijkosten niet nodig. Recentelijk een van mijn katten laten inslapen ivm kanker en de medicatie die ik vlak daarvoor had opgehaald voor haar schildklier hadden ze van de rekening gehaald. Goede mix tussen professionele zorg, waar ik graag voor betaal, en wat menselijkheid.
T vervelende is alleen dat deze dierenarts juist als de betere in het dorp bekend staat.
zaterdag 8 juni 2024 om 10:42
Ja dat snap ik wel, dat er daarom aan een grassprietje werd gedacht, maar een narcose is ook niet niks voor zo'n beestje dus qua belasting is de volgorde eerst AB proberen en als dat niet helpt, onder narcose op zoek gaan misschien wel prettiger. Plus dat je met AB voor een paar tientjes klaar bent.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
