Werk & Studie
alle pijlers
AI een grote bedreiging voor werkgelegenheid?
zaterdag 22 juni 2024 om 00:29
Zelf denk ik dat AI een enorme gamechanger zal gaan worden op de arbeidsmarkt.
Zweedse internetbank en betaaldienst Klarna heeft bijv al 700 medewerkers op straat gezet. Simpelweg vervangen door AI. Ook worden er daar geen nieuwe medewerkers meer aangenomen. Meer ontslagen zullen ongetwijfeld volgen. Ook bij Nederlandse banken en verzekeraars.
Het lijkt me dat er in veel sectoren harde klappen gaan vallen. Dat diploma’s van veel opleidingen niks meer waard zijn. Denk aan financiële dienstverlening, accountantswerk, juristen, vertalers, architecten, websitebouwers, planners, chauffeurs, belastingadviseurs, hypotheekverstrekkers, beleidsambtenaren etc etc. In het onderwijs is de insteek nu dat AI als een hulpmiddel moet worden gezien maar daar geloof ik niet in. Het lijkt me dat het heel veel verder gaat. AI kan bijna al het kantoorwerk uitvoeren.
Alleen even invoeren en uitkomsten checken en dat zal met weinig medewerkers kunnen.
Zweedse internetbank en betaaldienst Klarna heeft bijv al 700 medewerkers op straat gezet. Simpelweg vervangen door AI. Ook worden er daar geen nieuwe medewerkers meer aangenomen. Meer ontslagen zullen ongetwijfeld volgen. Ook bij Nederlandse banken en verzekeraars.
Het lijkt me dat er in veel sectoren harde klappen gaan vallen. Dat diploma’s van veel opleidingen niks meer waard zijn. Denk aan financiële dienstverlening, accountantswerk, juristen, vertalers, architecten, websitebouwers, planners, chauffeurs, belastingadviseurs, hypotheekverstrekkers, beleidsambtenaren etc etc. In het onderwijs is de insteek nu dat AI als een hulpmiddel moet worden gezien maar daar geloof ik niet in. Het lijkt me dat het heel veel verder gaat. AI kan bijna al het kantoorwerk uitvoeren.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:09
Er zullen vast banen verdwijnen dat is met elke ontwikkeling, maar er komen vast ook weer banen bij.
Ik laat het op me af komen. Merk alleen dat met al die systemen en overal account en wachtwoorden voor te moeten hebben ik steeds meer afhaak.
Als AI dit makkelijker maakt prima, maar ik vrees dat er ook een hoop ellende bij komt kijken. Puur omdat het voor verkeerde doeleinden wordt gebruikt.
Neem social media maar als voorbeeld hiervan. Het had in het begin een ander doel, namelijk mensen verbinden in contact blijven met (verre) vrienden en familie. Nu is het alleen maar een tool om te marketen en adverteren en om geld mee te verdienen. 10% is misschien nog om te zien wat je vrienden/familie doen.
Ik denk niet dat we daarvan geleerd hebben, dus we zullen AI ook wel weer verpesten.
Ik laat het op me af komen. Merk alleen dat met al die systemen en overal account en wachtwoorden voor te moeten hebben ik steeds meer afhaak.
Als AI dit makkelijker maakt prima, maar ik vrees dat er ook een hoop ellende bij komt kijken. Puur omdat het voor verkeerde doeleinden wordt gebruikt.
Neem social media maar als voorbeeld hiervan. Het had in het begin een ander doel, namelijk mensen verbinden in contact blijven met (verre) vrienden en familie. Nu is het alleen maar een tool om te marketen en adverteren en om geld mee te verdienen. 10% is misschien nog om te zien wat je vrienden/familie doen.
Ik denk niet dat we daarvan geleerd hebben, dus we zullen AI ook wel weer verpesten.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:12
Mij lijkt het ook niet verstandig om iets te creëren dat slimmer is dan de mensheid. Je hebt op gegeven moment niet meer in de hand waar het naartoe gaat. Ik zie wel veel mogelijkheden voor allerlei analyses die met elkaar verbonden kunnen worden en gecombineerde oplossingen waar we zelf een leven aan spenderen om die te ontdekken. Ik verwacht dat we veel meer komen te weten en meer doorbraken
zaterdag 22 juni 2024 om 09:18
Zijn we niet (vrijwel) allemaal middenmoters? En ook de hele kleine groep uitblinkers is niet als uitblinker begonnen.AnAppleADay schreef: ↑22-06-2024 08:28En qua creativiteit: het zal vooral de middenmoot zijn die over wordt genomen. Niet de uitblinkers.
Maar waarom zou je je creativiteit nog oefenen als AI dat voor je kan doen?
zaterdag 22 juni 2024 om 09:34
Helaas ja. De AI die nu als klantenservice wordt gebruikt is afschrikwekkend.pompelmoentje schreef: ↑22-06-2024 09:29Ook hier veel aandacht voor AI, met als doel oa ter vervanging van de klantenservice.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:38
Waar baseer je dit op? Wat is volgens jou slimmer dan de mensheid?Rollergirl schreef: ↑22-06-2024 09:12Mij lijkt het ook niet verstandig om iets te creëren dat slimmer is dan de mensheid. Je hebt op gegeven moment niet meer in de hand waar het naartoe gaat. Ik zie wel veel mogelijkheden voor allerlei analyses die met elkaar verbonden kunnen worden en gecombineerde oplossingen waar we zelf een leven aan spenderen om die te ontdekken. Ik verwacht dat we veel meer komen te weten en meer doorbraken
Vergeet niet de A in AI: artificial, kunstmatig. Het is niet meer dan een programma. In het geval van geavanceerde AI's wordt dan vaak gebruik gemaakt van Deep Learning, waarbij de programma's gebaseerd zijn op het menselijke brein en neurale netwerken nabootsen, maar wel voor een specifieke toepassing, en dan met een hoop extra computerkracht erachter. Een simpele rekenmachine is absoluut niet 'slimmer' dan een mens, ook al kan deze complexe calculaties sneller uitvoeren. Dat geldt ook voor AI. Een computer kan nu eenmaal veel meer informatie veel sneller verwerken, afhankelijk van de hardware van die computer. Maar zonder dat een mens vertelt wat een computer moet doen gebeurt er niks. En buiten het programma wat er op die computer draait kan die computer ook niks, zelflerend of niet.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:38
Als ik kijk naar kunst dat door AI gecreëerd is dan vind ik het in veel gevallen zielloos. Je ziet / hoort het er vaak aan af.
Misschien dat het op den duur geavanceerder zal worden maar zie nu nog niet gebeuren dat het alle creativiteit vervangt.
Ik werk in de zorg en denk niet dat ik vervangen zal worden door AI. Zal mijn tijd wel uitdienen.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:51
Je weet niet wat die mensen doen dus ze kunnen wel weg?Siri schreef: ↑22-06-2024 08:45Ik vraag me vaak af wat al die duizenden mensen in die grote kantoren op bijvoorbeeld de Zuidas allemaal dagelijks doen.
In Nederland werken bijvoorbeeld 40.000 mensen voor de Rabobank. Ruim 20,000 fte.
Ik denk ook dat een groot gedeelte van die banen gaat verdwijnen.
We (Nederland) zijn ook een land dat groot is in dit soort dienstverlening. Ik vraag me af of deze mensen allemaal elders een baan gaan vinden.
Massaal minder werken als mens zou mogelijk een mooie uitkomst zijn.
Wat eten we vanavond?
zaterdag 22 juni 2024 om 10:04
Ik vind het vooral vervelend dat men kunstmatige intelligentie ook de leuke banen en taken laat overnemen.
Saai repeterend werk mogen ze gerust overnemen, maar laat ons de menselijke maat in de gaten houden (bijv in roosters maken als hulpmiddel, maar een lief mens nog blijven kijken of bijv de mantelzorg afspraken van collega x wel goed zijn verwerkt, of het rooster wel bij te houden is voor wat slomere collega v, of de ingeplande reistijden wel realistisch zijn etc).
En als er mensen zijn die saai repeterend werk willen gaat dat voor.
Maar laten we onze eigen boeken laten schrijven, gesprekken blijven voeren, kunst laten maken, dingen blijven innoveren en uitvinden, ondersteund door ai. Niet dat we ten dienste van ai moeten schoonmaken en sloven, daar lijkt het naar toe te gaan.
Saai repeterend werk mogen ze gerust overnemen, maar laat ons de menselijke maat in de gaten houden (bijv in roosters maken als hulpmiddel, maar een lief mens nog blijven kijken of bijv de mantelzorg afspraken van collega x wel goed zijn verwerkt, of het rooster wel bij te houden is voor wat slomere collega v, of de ingeplande reistijden wel realistisch zijn etc).
En als er mensen zijn die saai repeterend werk willen gaat dat voor.
Maar laten we onze eigen boeken laten schrijven, gesprekken blijven voeren, kunst laten maken, dingen blijven innoveren en uitvinden, ondersteund door ai. Niet dat we ten dienste van ai moeten schoonmaken en sloven, daar lijkt het naar toe te gaan.
zaterdag 22 juni 2024 om 10:39
Niet oneerbiedig bedoeld maar op een klantenservice werken doorgaans studenten en part-timers die zo weer een andere baan hebben. Maar ik snap de zorgen want uiteindelijk gaat het om geld .
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 22 juni 2024 om 10:46
Dat beeld klopt bij mijn organisatie in ieder geval niet. Bij ons werken er veel mensen in vaste dienst en een groot deel werkt er al jaren. Je hebt hier ook best wat kennis van de producten en diensten nodig om klanten goed te kunnen helpen. Helaas ziet ons management blijkbaar niet de toegevoegde waarde van mensenlijk contact bij de klantenservice.
zaterdag 22 juni 2024 om 10:53
Surebaby schreef: ↑22-06-2024 10:04Ik vind het vooral vervelend dat men kunstmatige intelligentie ook de leuke banen en taken laat overnemen.
Saai repeterend werk mogen ze gerust overnemen, maar laat ons de menselijke maat in de gaten houden (bijv in roosters maken als hulpmiddel, maar een lief mens nog blijven kijken of bijv de mantelzorg afspraken van collega x wel goed zijn verwerkt, of het rooster wel bij te houden is voor wat slomere collega v, of de ingeplande reistijden wel realistisch zijn etc).
En als er mensen zijn die saai repeterend werk willen gaat dat voor.
Maar laten we onze eigen boeken laten schrijven, gesprekken blijven voeren, kunst laten maken, dingen blijven innoveren en uitvinden, ondersteund door ai. Niet dat we ten dienste van ai moeten schoonmaken en sloven, daar lijkt het naar toe te gaan.
Voor mensen met een (zware) beperking kan repeterend werk leuk en zinvol zijn. Dus ook in die zin moeten we dat in het oog houden. Een deel van die mensen kan, en wil helemaal geen ingewikkeld en te afwisselend werk doen.
Karakter is wat je bent in het donker.
zaterdag 22 juni 2024 om 11:01
Een deel van het werk binnen accountancy en tax zou op het eerste oog door AI gedaan kunnen worden. Uiteraard op voorwaarde dat de cliënt de feiten rondom zijn hulpvraag compleet en zo objectief mogelijk presenteert en de benodigde documentatie op tijd aanlevert 
Dat gaat nooit gebeuren haha.
Zelfs als AI wel aan de slag kan met bijv. aangiften, zie je dat veel mensen graag toch nog een adviseur als menselijk aanspreekpunt hebben. Ik krijg nu ook vragen die toch heel eenvoudig te googlen zijn.
Dat gaat nooit gebeuren haha.Zelfs als AI wel aan de slag kan met bijv. aangiften, zie je dat veel mensen graag toch nog een adviseur als menselijk aanspreekpunt hebben. Ik krijg nu ook vragen die toch heel eenvoudig te googlen zijn.
zaterdag 22 juni 2024 om 11:02
Rollergirl schreef: ↑22-06-2024 09:12Mij lijkt het ook niet verstandig om iets te creëren dat slimmer is dan de mensheid. Je hebt op gegeven moment niet meer in de hand waar het naartoe gaat. Ik zie wel veel mogelijkheden voor allerlei analyses die met elkaar verbonden kunnen worden en gecombineerde oplossingen waar we zelf een leven aan spenderen om die te ontdekken. Ik verwacht dat we veel meer komen te weten en meer doorbraken
Eindelijk de oplossing voor dementie.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 22 juni 2024 om 11:08
Jeetje, gelukkig kunnen die mensen gezien hun ervaring snel elders aan de slag. Management denken niet in mensen maar in poppetjes en geld. Helaas. Ik heb er ook moeite mee wanneer ik een KS bel en dat ik dan eerst in twee woorden moet vertellen waar ik voor bel. Dan wordt ik weer niet begrepen echt heel irritant.Procne schreef: ↑22-06-2024 10:46Dat beeld klopt bij mijn organisatie in ieder geval niet. Bij ons werken er veel mensen in vaste dienst en een groot deel werkt er al jaren. Je hebt hier ook best wat kennis van de producten en diensten nodig om klanten goed te kunnen helpen. Helaas ziet ons management blijkbaar niet de toegevoegde waarde van mensenlijk contact bij de klantenservice.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 22 juni 2024 om 11:37
Soms kan AI dingen die mensen niet (zo snel of zo efficiënt) kunnen. Ik hoorde dat kandidaten tijdens sollicitaties bij grote bedrijven als McKinsey gemonitord worden door AI terwijl ze een intelligentie-test doen: AI brengt in kaart hoe snel een kandidaat beslist maar ook hoeveel risico hij neemt en hoe creatief hij omgaat met problemen. De uitkomst van de intelligentie-test kan dus goed zijn maar de analyse van AI kan een kandidaat alsnog de das omdoen (wegens te risicovol of juist te voorzichtig, of te aarzelend etcetera).GreenLadyFern schreef: ↑22-06-2024 09:38Waar baseer je dit op? Wat is volgens jou slimmer dan de mensheid?
Vergeet niet de A in AI: artificial, kunstmatig. Het is niet meer dan een programma. In het geval van geavanceerde AI's wordt dan vaak gebruik gemaakt van Deep Learning, waarbij de programma's gebaseerd zijn op het menselijke brein en neurale netwerken nabootsen, maar wel voor een specifieke toepassing, en dan met een hoop extra computerkracht erachter. Een simpele rekenmachine is absoluut niet 'slimmer' dan een mens, ook al kan deze complexe calculaties sneller uitvoeren. Dat geldt ook voor AI. Een computer kan nu eenmaal veel meer informatie veel sneller verwerken, afhankelijk van de hardware van die computer. Maar zonder dat een mens vertelt wat een computer moet doen gebeurt er niks. En buiten het programma wat er op die computer draait kan die computer ook niks, zelflerend of niet.
zaterdag 22 juni 2024 om 11:37
Ik ben 60 en ik hoor al van kinds af aan dat computers (robots, AI, noem het maar) de werkgelegenheid om zeep zullen helpen.
En iedere keer blijkt het niet te gebeuren. Er ontstaan nieuwe functies, de effectiviteit van de computers valt tegen, whatever.
En iedere keer blijkt het niet te gebeuren. Er ontstaan nieuwe functies, de effectiviteit van de computers valt tegen, whatever.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 juni 2024 om 11:57
In de zorg wordt ook robotisering ingezet.
En in de (financieel) administratieve banen zijn ook grote tekorten.
Op dit moment zijn overal tekorten en met oog op de nog verdere vergrijzing, is er echt weinig aan de hand.
Met het online shoppen, verdwenen er fysieke winkels. En dus banen. Tegelijkertijd zijn de bezorgers niet aan te slepen. Ik heb bij een bank/verzekeraar gewerkt waarbij ik een dag van te voren moest bedenken dat ik met de kwartaalrapportage wilde starten. Een collega vroeg dan de kolommenbalansen op en die werden centraal uitgeprint en de volgende dag met de interne post bezorgd. Nu print ik überhaupt niks meer uit. Als ik iets van vorig jaar nodig heb, heb ik het binnen 1 minuut gevonden. Alles staat immers digitaal. Dus ik hoef niet het archief meer in te duiken. Sommige archieven stonden op een andere locatie. Dat digitaal werken is dus een mega tijdsbesparing, maar toch zijn er nog steeds tekorten. Die interne bezorgers zijn ook allemaal overbodig geworden en toch is de vraag naar mensen enorm.
zaterdag 22 juni 2024 om 12:37
Precies dit.
Eind jaren '80, begin jaren '90 kwamen er allemaal opleiding Vrije-tijds management. Want we zouden ons te pletter gaan vervelen omdat alles voortaan door de computer gedaan kon worden in een fractie van de tijd die een mens nodig had.
Maar Nederland wilde groeien, groeien, groeien. Dus vrouwenemancipatie en de extra banen waren al snel een feit.
Steeds meer mensen uit het buitenland "nodig" om al het werk te doen...
De vraag is hoe we dat in Nederland deden toen er nog géén automatisering en computers waren?
Gewoon, iedereen al jong fulltime werken vanaf plm. 16/18 jaar tot 65 jaar.
Tot en met de jaren '80 stopten vrouwen/moeders (voor een paar jaar of voor altijd).
In verhouding tot het (totale) aantal inwoners waren er nog nooit zóveel werkenden in de bevolking als nu:
ruim 10 miljoen bij bijna 18 miljoen inwoners en in 1975 waren dat 4.7 miljoen werkenden bij 13.5 miljoen inwoners)
En het wemelt nu van de vacatures; met name in beroepen die nodig zijn om een maatschappij goed draaiend te houden, zoals de zorg.
In het onderwijs zijn nu minder kinderen maar er werken (veel) meer mensen in het onderwijs. Alleen zijn er nu 2,5 miljoen inwoners functioneel analfabeet, dus voor de kwaliteit hoeven we het niet te doen.
Mensen gaan pas op veel latere leeftijd werken en doen dat dan vooral parttime.
Zolang Nederland (als land) economisch wil blijven groeien, zullen er nieuwe banen bij blijven komen.
Dus ik verwacht niet dat AI zal leiden tot massale werkloosheid. Hooguit tot nog meer ontmenselijking, alles veel ingewikkelder maken om simpele zaken te regelen, minder contact van mens tot mens, alles steeds duurder, etc.
zaterdag 22 juni 2024 om 13:10
De wereld is vol met door mensen gecreërde gereedschappen (of machines, of technologieën) die dingen sneller of beter kunnen dan een mens kan doen. Kunstmatige intelligentie is weer een nieuw soort gereedschap dat dingen zal veranderen.Claire45 schreef: ↑22-06-2024 11:37Soms kan AI dingen die mensen niet (zo snel of zo efficiënt) kunnen. Ik hoorde dat kandidaten tijdens sollicitaties bij grote bedrijven als McKinsey gemonitord worden door AI terwijl ze een intelligentie-test doen: AI brengt in kaart hoe snel een kandidaat beslist maar ook hoeveel risico hij neemt en hoe creatief hij omgaat met problemen. De uitkomst van de intelligentie-test kan dus goed zijn maar de analyse van AI kan een kandidaat alsnog de das omdoen (wegens te risicovol of juist te voorzichtig, of te aarzelend etcetera).
Wat wil je precies illustreren met je voorbeeld?
Het doet me wel denken aan een ander voorbeeld waar een groot bedrijf (ik denk Amazon, pin me er niet op vast) sollicitanten liet beoordelen door AI naar geschiktheid van de functie, als eerste ronde. De dataset? Het profiel van mensen die, bij het bedrijf, eerder die functies hadden uitgevoerd. Wat blijkt, dat waren voornamelijk mannen. Waardoor vrouwen dus werden weggefilterd uit de resultaten...
Je kunt geen goede AI hebben zonder goede dataset, wat iemand hierboven al benoemde; garbage in, garbage out.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
