AI een grote bedreiging voor werkgelegenheid?

GreenLadyFern schreef: ↑

22-06-2024 09:38

Waar baseer je dit op? Wat is volgens jou slimmer dan de mensheid?
Vergeet niet de A in AI: artificial, kunstmatig. Het is niet meer dan een programma. In het geval van geavanceerde AI's wordt dan vaak gebruik gemaakt van Deep Learning, waarbij de programma's gebaseerd zijn op het menselijke brein en neurale netwerken nabootsen, maar wel voor een specifieke toepassing, en dan met een hoop extra computerkracht erachter. Een simpele rekenmachine is absoluut niet 'slimmer' dan een mens, ook al kan deze complexe calculaties sneller uitvoeren. Dat geldt ook voor AI. Een computer kan nu eenmaal veel meer informatie veel sneller verwerken, afhankelijk van de hardware van die computer. Maar zonder dat een mens vertelt wat een computer moet doen gebeurt er niks. En buiten het programma wat er op die computer draait kan die computer ook niks, zelflerend of niet.

Ik luister graag naar Harari die het hierover heeft. Zijn nadruk nu ligt meer op de invloed van AI op taal, het creëren van verhalen en cultuur en wat voor ontwrichtende gevolgen dat kan hebben, terwijl hij het een aantal jaren terug meer had over AI als intelligentie die we mogelijk niet meer in de hand kunnen houden.

Met slimmer dan de mensheid bedoel ik informatie halen uit veel data en op basis daarvan oplossingen aandragen waarvan wij de gevolgen niet goed kunnen overzien. Op veel vlakken wordt AI ontwikkeld. Wanneer die systemen verder zijn, aan elkaar gekoppeld gaan worden en oplossingen kunnen aandragen, kan je in theorie een systeem maken dat we op gegeven moment niet meer kunnen bijbenen.

Hoewel AI hier een grote rol speelt, heeft het er m.i. vooral mee te maken dat we aan het begin van een nieuw tijdperk staan; het informatie tijdperk. Natuurlijk komen hier allerlei vragen naar boven vooral mbt ethiek, machtsverdeling etc. Maar die trein heeft het station al een paar decennia geleden verlaten vrees ik...

En hoewel AI een grote rol speelt - en vooral bij veel mensen tot de verbeelding spreekt (en angst opwekt) - is volgens mij het grootste 'probleem' hoe we omgaan met de enorme hoeveelheden data die tegenwoordig verzameld worden. Het kan een kracht voor het goede zijn, of voor het slechte. Hoe het uitpakt ligt niet aan de technologie, maar aan de mensen die die technologie in handen hebben. Zoals het altijd is gegaan.

In de gemeenschap is gelukkig ook veel aandacht voor ethiek. Ook is er veel open source wat de verdeling van macht ten goede komt.

Rollergirl schreef: ↑

22-06-2024 13:37

Ik luister graag naar Harari die het hierover heeft. Zijn nadruk nu ligt meer op de invloed van AI op taal, het creëren van verhalen en cultuur en wat voor ontwrichtende gevolgen dat kan hebben, terwijl hij het een aantal jaren terug meer had over AI als intelligentie die we mogelijk niet meer in de hand kunnen houden.

Met slimmer dan de mensheid bedoel ik informatie halen uit veel data en op basis daarvan oplossingen aandragen waarvan wij de gevolgen niet goed kunnen overzien. Op veel vlakken wordt AI ontwikkeld. Wanneer die systemen verder zijn, aan elkaar gekoppeld gaan worden en oplossingen kunnen aandragen, kan je in theorie een systeem maken dat we op gegeven moment niet meer kunnen bijbenen.

Bij AI moet ik altijd denken aan A Space Odessey van Stanley Kubrick, waarin besturingssysteem HAL zijn menselijke gebruiker overrulet en zo ter dood veroordeelt in de ruimte:

‘Dave, I’m afraid I can’t do that.’

https://www.youtube.com/watch?v=Wy4EfdnMZ5g

Carmine schreef: ↑

22-06-2024 11:01

Een deel van het werk binnen accountancy en tax zou op het eerste oog door AI gedaan kunnen worden. Uiteraard op voorwaarde dat de cliënt de feiten rondom zijn hulpvraag compleet en zo objectief mogelijk presenteert en de benodigde documentatie op tijd aanlevert Dat gaat nooit gebeuren haha.

Zelfs als AI wel aan de slag kan met bijv. aangiften, zie je dat veel mensen graag toch nog een adviseur als menselijk aanspreekpunt hebben. Ik krijg nu ook vragen die toch heel eenvoudig te googlen zijn.

Eens.
Het eenvoudigere werk wordt door steeds minder mensen gedaan. Het verwerken van administraties kan deels geautomatiseerd. Net zoals een deel van de aangiften.

Maar accountancy, boekhouden, fiscaliteiten en andere zaken die gebaseerd zijn op wet- en regelgeving, zijn niet eenduidig. Zwart-wit bestaat niet, bijna alles is grijs. Veel zaken lijken broekzak/vestzak, maar zijn het niet.

Een bedrijf dat 1 stoel van 100 euro koopt, schaart dit onder aanschaf klein meubilair/kantoorbenodigdheden/overige huisvestings kosten.
Maar zijn het er 10 à 100 euro per stuk dan mag het geactiveerd worden.
Zijn het er 1000, misschien worden ze doorverkocht.

Ja, automatisering kan veel, maar je hebt alsnog een persoon nodig om het goed in te stellen en te zeggen waar iets nieuws moet.

Fiscaal of andere wet- en regelgeving is ook lastig. De wet is zelden zwart-wit, en adviseurs zijn meester in het opzoeken van het grijze gebied.

Naast dat je moet kunnen begrijpen wat de klant wil...

Procne schreef: ↑

22-06-2024 09:18

Zijn we niet (vrijwel) allemaal middenmoters? En ook de hele kleine groep uitblinkers is niet als uitblinker begonnen.
Maar waarom zou je je creativiteit nog oefenen als AI dat voor je kan doen?

Er zijn veeeeel meer amateurs dan professionals, die doen het niet als beroep of voor het geld, maar voor de lol. Een enkeling zal uitblinken of dat nu is of tzt met AI, maar die groep is nooit groot geweest.
Misschien dat er tzt ook een groep mensen is die originele kunst willen ipv van AI. Net zo als dat je nu ook mensen hebt, die een handgemaakte kast willen en niet eentje van de IKEA.

dianaf schreef: ↑

22-06-2024 15:27

Eens.
Het eenvoudigere werk wordt door steeds minder mensen gedaan. Het verwerken van administraties kan deels geautomatiseerd. Net zoals een deel van de aangiften.

Maar accountancy, boekhouden, fiscaliteiten en andere zaken die gebaseerd zijn op wet- en regelgeving, zijn niet eenduidig. Zwart-wit bestaat niet, bijna alles is grijs. Veel zaken lijken broekzak/vestzak, maar zijn het niet.

Een bedrijf dat 1 stoel van 100 euro koopt, schaart dit onder aanschaf klein meubilair/kantoorbenodigdheden/overige huisvestings kosten.
Maar zijn het er 10 à 100 euro per stuk dan mag het geactiveerd worden.
Zijn het er 1000, misschien worden ze doorverkocht.

Ja, automatisering kan veel, maar je hebt alsnog een persoon nodig om het goed in te stellen en te zeggen waar iets nieuws moet.

Fiscaal of andere wet- en regelgeving is ook lastig. De wet is zelden zwart-wit, en adviseurs zijn meester in het opzoeken van het grijze gebied.

Naast dat je moet kunnen begrijpen wat de klant wil...

Dit zijn nu juist dingen die machine learning AI of deep learning AI kan doen. Zolang er genoeg trainingsdata ingaat, zijn die systemen in staat om nuances en patronen te zien die mensen zelf ontgaan.

Zo is AI inmiddels al beter in het opsporen van huidkanker dan de meeste dermatologen.

AnAppleADay schreef: ↑

22-06-2024 08:28

Ik hoop op meer bedrijven als AFAS, zij zetten de besparing op tijd door AI om in minder uren werk voor hun werknemers. 4 dagen werk voor 5 dagen salaris, de laatste dag werk wordt overgenomen door AI.

Ze zouden ook hun tarieven met 20% kunnen verlagen, daar heeft iedereen die in het MKB werkt wat aan. Nu is het vooral goede sier maken over de rug van hun klanten.

Procne schreef: ↑

22-06-2024 15:46

Dit zijn nu juist dingen die machine learning AI of deep learning AI kan doen. Zolang er genoeg trainingsdata ingaat, zijn die systemen in staat om nuances en patronen te zien die mensen zelf ontgaan.

Zo is AI inmiddels al beter in het opsporen van huidkanker dan de meeste dermatologen.

Huidkanker is objectief waarneembaar. Als AI huidkanker ziet, is het er. Maar hoe kan AI ooit beoordelen of iemand terecht is ontslagen? Dat hangt af van de bedrijfscultuur, de persoonlijkheid van mensen et cetera. Als ik mijn baas helemaal verrot scheld, vlieg ik eruit. Als iemand met psychische problemen dat doet, kan dat anders zijn.

Op die manier zorgt AI juist voor meer banen. We zijn druk met het corrigeren van domme computerbeslissingen. 'Slimme' computers delen tegenwoordig boetes uit bij stoplichten, maar er blijken toch heel veel uitzonderingen. Nu zijn er bedrijfjes die zich richten op bezwaar tegen verkeersboetes. Oom agent werkt veel minder snel, maar wel nauwkeuriger.

Procne schreef: ↑

22-06-2024 15:46

Dit zijn nu juist dingen die machine learning AI of deep learning AI kan doen. Zolang er genoeg trainingsdata ingaat, zijn die systemen in staat om nuances en patronen te zien die mensen zelf ontgaan.

Zo is AI inmiddels al beter in het opsporen van huidkanker dan de meeste dermatologen.

Misschien ooit, maar niet in de komende 10 jaar. Daarvoor zijn de regels momenteel nog te arbitrair en te subjectief. Computers hebben duidelijke regels nodig, dat heeft de branche nog niet.

Maar 20 jaar geleden wordt gezegd dat ons werk weggeautomatiseerd zou zijn. Zover zijn we nog lang niet.
Daarnaast is een accountant verantwoordelijk voor de cijfers in een rapport en dat nemen ze meestal vrij serieus. Meestal is het al onmogelijk om 2 accountants hetzelfde te laten werken. Als AI gegenereerde rapporten gemaakt gaan worden, dan moet dat van zulk hoog niveau zijn voor een accountant daar op gaat vertrouwen...

dianaf schreef: ↑

22-06-2024 17:57

Misschien ooit, maar niet in de komende 10 jaar. Daarvoor zijn de regels momenteel nog te arbitrair en te subjectief. Computers hebben duidelijke regels nodig, dat heeft de branche nog niet.

Maar 20 jaar geleden wordt gezegd dat ons werk weggeautomatiseerd zou zijn. Zover zijn we nog lang niet.
Daarnaast is een accountant verantwoordelijk voor de cijfers in een rapport en dat nemen ze meestal vrij serieus. Meestal is het al onmogelijk om 2 accountants hetzelfde te laten werken. Als AI gegenereerde rapporten gemaakt gaan worden, dan moet dat van zulk hoog niveau zijn voor een accountant daar op gaat vertrouwen...

Nogal logisch ook.

Als die accountant ergens zijn handtekening onder zet en 2 jaar later blijkt AI toch iets fout te hebben berekend kan AI niet opdraaien voor de - automatisch door AI opgestelde - boete van de belastingen.

Maar de accountant wel, met waarschijnlijk nog een ontslag er bovenop.

Boogschutter10 schreef: ↑

22-06-2024 18:21

AI zal niet de rol van een accountant overnemen. Accountants hebben een wettelijke taak bij grote jaarrekeningen. Wel kan AI alles panklaar aanleveren waaronder jaarrekening, zodat een accountant alleen nog maar hoeft te controleren. Dit zal werkgelegenheid gaan kosten.

Kleinere bedrijven kunnen straks via hun eigen bank / AI gaan boekhouden. Boekhoudprogramma van de bank boekt alles in wat er in en uitgaat. Gaat ook ten koste van kleine administratiekantoren. Misschien wel beter voor de consument.

Er zijn zoveel voorbeelden van wat AI kan gaan doen.

Heb je enig idee hoe het opstellen van een jaarrekening eraan toegaat? Stel een bedrijf heeft een boekhoudprogramma waar alles wat er in en uit gaat wordt geboekt. Dat soort programma's bestaan nu al en worden massaal gebruikt. Maar waarom betalen ze dan toch € 3.000 voor een jaarrekening? Wat doet een accountant in die 15 uur?

Sommige beroepen zullen gaan verdwijnen.
Boekhouders bijvoorbeeld.

Maar die kunnen zich dan omscholen tot IT'er

Boogschutter10 schreef: ↑

22-06-2024 18:21

AI zal niet de rol van een accountant overnemen. Accountants hebben een wettelijke taak bij grote jaarrekeningen. Wel kan AI alles panklaar aanleveren waaronder jaarrekening, zodat een accountant alleen nog maar hoeft te controleren. Dit zal werkgelegenheid gaan kosten.

Kleinere bedrijven kunnen straks via hun eigen bank / AI gaan boekhouden. Boekhoudprogramma van de bank boekt alles in wat er in en uitgaat. Gaat ook ten koste van kleine administratiekantoren. Misschien wel beter voor de consument.

Er zijn zoveel voorbeelden van wat AI kan gaan doen.

Eh... nee. Ik begrijp wel waar je naar toe wilt, maar ik geloof niet dat je helemaal weet wat het werk van een accountant is en hoe dit nu is ingeregeld bij kantoren. Maakt niet uit. Ik vind het leuk om het een en ander toe te lichten.

Je hebt de registeraccountants (RA) die voornamelijk wettelijke controles doen en accountant-administratieconsulent (AA) die over het algemeen samenstelverklaringen afgeven. Geen van deze accountants zal ooit zelf die de jaarrekening gaan controleren of samenstellen. Ze kunnen het wel, in theorie. En ze zullen het in de praktijk ook gedaan hebben, anders krijgen ze nooit hun titel. Maar ze doen het niet zelf meer, want daarvoor hebben we te weinig accountants en zijn ze te duur. Echt...

Dus ze hebben daar een heel team voor. Ik maakte tussen de 50 en 100 jaarrekeningen per jaar (samenstel praktijk dus geen wettelijke controles), afhankelijk van bij welk kantoor ik zat, wat voor klanten in had en welke andere werkzaamheden ik nog had. Op een gegeven moment hadden mijn kamergenoot en ik hadden ongeveer 150-160 klanten samen en wij werkten voor dezelfde accountant. Wij deden al het voorwerk en de accountant keek dan naar onze bevindingen, stelde aanvullende vragen, besprak de jaarrekening met de klant enz. Een jaarrekening bestaat niet elke uit cijfers, maar ook uit letters. Toelichtingen, onderbouwingen, grondslagen enz. Ook die moeten passen bij het bedrijf en de jaarrekening.

Dat voorwerk, is dus het nakijken van die panklare levering. Dus bij veel accountancykantoren blijft er werk op dat gebied. Daarnaast is er een enorm tekort aan assistent-accountants, dus als AI werk over zou kunnen nemen, graag.

Want een groot deel van het administratieve werk (voor accountantskantoren) is al verdwenen. Omdat er slimmere software wordt gebruikt en omdat klanten zelf de administratie verwerken, of omdat met naar een administratiekantoor gaat. Natuurlijk zijn er nog administratiekantoren waar men zich puur bezig houdt met de verwerking van de administraties, maar dat zijn er ook veel minder dan 20 jaar geleden. Deze kantoren zullen zich mogelijk meer bezig gaan houden met het begeleiden en nakijken van door AI verwerkte administraties. Wat ze nu ook steeds meer doen, alleen dan van mensenwerk.

Maar wat ook geldt: ja, de ontwikkelingen in AI gaan best snel, maar accountants zijn wantrouwend voorzichtig. AI is op dit moment nog teveel een blackbox en stop daar dan wet- en regelgeving in die vooral grijs is. En je hebt echt nog een lange weg te gaan voor een accountant zijn handtekening zet onder zoiets.

Voor de duidelijkheid, ik heb nog gewerkt met accountants (tijdens mijn stage) die een hekel hadden aan computers, want daardoor konden ze minder makkelijk zien wat er gebeurde met mutaties. Boekhoudprogramma's waren nog niet zo overzichtelijk als ze nu zijn. Een accountant wil kunnen zien waar informatie vandaan komt en alle hoe, wat, waar, wanneer ed kunnen checken indien nodig. Nou ja, dat doen de assistenten.

Vandaar dat ik mij niet zo druk maak om dit vak.

Ik werk nu in de IT en ook AI is hier ook een ding. Het wordt voornamelijk gebruikt om stukjes code te schrijven. Ook hier geldt, je moet wel kennis van zaken, want je moet weten wat je gaat vragen en kunnen controleren of hetgeen dat er uitkomt ook klopt.

Bedacht mij net, dat als AI echt heel veel gaat overnemen, dat waarschijnlijk de zorg een van de weinige sectoren is waar nog altijd mensen nodig zijn. Ja, AI kan signaleren en misschien ook wel meer. Maar je blijft mensen nodig hebben voor veel taken.
(Kwam door de Simpsons-aflevering The Miseducation of Lisa Simpson, daar komt dit ook in voor. https://www.youtube.com/watch?v=vbhWyA5ypks)

Wat kan jij toch altijd duidelijk uitleggen hoe het werkt in de accountancy Dianaf
Ik zie ook echt niet in hoe AI dit helemaal zou kunnen overnemen.
Al zou straks het automatisch boeken ingeregeld zijn (wat zeker gaat gebeuren, en prima is) dan heb je al de stappen erna die gewoon niet te automatiseren zijn omdat elke klant zijn specifieke administratie heeft. Geen 1 is daadwerkelijk indentiek aan een ander.

Die stoel waar jij aan refereert is al 1 simpel voorbeeld.
Juist in dit vakgebied is controle straks steeds belangrijker als dit geautomatiseerd wordt in het automatisch boeken en inlezen van administratie.
En factuur 1 van het bedrijf a kan al op een andere grootboekrekening moeten dan factuur 2 van bedrijf a. Dit kan je nooit allemaal ingeleerd krijgen.

Uiteraard zal AI wel functies veranderen, er zullen vast wel functies ergens vervallen, minder mensen nodig zijn, maar wat al gezegd is, er komen ook andere functies voor bij.

Mijn functie is trouwens assisent accountant, graag zou ik deze functie nog wel even willen uitoefenen waarom zijn er zoveel tekorten daarin, weet jij dat Dianaf? Het is bij uitstek een functie waarbij je thuis kan werken, zelf je uren indelen / omgooien als dat gezinstechnisch beter uitkomt etc.

Misschien krijgen we dan weer loodgieters, elektriciens, timmermannen enz. Er zijn veel sectoren waar we mensen tekort komen en dat zijn vooral banen waar geen of in veel mindere mate gebruikt gemaakt van computers, internet en AI.

Drumstel schreef: ↑

23-06-2024 15:17

Misschien krijgen we dan weer loodgieters, elektriciens, timmermannen enz. Er zijn veel sectoren waar we mensen tekort komen en dat zijn vooral banen waar geen of in veel mindere mate gebruikt gemaakt van computers, internet en AI.

Het is niet omdat er in bepaalde sectoren tekorten zijn dat mensen zich zomaar gaan omscholen.

Genoeg mensen die 0 technisch inzicht en 2 linkerhanden hebben.
Die wil je écht niet aan je leidingen of elektriciteit laten prutsen.

Het moet maar je ding zijn.

En ook daar zal ooit wel een robot gaan ingezet worden om bijvoorbeeld muren te metsen .

Wissewis schreef: ↑

23-06-2024 17:36

Het is niet omdat er in bepaalde sectoren tekorten zijn dat mensen zich zomaar gaan omscholen.

Genoeg mensen die 0 technisch inzicht en 2 linkerhanden hebben.
Die wil je écht niet aan je leidingen of elektriciteit laten prutsen.

Het moet maar je ding zijn.

En ook daar zal ooit wel een robot gaan ingezet worden om bijvoorbeeld muren te metsen .

Bzzt... tzt.. Even.. Apeldoorn... bellen. Bzzz.

(is AI plaatje ja)

Boogschutter10 schreef: ↑

23-06-2024 17:35

Er wordt al volop geëxperimenteerd met metselrobots. Die schijnen heel goed te zijn en kunnen de hele dag door metselen waarbij de laatste stenen van de dag net zo goed zijn gemetseld als de eerste. Ook in andere toepassingen meer robots en AI maar nog wel veel vakmensen nodig.

Ja hoor, maar voorlopig hebben bedrijven niet het geld om deze aan te schaffen en zolang dit zo is, is er werk.

Boogschutter10 schreef: ↑

23-06-2024 17:31

Goede uitleg !

Dank je. Ik was wel bang dat het misschien té betweterig en te lang was, maar ik wilde het echt goed toelichten.

@Winterkoud, dank je. Het is misschien heel erg off topic, dus ik heb er even pm van gemaakt.

Ik werk bij een callcenter van een bank en AI is wel een hulp maar (nog) geen vervanging. Het helpt mij nu vooral met het vinden van antwoorden in ons systeem en samenvatten van het gevoerde gesprek. Ik denk wel dat AI meer gaat kunnen én dat klanten ook beter leren op AI te vertrouwen en er mee om te gaan. Maar dat haalt een deel van de makkelijke vragen weg. Het aanvragen van een nieuwe pas of het wijzigen van je limiet bijvoorbeeld, wat vaak al zelf kan via de app en dat AI het voor ze voor kauwt waar ze het kunnen vinden. Maar als de app niet werkt is AI ook klaar. Mijn werk zal dus vooral complexer worden maar dat maakt het ook wel leuker. Daarnaast moeten we als bank meer werk besteden aan fraude, witwassen, oplichting etc. en we hebben met de toeslagenaffaire gezien dat dat door automatisering ook behoorlijk uit de bocht vloog met de algoritmes. Het is goed dat systemen iets signaleren maar het menselijk oog en de menselijke maat zijn niet zomaar een op een te vervangen. Kijk maar hoe het bij Bunq gaat, geautomatiseerd en goedkoop via internet en nu moeten ze onder druk toch wat op het gebied van klantenservice en fraudebestrijding. Het zal alleen verschuiven. En ook bij de banken zijn veel mensen richting pensioen aan het gaan en ik denk dat er door natuurlijk verloop wel banen zullen verdwijnen maar gedwongen ontslagen zie ik nog niet gebeuren.

GreenLadyFern schreef: ↑

22-06-2024 09:01

Banken zijn tegenwoordig juist echte tech bedrijven met steeds meer vraag naar IT specialisten.

De Rabobank heeft bij lange na geen 20.000 IT-specialisten (fte) in dienst.

Het is nog steeds een relatief kleine afdeling.