Werk & Studie
alle pijlers
Ineens onder CAO
woensdag 17 mei 2023 om 07:23
Bij het bedrijf waar ik werk, heeft het management besloten dat wij onder een cao gaan vallen.
Voorheen was fulltime 40 uur, en nu volgens cao 36 uur. Wat betekent dit voor de medewerkers die 40 uur werken? En wat betekent dit voor de medewerkers die een 0,8 dienstverband hebben? Gaan zij minder werken? Of gebeurt er iets met het uurloon?
Nog een ding is dat we nu van ons salaris pensioenpremie moeten gaan betalen. Dit betekent netto 10% minder. Dit is heel veel geld voor ons. Zeker nu alles zo schreeuwend duur is geworden.
Het heeft dus nogal wat gevolgen. Er is geen OR (60 medewerkers), en er is niet gevraagd wat wij willen. Mag mijn werkgever dit zo maar doen?
Voorheen was fulltime 40 uur, en nu volgens cao 36 uur. Wat betekent dit voor de medewerkers die 40 uur werken? En wat betekent dit voor de medewerkers die een 0,8 dienstverband hebben? Gaan zij minder werken? Of gebeurt er iets met het uurloon?
Nog een ding is dat we nu van ons salaris pensioenpremie moeten gaan betalen. Dit betekent netto 10% minder. Dit is heel veel geld voor ons. Zeker nu alles zo schreeuwend duur is geworden.
Het heeft dus nogal wat gevolgen. Er is geen OR (60 medewerkers), en er is niet gevraagd wat wij willen. Mag mijn werkgever dit zo maar doen?
woensdag 17 mei 2023 om 07:37
Dat ligt er ook allemaal aan wat er in de cao staat, als dit een cao met minimum karakter is dan mag je er als werknemer niet op achteruit gaan als je eerst niet onder cao viel en nu wel. Verder neem ik aan dat er loonschalen in de cao zitten, maakt dit uit of je 40 of 36 gaat werken? Of heb je dan bruto hetzelfde?
Verder lijkt me 10% van het netto loon veel voor pensioenpremie. Ik betaal nu voor het eerst via de werkgever en dat is echt geen 10% van mijn nettoloon en dan betaal ik juist een hoog percentage.
Het zal eerder 10% van bruto zijn en dat is vrij normaal.
Edit: Ohja onder cao mag je soms dus alsnog 40 uur werken, ondanks dat er staat dat 36 fulltime is maar dat ligt dus helemaal aan wat er in die cao staat.
Verder lijkt me 10% van het netto loon veel voor pensioenpremie. Ik betaal nu voor het eerst via de werkgever en dat is echt geen 10% van mijn nettoloon en dan betaal ik juist een hoog percentage.
Het zal eerder 10% van bruto zijn en dat is vrij normaal.
Edit: Ohja onder cao mag je soms dus alsnog 40 uur werken, ondanks dat er staat dat 36 fulltime is maar dat ligt dus helemaal aan wat er in die cao staat.
woensdag 17 mei 2023 om 08:10
Meestal blijft je fulltime loon gewoon hetzelfde voor fulltime, dus wat je eerst in 40 uur verdiende wordt dan nu in 36 uur. Zo ging het tenminste in onze CAO ooit lang geleden toen het van 38 uur naar 36 uur ging (maar die 38 uur was dus ook al onder CAO). Wie parttime werkt krijgt er dus ook naar verhouding wat geld bij dan.
Ben je lid van een vakbond? Of is een collega dat? Vraag daar dan na hoe dit allemaal werkt.
Ben je lid van een vakbond? Of is een collega dat? Vraag daar dan na hoe dit allemaal werkt.
Coffee is never my cup of tea
woensdag 17 mei 2023 om 08:13
Een werkgever kiest niet voor een CAO. Als een bedrijf voldoet aan de 'Werkingssfeer' van een CAO, dan is een bedrijf verplicht om de CAO te volgen.
Een ondernemingsraad is verplicht voor bedrijven met meer dan 50 werknemers. De werkgever.
Hoe de overgang van geen cao naar wel een cao gaat, weet ik niet, maar wellicht kunnen jullie de vakbond inschakelen voor ondersteuning bij deze overgang.
Een ondernemingsraad is verplicht voor bedrijven met meer dan 50 werknemers. De werkgever.
Hoe de overgang van geen cao naar wel een cao gaat, weet ik niet, maar wellicht kunnen jullie de vakbond inschakelen voor ondersteuning bij deze overgang.
woensdag 17 mei 2023 om 08:47
Ik heb me laten vertellen dat rijksambtenaren destijds daadwerkelijk 10% moesten inleveren toen ze van 40 naar 36 uur gingen. Dat kun je tegenwoordig natuurlijk echt niet maken.Marianneke schreef: ↑17-05-2023 08:10Meestal blijft je fulltime loon gewoon hetzelfde voor fulltime, dus wat je eerst in 40 uur verdiende wordt dan nu in 36 uur. Zo ging het tenminste in onze CAO ooit lang geleden toen het van 38 uur naar 36 uur ging (maar die 38 uur was dus ook al onder CAO). Wie parttime werkt krijgt er dus ook naar verhouding wat geld bij dan.
Ben je lid van een vakbond? Of is een collega dat? Vraag daar dan na hoe dit allemaal werkt.
woensdag 17 mei 2023 om 08:53
woensdag 17 mei 2023 om 08:56
Dat is niet perse zo hoor. Ik heb me zitten verdiepen in de cao die er voor mijn beroep moet komen en je mag daar van afwijken in voordeel van de werknemer en zodoende dus 40 uur werken met salaris wat dan ook bij 40 uur hoort. Een extra vrije dag of om de week is niet de insteek dan.Cottonclean schreef: ↑17-05-2023 08:53Je krijgt die "4 uur teveel" werken gewoon als compensatie terug als jeinderdaad 40 uur maakt in de week..
Veel mensen hier werken 36 uur, maar dan 4x9 i.p.v. 5x8. Heb je doordeweeks mooi een vrije dag.
woensdag 17 mei 2023 om 09:17
Ik heb bij meerdere werkgevers gewerkt onder een CAO, die uitgaat van 38 uur per week. Als je 40 uur per week werkt (5x8 uur), heb je per week 2 uur teveel. In een jaar is dat ongeveer 13 dagen. Deze krijg je als ATV dagen. Deze zijn minder lang geldig dan normale vakantiedagen. Als je parttime werkt, krijg je dus een % van die ATV dagen.
Welke constructie ze gaan doen met 36 uur per week ipv 40, dat zal je werkgever bepalen
Welke constructie ze gaan doen met 36 uur per week ipv 40, dat zal je werkgever bepalen
woensdag 17 mei 2023 om 09:32
Een bekende van mij heeft dit ook gehad. Klein bedrijf wat groeide en zich dus bij de COA aansloot. Zij ging er uiteindelijk in netto salaris op achteruit, maar in arbeidsvoorwaarden op vooruit. Bijv. meer verlofuren die ze kon verkopen om het gemiste salaris aan te vullen. Onderaan de streep kwam dat dus redelijk neutraal uit.
Je geeft aan dat pensioen nu niet via de werkgever loopt en dat dit straks van je salaris wordt ingehouden en dat je dit ziet als extra kosten. Dan wordt je nu dus geacht om zelf je oudedagsvoorziening zelf te regelen. De kosten die je daar nu voor maakt heb je straks dus niet meer. Heb je dat meegenomen in je berekening van wat je onder aan de streep over houdt?
Je geeft aan dat pensioen nu niet via de werkgever loopt en dat dit straks van je salaris wordt ingehouden en dat je dit ziet als extra kosten. Dan wordt je nu dus geacht om zelf je oudedagsvoorziening zelf te regelen. De kosten die je daar nu voor maakt heb je straks dus niet meer. Heb je dat meegenomen in je berekening van wat je onder aan de streep over houdt?
woensdag 17 mei 2023 om 09:37
Niet als de cao niet AVV is en de werkgever geen lid is van de werkgeversvereniging. Dan is het een keuze.sporty73 schreef: ↑17-05-2023 08:13Een werkgever kiest niet voor een CAO. Als een bedrijf voldoet aan de 'Werkingssfeer' van een CAO, dan is een bedrijf verplicht om de CAO te volgen.
Een ondernemingsraad is verplicht voor bedrijven met meer dan 50 werknemers. De werkgever.
Hoe de overgang van geen cao naar wel een cao gaat, weet ik niet, maar wellicht kunnen jullie de vakbond inschakelen voor ondersteuning bij deze overgang.
woensdag 17 mei 2023 om 11:08
Het kan ook zijn dat WG volledige pensioen nu betaalt. Dan is het wel zuur als je als werknemer opeens een deel moet gaan betalenAmaryllis schreef: ↑17-05-2023 09:32Een bekende van mij heeft dit ook gehad. Klein bedrijf wat groeide en zich dus bij de COA aansloot. Zij ging er uiteindelijk in netto salaris op achteruit, maar in arbeidsvoorwaarden op vooruit. Bijv. meer verlofuren die ze kon verkopen om het gemiste salaris aan te vullen. Onderaan de streep kwam dat dus redelijk neutraal uit.
Je geeft aan dat pensioen nu niet via de werkgever loopt en dat dit straks van je salaris wordt ingehouden en dat je dit ziet als extra kosten. Dan wordt je nu dus geacht om zelf je oudedagsvoorziening zelf te regelen. De kosten die je daar nu voor maakt heb je straks dus niet meer. Heb je dat meegenomen in je berekening van wat je onder aan de streep over houdt?
woensdag 17 mei 2023 om 11:43
Dat kan inderdaad. Maar het hoeft niet de reden te zijn. Er zijn ook werkgevers die er voor kiezen een bepaalde CAO te volgen, terwijl deze niet algemeen verbindend is verklaard.sporty73 schreef: ↑17-05-2023 08:13Een werkgever kiest niet voor een CAO. Als een bedrijf voldoet aan de 'Werkingssfeer' van een CAO, dan is een bedrijf verplicht om de CAO te volgen.
Een ondernemingsraad is verplicht voor bedrijven met meer dan 50 werknemers. De werkgever.
Hoe de overgang van geen cao naar wel een cao gaat, weet ik niet, maar wellicht kunnen jullie de vakbond inschakelen voor ondersteuning bij deze overgang.
Waarom is er geen OR TO? Geen interesse onder de werknemers, of houdt de werkgever het tegen?
woensdag 17 mei 2023 om 11:48
Ik denk niet dat je dat zomaar kunt stellen....Cottonclean schreef: ↑17-05-2023 08:53Je krijgt die "4 uur teveel" werken gewoon als compensatie terug als jeinderdaad 40 uur maakt in de week..
Veel mensen hier werken 36 uur, maar dan 4x9 i.p.v. 5x8. Heb je doordeweeks mooi een vrije dag.
Wellicht kan TO wel 40 uur blijven werken, maar dan zou het zomaar kunnen dat ze alleen maar voor 36 uur betaald krijgt en die 4 uur extra als tijd voor tijd terug krijgt. Dan gaat ze er dus alsnog in salaris op achteruit per maand.
woensdag 17 mei 2023 om 18:13
Wij (mijn partner en ik) hebben ervoor gekozen om op een andere manier te zorgen voor voldoende inkomen na onze pensioendatum. Deze verplichte pensioenverzekering is dus niet wat wij willen.Amaryllis schreef: ↑17-05-2023 09:32Een bekende van mij heeft dit ook gehad. Klein bedrijf wat groeide en zich dus bij de COA aansloot. Zij ging er uiteindelijk in netto salaris op achteruit, maar in arbeidsvoorwaarden op vooruit. Bijv. meer verlofuren die ze kon verkopen om het gemiste salaris aan te vullen. Onderaan de streep kwam dat dus redelijk neutraal uit.
Je geeft aan dat pensioen nu niet via de werkgever loopt en dat dit straks van je salaris wordt ingehouden en dat je dit ziet als extra kosten. Dan wordt je nu dus geacht om zelf je oudedagsvoorziening zelf te regelen. De kosten die je daar nu voor maakt heb je straks dus niet meer. Heb je dat meegenomen in je berekening van wat je onder aan de streep over houdt?
woensdag 17 mei 2023 om 18:45
Dan lijkt mij het zoeken van een andere baan de enige optie als je dit pertinent niet wilt. Pensioenopbouw mag/kan ook en/en zijn hè?
Live Life to the fullest
woensdag 17 mei 2023 om 20:29
Zarah schreef: ↑17-05-2023 11:43Dat kan inderdaad. Maar het hoeft niet de reden te zijn. Er zijn ook werkgevers die er voor kiezen een bepaalde CAO te volgen, terwijl deze niet algemeen verbindend is verklaard.
Waarom is er geen OR TO? Geen interesse onder de werknemers, of houdt de werkgever het tegen?
Je hebt gelijk! Ik ben er te lang uit om hier nog correct over te reageren, dus ik hou me maar weer buiten arbeidsrecht e.d.
woensdag 17 mei 2023 om 20:30
woensdag 17 mei 2023 om 21:26
Dan zit er niks anders op dan een baan te zoeken zonder pensioenregeling.... Bedrijven die een pensioenregeling aanbieden kunnen meestal geen uitzondering maken, vaak zijn ze contractueel gebonden om dit dan voor álle medewerkers te doen.
donderdag 18 mei 2023 om 07:52
Dat ga ik inderdaad overwegen. De manier waarop dit (de CAO) ineens uit de hoge hoed komt is ook niet bevorderlijk voor de werksfeer. Probleem is ook dat wij als medewerkers hier geen kennis van hebben. En nu worden we voor allerlei zaken gesteld die er ineens zijn, maar niet gunstig zijn (of lijken) voor ons. We wisten ook helemaal niet dat dit speelde. Ik ga ook eens navragen of we een OR kunnen beginnen.
donderdag 18 mei 2023 om 08:02
Dank trouwens voor alle antwoorden! Nu blijkt wel dat wij (collega’s en ik) hier eigenlijk echt advies en hulp bij nodig hebben. Dit steekt nog wel het meeste denk ik, dat we het gevoel hebben dat het ons bewust niet is verteld en we dus niet de kans hebben gehad om ons voor te bereiden. Het was chiquer geweest als eerst een OR was opgericht, en die had kunnen meepraten hierover. Dat dit niet is gebeurd maakt ons ook wantrouwend.
donderdag 18 mei 2023 om 17:28
Die OR kunnen jullie gewoon zelf oprichten hoor! Officieel hoort de directie het initiatief hiervoor te nemen, maar als zij dat niet doen... Doen jullie het lekker zelf.Maria1905 schreef: ↑18-05-2023 08:02Dank trouwens voor alle antwoorden! Nu blijkt wel dat wij (collega’s en ik) hier eigenlijk echt advies en hulp bij nodig hebben. Dit steekt nog wel het meeste denk ik, dat we het gevoel hebben dat het ons bewust niet is verteld en we dus niet de kans hebben gehad om ons voor te bereiden. Het was chiquer geweest als eerst een OR was opgericht, en die had kunnen meepraten hierover. Dat dit niet is gebeurd maakt ons ook wantrouwend.
Misschien met een paar collega's een juridisch advies inwinnen? Van een arbeidsjurist? Of wat er gebeurd wel mag?
Ik kan me trouwens ook nog voorstellen (maar ik ben geen jurist!) dat dit niet zonder meer mag, je hebt getekend voor arbeidsvoorwaarden/omvang arbeidsduur etc. Zou er dan geen individuele toestemming van alle medewerkers nodig zijn om akkoord te gaan met wijziging? Met eventueel een compensatiepakket erbij?
donderdag 18 mei 2023 om 17:31
Als jullie bedrijf aan de voorwaarden voor een OR voldoet, kunnen jullie die gewoon beginnen hoor. Alleen geen idee of die OR in deze zaak dan nog wat kan uithalen.... Dat is blijkbaar al gebeurd/officieel?Maria1905 schreef: ↑18-05-2023 07:52Dat ga ik inderdaad overwegen. De manier waarop dit (de CAO) ineens uit de hoge hoed komt is ook niet bevorderlijk voor de werksfeer. Probleem is ook dat wij als medewerkers hier geen kennis van hebben. En nu worden we voor allerlei zaken gesteld die er ineens zijn, maar niet gunstig zijn (of lijken) voor ons. We wisten ook helemaal niet dat dit speelde. Ik ga ook eens navragen of we een OR kunnen beginnen.
Kijk ook hier eens: https://www.ondernemenmetpersoneel.nl/o ... -verplicht
Als je specifieke vragen hebt mag je me een PB sturen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
