Werk & Studie
alle pijlers
Nieuwe baan maar geen cao van toepassing
maandag 26 augustus 2024 om 09:51
Goedemorgen,
Ik ben aangenomen bij een bedrijf die geen cao hanteert. Dit is voor mij redelijk onbekend gebied dus ik ben mezelf aan het voorbereiden op het arbeidsvoorwaardengesprek.
Ik wil de werkgever eerst laten aangeven wat voor (secundaire) voorwaarden zij bieden en daar op inspelen en onderhandelen.
Mijn vraag hier aan jullie is waar ik rekening mee moet houden aangaande bijvoorbeeld pensioen en 13de maand/eindejaarsuitkering.
Nu lees ik wel dat een werkgever ondanks geen cao wel een pensioenregeling kan aanbieden.
Maar wat nu als dit niet zo is. Hoe onderhandel ik hierover.
Alle info is welkom, alvast bedankt.
Ik ben aangenomen bij een bedrijf die geen cao hanteert. Dit is voor mij redelijk onbekend gebied dus ik ben mezelf aan het voorbereiden op het arbeidsvoorwaardengesprek.
Ik wil de werkgever eerst laten aangeven wat voor (secundaire) voorwaarden zij bieden en daar op inspelen en onderhandelen.
Mijn vraag hier aan jullie is waar ik rekening mee moet houden aangaande bijvoorbeeld pensioen en 13de maand/eindejaarsuitkering.
Nu lees ik wel dat een werkgever ondanks geen cao wel een pensioenregeling kan aanbieden.
Maar wat nu als dit niet zo is. Hoe onderhandel ik hierover.
Alle info is welkom, alvast bedankt.
maandag 26 augustus 2024 om 09:58
Ik heb nog nooit bij een bedrijf gewerkt wat wel een CAO had (inmiddels 24 jaar werkervaring)
Pensioen wordt vaak wel geregeld, als dit niet het geval is (heb ik bij 1 mogelijke werkgever gehad, maar heb die baan op meerdere punten toen afgewezen) is er vaak wel een budget.
Bij de meeste werkgevers liggen er veel secundaire voorwaarden vast in een bedrijfsregelement. Ik vraag hier altijd naar voor het onderhandelgesprek.
Pensioen wordt vaak wel geregeld, als dit niet het geval is (heb ik bij 1 mogelijke werkgever gehad, maar heb die baan op meerdere punten toen afgewezen) is er vaak wel een budget.
Bij de meeste werkgevers liggen er veel secundaire voorwaarden vast in een bedrijfsregelement. Ik vraag hier altijd naar voor het onderhandelgesprek.
I’m coming up on infra-red
maandag 26 augustus 2024 om 10:02
Heb nog nooit in mijn carrière een cao gehad. Meestal wel pensioenregeling en 13e maand etc.
En bieden ze dat niet, dan is het aan jou om te besluiten of het salaris hoog genoeg is, want dan moet je het privé afsluiten. Meestal is het salaris dan dus ook hoger. Heb dat een keer gehad, toen ik voor een Amerikaans bedrijf werkte. Salaris was toen ook echt bijna 2x hoger dan gangbaar.
Mooie van geen cao is: geen gezeur met schalen en treden! Goed hoog inzetten in de onderhandeling.
En bieden ze dat niet, dan is het aan jou om te besluiten of het salaris hoog genoeg is, want dan moet je het privé afsluiten. Meestal is het salaris dan dus ook hoger. Heb dat een keer gehad, toen ik voor een Amerikaans bedrijf werkte. Salaris was toen ook echt bijna 2x hoger dan gangbaar.
Mooie van geen cao is: geen gezeur met schalen en treden! Goed hoog inzetten in de onderhandeling.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 26-08-2024 10:04
19.85% gewijzigd
maandag 26 augustus 2024 om 10:03
meestal is er een personeelsregeling met alle secundaire arbeidsvoorwaarden. Vraag of ze je die willen toesturen. 13e maand is daarin bijvoorbeeld vastgelegd, of niet natuurlijk als die niet van toepassing is. Maar dat is niet iets waar je over kunt onderhandelen. Meestal is er gewoon een pensioenregeling.
maandag 26 augustus 2024 om 10:07
Je zou je huidige pensioenfonds kunnen bellen om te vragen wat het zou kosten als je zelf vrijwillig het pensioen zou voortzetten.
Als je nu nog bij een werkgever in dienst bent met pensioen dan kun je nadat je uit dienst bent vaak vrijwillig voortzettend. Dit moet vaak wel binnen een paar maanden, vaak een half jaar ongeveer in gang gezet worden. Je zal waarschijnlijk schrikken van het bedrag. Maar dat is dus (het werkgeversdeel) wat je moet meenemen in de de onderhandelingen met je nieuwe werkgever.
En kijk ook eens naar informatie over je jaarruimte:
https://www.centraalbeheer.nl/lijfrente ... VjEALw_wcB
En vraag bij je werkgever naar het salarisgebouw. Is die er? Stijgt je loon mee met de inflatie, ga je elk jaar een trede omhoog in je schaal of krijg je gewoon nu een x bedrag en is alle salarisverhoging een onderhandeling of of basis van functioneren. En zo ja hoeveel procent van het personeel heeft vorig jaar een voldoende beoordeling gekregen om een verhoging te krijgen?
Als je nu nog bij een werkgever in dienst bent met pensioen dan kun je nadat je uit dienst bent vaak vrijwillig voortzettend. Dit moet vaak wel binnen een paar maanden, vaak een half jaar ongeveer in gang gezet worden. Je zal waarschijnlijk schrikken van het bedrag. Maar dat is dus (het werkgeversdeel) wat je moet meenemen in de de onderhandelingen met je nieuwe werkgever.
En kijk ook eens naar informatie over je jaarruimte:
https://www.centraalbeheer.nl/lijfrente ... VjEALw_wcB
En vraag bij je werkgever naar het salarisgebouw. Is die er? Stijgt je loon mee met de inflatie, ga je elk jaar een trede omhoog in je schaal of krijg je gewoon nu een x bedrag en is alle salarisverhoging een onderhandeling of of basis van functioneren. En zo ja hoeveel procent van het personeel heeft vorig jaar een voldoende beoordeling gekregen om een verhoging te krijgen?
maandag 26 augustus 2024 om 10:21
Zonder pensioenregeling zou je minstens 25% meer moeten verdienen om het zelf te kunnen regelen. Dat gaat echt om dat soort bedragen.
Voor wat betreft het salaris zou ik mijn huidige salaris + IKB omrekenen naar het aantal uren voor fulltime bij het nieuwe bedrijf en dan nog een schepje er bovenop voor de onderhandeling.
Voor wat betreft het salaris zou ik mijn huidige salaris + IKB omrekenen naar het aantal uren voor fulltime bij het nieuwe bedrijf en dan nog een schepje er bovenop voor de onderhandeling.
maandag 26 augustus 2024 om 10:50
Gelukkig is er ook zonder cao meestal gewoon een pensioenregeling.KamilleT schreef: ↑26-08-2024 10:21Zonder pensioenregeling zou je minstens 25% meer moeten verdienen om het zelf te kunnen regelen. Dat gaat echt om dat soort bedragen.
Voor wat betreft het salaris zou ik mijn huidige salaris + IKB omrekenen naar het aantal uren voor fulltime bij het nieuwe bedrijf en dan nog een schepje er bovenop voor de onderhandeling.
maandag 26 augustus 2024 om 11:02
Het CBS heeft cijfers gepubliceerd van het aantal werknemers zonder pensioen per eind 2022. Op een totaal van 7,3 mln werknemers zijn er 766.000 die geen aanspraken opbouwen. Bij de vorige meting, eind 2019, waren dit 936.000 op 7 mln werknemers.22 feb 2024
Er zijn ook werknemers die wel een cao hebben, maar pensioenregeling trouwens. Niet elke cao regelt een pensioenregeling en er is ook niet altijd een verplicht bedrijfstakpensioenfonds.
Er zijn ook werknemers die wel een cao hebben, maar pensioenregeling trouwens. Niet elke cao regelt een pensioenregeling en er is ook niet altijd een verplicht bedrijfstakpensioenfonds.
maandag 26 augustus 2024 om 11:11
Kijk ook naar wat je huidige pensioenregeling inhoudt. Dat is namelijk niet overal hetzelfde. Ik ging over van grote organisatie met CAO naar een klein bedrijfje zonder CAO. Daar wilden ze me 1-op-1 over laten gaan (meer lukte toen nog niet), maar schrokken ze zich rot van mijn pensioenregeling. Mijn pensioenbijdrage werd namelijk 100% betaald door werkgever. Uiteindelijk hebben ze dat opgelost door mijn salaris flink op te hogen.
Mijn huidige werkgever biedt geen pensioenregeling maar geeft een x% van het salaris als pensioenbijdrage. Je kunt dan zelf bepalen wat je met dat bedrag doet. Ik heb er voor gekozen het weg te zetten op een pensioenbeleggingsrekening.
Mijn huidige werkgever biedt geen pensioenregeling maar geeft een x% van het salaris als pensioenbijdrage. Je kunt dan zelf bepalen wat je met dat bedrag doet. Ik heb er voor gekozen het weg te zetten op een pensioenbeleggingsrekening.
maandag 26 augustus 2024 om 11:19
Gewoon vragen wat hun secundaire voorwaarden zijn. Is echt niet raar.
Meesten hebben inderdaad pensioenregeling. Mijn branche heeft ook geen cao, maar slechts eenmaal gehad dat er geen pensioenregeling was. Dan moet je inderdaad een hoger salaris vragen. Je mag dan gewoon zelf fiscaal vriendelijk pensioen opbouwen als je wil. Kan bij partijen als BND bijvoorbeeld, maar je legt dus alleen zelf in. Er is geen werkgeversdeel.
Meesten hebben inderdaad pensioenregeling. Mijn branche heeft ook geen cao, maar slechts eenmaal gehad dat er geen pensioenregeling was. Dan moet je inderdaad een hoger salaris vragen. Je mag dan gewoon zelf fiscaal vriendelijk pensioen opbouwen als je wil. Kan bij partijen als BND bijvoorbeeld, maar je legt dus alleen zelf in. Er is geen werkgeversdeel.
maandag 26 augustus 2024 om 11:37
Welk salaris heb je zelf in je hoofd? En welke arbeidsvoorwaarden horen daar bij? Handig om dit duidelijk te hebben voor jezelf.
- Heeft het bedrijf aangegeven wat ze denken qua salaris? Of hebben ze een bandbreedte gegeven? Zo nee, eerst navragen wat zij aan salaris in gedachten hebben of wat de bandbreedte is.
- Geen CAO betekent niet dat er geen schalen/tredes zijn. Enkel dat er geen schalen/tredes vastgelegd zijn voor de branche waar een bedrijf onder valt. Als het een kleine onderneming is, dan liggen dit soort zaken niet vast. Maar bij een onderneming met meer medewerkers vaak weer wel, zodat er duidelijkheid is op het gebied van: welk salaris hoort bij een bepaalde functie. De inhoud van functies wordt op het algemeen dan ook vastgelegd.
- Pensioenregeling. Zeker navragen, want is het er niet, dan zul je zelf niets moeten regelen. Is het er wel, dan is het handig om na te vragen hoe deze ingericht is. Bij sommige bedrijven betaalt de werkgever de premie en kun je zelf vrijwillig bijdragen, bij sommige betaal je allebei maar kun je niet vrijwillig bijdragen enz.
- Hoeveel vrije dagen zijn er? Afhankelijk van je functie; hoe wordt er geroosterd, zijn er perioden waarin je verplicht vakantie moet nemen (bv tussen kerst/oud&nieuw, bouwvak enz), is er sprake van overwerkperioden en hoe wordt dit gecompenseerd (tijd/geld)?
- Is thuiswerken een mogelijkheid of verplicht? Zo ja, bijdrage mbt het inrichten van een thuiswerkplek. Is er een thuiswerkvergoeding? Vergoeding voor gebruik telefoon of telefoon van de zaak?
- Heeft het bedrijf aangegeven wat ze denken qua salaris? Of hebben ze een bandbreedte gegeven? Zo nee, eerst navragen wat zij aan salaris in gedachten hebben of wat de bandbreedte is.
- Geen CAO betekent niet dat er geen schalen/tredes zijn. Enkel dat er geen schalen/tredes vastgelegd zijn voor de branche waar een bedrijf onder valt. Als het een kleine onderneming is, dan liggen dit soort zaken niet vast. Maar bij een onderneming met meer medewerkers vaak weer wel, zodat er duidelijkheid is op het gebied van: welk salaris hoort bij een bepaalde functie. De inhoud van functies wordt op het algemeen dan ook vastgelegd.
- Pensioenregeling. Zeker navragen, want is het er niet, dan zul je zelf niets moeten regelen. Is het er wel, dan is het handig om na te vragen hoe deze ingericht is. Bij sommige bedrijven betaalt de werkgever de premie en kun je zelf vrijwillig bijdragen, bij sommige betaal je allebei maar kun je niet vrijwillig bijdragen enz.
- Hoeveel vrije dagen zijn er? Afhankelijk van je functie; hoe wordt er geroosterd, zijn er perioden waarin je verplicht vakantie moet nemen (bv tussen kerst/oud&nieuw, bouwvak enz), is er sprake van overwerkperioden en hoe wordt dit gecompenseerd (tijd/geld)?
- Is thuiswerken een mogelijkheid of verplicht? Zo ja, bijdrage mbt het inrichten van een thuiswerkplek. Is er een thuiswerkvergoeding? Vergoeding voor gebruik telefoon of telefoon van de zaak?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 26 augustus 2024 om 12:20
Werkt dat zo? Ik ben geen expert en weet niet hoe de belasting ernaar kijkt. Wat ik wel weet is dat je over salaris belasting betaalt en afhankelijk waar je bruto op uitkomt, voor deel A in schijf 1 en alles daarboven in de hoger gelegen schijven. Ik weet niet of je pensioen ook belast wordt? Of pas op het moment van uitbetalen. Maar dat zal ook wel eea inhouden?Granaatappel schreef: ↑26-08-2024 11:11Kijk ook naar wat je huidige pensioenregeling inhoudt. Dat is namelijk niet overal hetzelfde. Ik ging over van grote organisatie met CAO naar een klein bedrijfje zonder CAO. Daar wilden ze me 1-op-1 over laten gaan (meer lukte toen nog niet), maar schrokken ze zich rot van mijn pensioenregeling. Mijn pensioenbijdrage werd namelijk 100% betaald door werkgever. Uiteindelijk hebben ze dat opgelost door mijn salaris flink op te hogen.
Mijn huidige werkgever biedt geen pensioenregeling maar geeft een x% van het salaris als pensioenbijdrage. Je kunt dan zelf bepalen wat je met dat bedrag doet. Ik heb er voor gekozen het weg te zetten op een pensioenbeleggingsrekening.
maandag 26 augustus 2024 om 12:37
Klopt, ik betaal er inkomstenbelasting over. Maar doordat ik het inleg op de pensioenbeleggingsrekening en dit opgeef bij mijn jaarlijkse belastingaangifte krijg ik die belasting terug. Dat leg ik vervolgens weer in op de pensioenbeleggingsrekening. De belastingdienst heeft daar wel een max aan gesteld, dus ik heb berekend wat ik jaarlijks maximaal mag inleggen om die belasting terug te kunnen krijgen.NomenNesci0 schreef: ↑26-08-2024 12:20Werkt dat zo? Ik ben geen expert en weet niet hoe de belasting ernaar kijkt. Wat ik wel weet is dat je over salaris belasting betaalt en afhankelijk waar je bruto op uitkomt, voor deel A in schijf 1 en alles daarboven in de hoger gelegen schijven. Ik weet niet of je pensioen ook belast wordt? Of pas op het moment van uitbetalen. Maar dat zal ook wel eea inhouden?
Als ik dan later de pensioengerechtigde leeftijd heb en ik die pensioenbeleggingen verkoop, dan betaal ik op dat moment alsnog belasting over hetgeen ik opneem. Maar omdat ik dan in een gunstigere belastingschaal val, is dat veel minder dan ik nu zou betalen. Dat maakt het gunstiger voor mij dan wegzetten op een "gewone" spaarrekening.
maandag 26 augustus 2024 om 12:43
Uiteindelijk betaal je over je inkomen belasting na het deel dat voor het pensioen apart gezet wordt. Of dat nou door een werkgever is, of door jezelf, maakt niet uit. Om hier gebruik van te maken, ben je wel verplicht om het op een pensioen spaar- danwel belegginsrekening te zetten en er geldt een bepaald maximum. Dat maximum is per persoon gelijk. Maakt ook niet uit of dat via werkgever gaat of dat je het zelf doet.NomenNesci0 schreef: ↑26-08-2024 12:20Werkt dat zo? Ik ben geen expert en weet niet hoe de belasting ernaar kijkt. Wat ik wel weet is dat je over salaris belasting betaalt en afhankelijk waar je bruto op uitkomt, voor deel A in schijf 1 en alles daarboven in de hoger gelegen schijven. Ik weet niet of je pensioen ook belast wordt? Of pas op het moment van uitbetalen. Maar dat zal ook wel eea inhouden?
maandag 26 augustus 2024 om 14:20
Bedankt voor alle reacties.
Heb zeker wat punten die jullie noemden meegenomen.
Tevens opgezocht wat er afgedragen word aan pensioen momenteel, en wat de norm zo'n beetje is indien er een regeling bestaat (ik las 50/50).
Mocht er nou niets geregeld zijn is dat even een stap 2. Dan word het ongeveer 25% extra aan salaris onderhandelen en kijken of ik dat kan voortzetten bij het huidige pensioenfonds of zelf beleggen.
Is het raar om te vragen wat andere medewerkers verdienen? Je kunt zonder cao niet echt refereren. Daarna dan de vraag te stellen hoe groei in salaris eruit komt te zien.
Heb zeker wat punten die jullie noemden meegenomen.
Tevens opgezocht wat er afgedragen word aan pensioen momenteel, en wat de norm zo'n beetje is indien er een regeling bestaat (ik las 50/50).
Mocht er nou niets geregeld zijn is dat even een stap 2. Dan word het ongeveer 25% extra aan salaris onderhandelen en kijken of ik dat kan voortzetten bij het huidige pensioenfonds of zelf beleggen.
Is het raar om te vragen wat andere medewerkers verdienen? Je kunt zonder cao niet echt refereren. Daarna dan de vraag te stellen hoe groei in salaris eruit komt te zien.
maandag 26 augustus 2024 om 14:36
Ja dat zou ik wel raar vinden. Stond er geen salarisrange in de vacature?
Het gaat niet om wat je collega's verdienen, maar om wat jij waard bent. Plus als zij nu lager verdienen dan jouw huidige salaris, zou je dan lager inzetten?
maandag 26 augustus 2024 om 14:40
Heb je momenteel een baan of begin je nu pas aan je loopbaan?
Als voorbereiding zou je kunnen googlen op ‘de functie en salaris’, want er zijn meerdere vergelijkingssites waar je kunt zien wat je ongeveer bruto kunt verwachten.
Er zijn tevens bruto/netto berekeningssites te vinden.
Vraag het bedrijf naar de personeels- of arbeidsvoorwaardengids. Hier staan de standaard secundaire arbeidsvoorwaarden in genoemd, als verlof, overwerkvergoedingen, reiskostenvergoeding/ pensioen, etc en evt een salarishuis.
Dat laatste is al eerder genoemd door meerderen. Heel veel bedrijven laten een salarishuis opstellen om zich te kunnen vergelijken met de markt en intern functies kunnen inschalen en vergelijken.
Bij sommige bedrijven is dit heel transparant, bij andere bedrijven iets minder.
Als ze je een aanbieding doen, vraag om een pro forma salarisstrook, zodat je weet wat de aanbieding netto inhoudt!
Als voorbereiding zou je kunnen googlen op ‘de functie en salaris’, want er zijn meerdere vergelijkingssites waar je kunt zien wat je ongeveer bruto kunt verwachten.
Er zijn tevens bruto/netto berekeningssites te vinden.
Vraag het bedrijf naar de personeels- of arbeidsvoorwaardengids. Hier staan de standaard secundaire arbeidsvoorwaarden in genoemd, als verlof, overwerkvergoedingen, reiskostenvergoeding/ pensioen, etc en evt een salarishuis.
Dat laatste is al eerder genoemd door meerderen. Heel veel bedrijven laten een salarishuis opstellen om zich te kunnen vergelijken met de markt en intern functies kunnen inschalen en vergelijken.
Bij sommige bedrijven is dit heel transparant, bij andere bedrijven iets minder.
Als ze je een aanbieding doen, vraag om een pro forma salarisstrook, zodat je weet wat de aanbieding netto inhoudt!
maandag 26 augustus 2024 om 15:07
Ja, dan ben je ook meteen uitgepraat als collega’s iets verdienen wat je zelf te laag vindt, dus ik zou het zelf nooit zo aanpakken. Maar ja, ik ben totaal niet gewend aan schalen en dat soort dingen, is voor mij een heel andere manier van denken.
maandag 26 augustus 2024 om 15:21
Soms verkijken mensen zich daar wel op, op 100% bijdrage werkgeversbijdrage pensioen. Want soms zijn dat niet de beste pensioenregelingen, maar dat hoeft niet natuurlijk.Granaatappel schreef: ↑26-08-2024 11:11Kijk ook naar wat je huidige pensioenregeling inhoudt. Dat is namelijk niet overal hetzelfde. Ik ging over van grote organisatie met CAO naar een klein bedrijfje zonder CAO. Daar wilden ze me 1-op-1 over laten gaan (meer lukte toen nog niet), maar schrokken ze zich rot van mijn pensioenregeling. Mijn pensioenbijdrage werd namelijk 100% betaald door werkgever. Uiteindelijk hebben ze dat opgelost door mijn salaris flink op te hogen.
Mijn huidige werkgever biedt geen pensioenregeling maar geeft een x% van het salaris als pensioenbijdrage. Je kunt dan zelf bepalen wat je met dat bedrag doet. Ik heb er voor gekozen het weg te zetten op een pensioenbeleggingsrekening.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
