Werk & Studie
alle pijlers
Reintegratie gesprek op bedrijf, ik ben mentaal niet bedreid
zondag 23 juni 2024 om 13:23
Hallo Beste lezers,
Ik ben nu al 4 weken ziek thuis inverband met dat ik social aniexty, stress, en touret syndroom heb en heel veel doordenk. Mijn werkgever heeft nu een gesprek ingepland voor een reintegratie waar ik niet bereid voor ben, alleen al denken dat ik na mijn werkgever toe moet geeft mij al behoorlijk veel stress.
Is het mogelijk om deze gesprek te weigeren en aan te geven dat ik dit liever bij mij thuis heb of via video bellen.
Heb ik hier recht op want de reden van mijn ziekmelding is dat ik niet naar de bedrijf kan en nu moet ik daar tog nog een keer naartoe wat de herstel process niet beter maakt.
Gr,
Ik ben nu al 4 weken ziek thuis inverband met dat ik social aniexty, stress, en touret syndroom heb en heel veel doordenk. Mijn werkgever heeft nu een gesprek ingepland voor een reintegratie waar ik niet bereid voor ben, alleen al denken dat ik na mijn werkgever toe moet geeft mij al behoorlijk veel stress.
Is het mogelijk om deze gesprek te weigeren en aan te geven dat ik dit liever bij mij thuis heb of via video bellen.
Heb ik hier recht op want de reden van mijn ziekmelding is dat ik niet naar de bedrijf kan en nu moet ik daar tog nog een keer naartoe wat de herstel process niet beter maakt.
Gr,
zondag 23 juni 2024 om 20:13
De definitie van zo snel mogelijk is voor werkgever vaak anders dan voor de "zieke".Lady*Voldemort schreef: ↑23-06-2024 18:47Natuurlijk wel. De term 'zo snel mogelijk' zegt het al he. Bij de ene is het na drie weken al mogelijk, en bij de ander pas na een half jaar. Maar je moet wel zelf aangeven dat het nog niet mogelijk is.
zondag 23 juni 2024 om 20:21
Mag je vinden, geen problemen mee.Lady*Voldemort schreef: ↑23-06-2024 20:18Ja en? Als het niet mogelijk is dan is het niet mogelijk. En waarom zieke tussen aanhalingstekens?
Raar gedoe.
zondag 23 juni 2024 om 20:29
Heel fijn voor jou idd maar niet voor de collega's en de leidinggevende die jouw werk moeten opvangen tot nader order.
zondag 23 juni 2024 om 20:30
Mijn ervaring. Op donderdag avond mail naar werkgever verstuurd dat het niet meer ging (werken). Op vrijdagmiddag bezoek van werkgever waar ik alles uitgebreid besproken heb, ja dat is een keuze en hoeft niet, maar ik hou van openheid. Maandag ziek gemeld en woensdag een gesprek met de bedrijfsarts. Dus alles binnen een week.
Ik vond dit heel fijn, voelde me juist serieus genomen door zo snel langs te komen en bedrijfsarts in te schakelen. Het ging om mentale klachten, ik heb er geen geheim van gemaakt hoe het met mij ging en ik heb echt alle begrip en tijd van zowel werkgever als bedrijfsarts gekregen. Het zijn niet allemaal boemannen hè, de meeste werkgevers willen juist helpen. Ik weet dat het hier op het viva forum nogal not done is om gewoon open met je werkgever is om open te communiceren over medische/mentale problematiek. En ja, dat hoeft inderdaad niet, maar het mag wel. Mij heeft het heel veel begrip en tijd voor herstel gebracht.
Het is dus best een optie om gewoon open met je werkgever te communiceren over wat nu wel en niet haalbaar is. En ook juist wel snel een bedrijfsarts te zien en spreken. Helemaal niets mis mee!
Ik vond dit heel fijn, voelde me juist serieus genomen door zo snel langs te komen en bedrijfsarts in te schakelen. Het ging om mentale klachten, ik heb er geen geheim van gemaakt hoe het met mij ging en ik heb echt alle begrip en tijd van zowel werkgever als bedrijfsarts gekregen. Het zijn niet allemaal boemannen hè, de meeste werkgevers willen juist helpen. Ik weet dat het hier op het viva forum nogal not done is om gewoon open met je werkgever is om open te communiceren over medische/mentale problematiek. En ja, dat hoeft inderdaad niet, maar het mag wel. Mij heeft het heel veel begrip en tijd voor herstel gebracht.
Het is dus best een optie om gewoon open met je werkgever te communiceren over wat nu wel en niet haalbaar is. En ook juist wel snel een bedrijfsarts te zien en spreken. Helemaal niets mis mee!
zondag 23 juni 2024 om 20:35
Ik ben uiteindelijk afgekeurd.Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:29Heel fijn voor jou idd maar niet voor de collega's en de leidinggevende die jouw werk moeten opvangen tot nader order.
Wat denk je dat ik liever zou hebben gehad? Binnen 6 weken weer aan het werk op mijn fijne werkplek met dito collega's, of afgekeurd zijn en nooit meer op dat zelfde niveau komen en mijn baan verliezen/ontslagen worden na 2 jaar ziekte?
Makkelijk lullen vanaf de zijlijn als je me niet kent.
Ik heb kunnen oogsten wat ik zaaide. Ik heb me niet afgemeld voor een dwars zittende scheet en daar was mijn werkgever, waar ik hard voor werkte, goed van doordrongen.
Maar vindt er vooral wat van, geen punt.
zondag 23 juni 2024 om 20:45
O, jij vindt het prima als je collega's door jouw langdurig ziek zijn en niet aangeven wanneer je weer wat kunt doen overspannen raken?Flipflop schreef: ↑23-06-2024 20:35Ik ben uiteindelijk afgekeurd.
Wat denk je dat ik liever zou hebben gehad? Binnen 6 weken weer aan het werk op mijn fijne werkplek met dito collega's, of afgekeurd zijn en nooit meer op dat zelfde niveau komen en mijn baan verliezen/ontslagen worden na 2 jaar ziekte?
Makkelijk lullen vanaf de zijlijn als je me niet kent.
Ik heb kunnen oogsten wat ik zaaide. Ik heb me niet afgemeld voor een dwars zittende scheet en daar was mijn werkgever, waar ik hard voor werkte, goed van doordrongen.
Maar vindt er vooral wat van, geen punt.
Dat is namelijk wat er gebeurt als je werkgever geen vervanging kan inhuren omdat je misschien ieder moment wel weer terugkomt.
Deze situatie hebben we het afgelopen jaar op het werk gehad (collega meldde zich iedere keer een aantal weken ziek en tussendoor kwam er ook helemaal niets uit haar handen)
Duidelijkheid over wanneer je weer kunt werken en wat je belasting daarbij is, is cruciaal.
zondag 23 juni 2024 om 20:52
Flipflop, volgens mij gaat het er niet om dat je binnen de 6 weken al weer aan het werk moet maar wel dat je bij het vermoeden van een mogelijk langduriger ziekzijn een bedrijfsarts bezoekt waardoor er eerder duidelijkheid is voor de werkgever. Je kan al in week 1 naar de bedrijfsarts en ik heb best vaak meegemaakt dat deze vervolgens eerst 4 weken rust adviseert en daarna een vervolgconsult waarin bepaald wordt of je kan beginnen met reïntegreren of dat er nog een paar weken rust bij komt. Op die manier weet de werkgever in elk geval al snel dat het langer gaat duren. Ik heb nog nooit meegemaakt dat je je ziek meldt, vervolgens 6 weken geen contact hebt en pas daarna naar een bedrijfsarts gaat.
zondag 23 juni 2024 om 20:53
Ik laat me niet opnaaien door jou.Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:45O, jij vindt het prima als je collega's door jouw langdurig ziek zijn en niet aangeven wanneer je weer wat kunt doen overspannen raken?
Dat is namelijk wat er gebeurt als je werkgever geen vervanging kan inhuren omdat je misschien ieder moment wel weer terugkomt.
Deze situatie hebben we het afgelopen jaar op het werk gehad (collega meldde zich iedere keer een aantal weken ziek en tussendoor kwam er ook helemaal niets uit haar handen)
Duidelijkheid over wanneer je weer kunt werken en wat je belasting daarbij is, is cruciaal.
Ik weet wel beter.
Sterkte voor TO!
zondag 23 juni 2024 om 20:55
zondag 23 juni 2024 om 21:00
Je veroordeelt en doet heel veel foute aannames.Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:55Opnaaien??
Ik laat je een andere kant van het verhaal zien.
Helaas heb je geen compassie met anderen terwijl je dat wel voor jezelf verwacht .
Je kent me niet.
En breek me de bek niet open over compassie.
Het zou je sieren mij nu met rust te laten, met je gezever.
zondag 23 juni 2024 om 21:10
Dit idd.Anne1235 schreef: ↑23-06-2024 20:52Flipflop, volgens mij gaat het er niet om dat je binnen de 6 weken al weer aan het werk moet maar wel dat je bij het vermoeden van een mogelijk langduriger ziekzijn een bedrijfsarts bezoekt waardoor er eerder duidelijkheid is voor de werkgever. Je kan al in week 1 naar de bedrijfsarts en ik heb best vaak meegemaakt dat deze vervolgens eerst 4 weken rust adviseert en daarna een vervolgconsult waarin bepaald wordt of je kan beginnen met reïntegreren of dat er nog een paar weken rust bij komt. Op die manier weet de werkgever in elk geval al snel dat het langer gaat duren. Ik heb nog nooit meegemaakt dat je je ziek meldt, vervolgens 6 weken geen contact hebt en pas daarna naar een bedrijfsarts gaat.
Duidelijkheid is cruciaal voor de werkvloer om meer zieken te voorkomen.
zondag 23 juni 2024 om 21:12
TO, is dit een nieuw beeld met sociale-angststoornis en hoe je deed je dat voorheen met werk? Hoe lang werk je er überhaupt? Is er iets gebeurd waardoor dit nu zo opspeelt?
Je werkgever en jij zijn gezamenlijk verantwoordelijk om jou zo snel en gezond mogelijk weer aan het werk te hebben. Dat je werkgever wil overleggen is logisch en kun je niet zomaar weigeren. Natuurlijk kun je wel met argumenten uitstel of een alternatief voorstellen om wel in gesprek te blijven over jouw ziekmelding en je re-integratie.
Heb je behandeling voor je stoornissen? Jij hebt ook een inspanningsverplichting om te herstellen, dus gewoon afwachten is geen goed plan.
Je werkgever en jij zijn gezamenlijk verantwoordelijk om jou zo snel en gezond mogelijk weer aan het werk te hebben. Dat je werkgever wil overleggen is logisch en kun je niet zomaar weigeren. Natuurlijk kun je wel met argumenten uitstel of een alternatief voorstellen om wel in gesprek te blijven over jouw ziekmelding en je re-integratie.
Heb je behandeling voor je stoornissen? Jij hebt ook een inspanningsverplichting om te herstellen, dus gewoon afwachten is geen goed plan.
zondag 23 juni 2024 om 23:56
Weet je al wat je moet doen TO?
Wat een tegenspraak op elkaars reacties zeg. Zo zie je maar dat het goed is om je te verdiepen wat je rechten zijn als werknemer.
Ik zou je cao, interne informatie of de algemene informatie over de rechten van een werknemer, als uitgangspunt nemen om je vraag te beantwoorden. Want de basis wordt ook hier aangegeven in het forum plus allemaal verschillende meningen en ervaringen van anderen. Wellicht gebaseerd op een ander situatie, kortom nog niets zeker
Wat een tegenspraak op elkaars reacties zeg. Zo zie je maar dat het goed is om je te verdiepen wat je rechten zijn als werknemer.
Ik zou je cao, interne informatie of de algemene informatie over de rechten van een werknemer, als uitgangspunt nemen om je vraag te beantwoorden. Want de basis wordt ook hier aangegeven in het forum plus allemaal verschillende meningen en ervaringen van anderen. Wellicht gebaseerd op een ander situatie, kortom nog niets zeker
maandag 24 juni 2024 om 01:02
Werkgever kan prima versterking c.q. vervanging inhuren, dat is de taak van de werkgever. De werkgever moet ervoor zorgen dat de rest van het personeel niet overbelast raakt als er uitval is.Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:45O, jij vindt het prima als je collega's door jouw langdurig ziek zijn en niet aangeven wanneer je weer wat kunt doen overspannen raken?
Dat is namelijk wat er gebeurt als je werkgever geen vervanging kan inhuren omdat je misschien ieder moment wel weer terugkomt.
Deze situatie hebben we het afgelopen jaar op het werk gehad (collega meldde zich iedere keer een aantal weken ziek en tussendoor kwam er ook helemaal niets uit haar handen)
Duidelijkheid over wanneer je weer kunt werken en wat je belasting daarbij is, is cruciaal.
Het is lang niet altijd mogelijk om duidelijkheid te geven over wanneer je weer kunt werken en wat je belasting daarbij is, zeker niet wanneer er sprake is van uitval door psychische klachten.
Je kunt die verantwoordelijkheid niet op het bordje van de zieke werknemer leggen.
maandag 24 juni 2024 om 05:44
En hoe zie jij dit praktisch voor je? Iemand met een depressie die zegt dat ‘ie na twee weekjes wel weer kan komen? Iemand in een psychose die denkt wel weer aan de slag te kunnen gaan en en passant ook de honger in de derde wereld te kunnen oplossen? Van een collega met een fysieke ziekte verwacht je ook dat die zelf kan diagnosticeren wanneer die dubbele hernia genezen is, de hartmedicatie aanslaat of de kanker in remissie is?Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:45O, jij vindt het prima als je collega's door jouw langdurig ziek zijn en niet aangeven wanneer je weer wat kunt doen overspannen raken?
Dat is namelijk wat er gebeurt als je werkgever geen vervanging kan inhuren omdat je misschien ieder moment wel weer terugkomt.
Deze situatie hebben we het afgelopen jaar op het werk gehad (collega meldde zich iedere keer een aantal weken ziek en tussendoor kwam er ook helemaal niets uit haar handen)
Duidelijkheid over wanneer je weer kunt werken en wat je belasting daarbij is, is cruciaal.
Al zou iemand kunnen zeggen ‘Jongens, het is een burn out maar binnen drie maanden ben ik weer helemaal burned in hoor!’, dan kun je daar nog geen zak mee als werkgever.
Je kunt als werkgever ook inzetten op snelle inzet bedrijfsarts, conclusies trekken en vervanging inhuren. En de eigen kracht op boventallig zetten. Komt er niets uit de handen of na twee weken weer ziek, dan draait de tent wel door. Of niets doen en afschuiven. En dan kan er weer iemand onderuit gaan maar dat is niet de schuld van die zieke collega. Zoals je het ook niet in je hoofd zou halen om Paula met borstkanker de burn out van Carla in de schoenen te schuiven.
maandag 24 juni 2024 om 07:40
In de gevallen die jij noemt is er door een deskundige een diagnose gesteld en valt er wel degelijk wat over te zeggen.lemoos2 schreef: ↑24-06-2024 05:44En hoe zie jij dit praktisch voor je? Iemand met een depressie die zegt dat ‘ie na twee weekjes wel weer kan komen? Iemand in een psychose die denkt wel weer aan de slag te kunnen gaan en en passant ook de honger in de derde wereld te kunnen oplossen? Van een collega met een fysieke ziekte verwacht je ook dat die zelf kan diagnosticeren wanneer die dubbele hernia genezen is, de hartmedicatie aanslaat of de kanker in remissie is?
Al zou iemand kunnen zeggen ‘Jongens, het is een burn out maar binnen drie maanden ben ik weer helemaal burned in hoor!’, dan kun je daar nog geen zak mee als werkgever.
Je kunt als werkgever ook inzetten op snelle inzet bedrijfsarts, conclusies trekken en vervanging inhuren. En de eigen kracht op boventallig zetten. Komt er niets uit de handen of na twee weken weer ziek, dan draait de tent wel door. Of niets doen en afschuiven. En dan kan er weer iemand onderuit gaan maar dat is niet de schuld van die zieke collega. Zoals je het ook niet in je hoofd zou halen om Paula met borstkanker de burn out van Carla in de schoenen te schuiven.
In het geval van TO lijkt ze zelf een diagnose te hebben gesteld. Geen wonder dat haar werkgever zich dan vanaf nu richt op terugkeer naar het werk.
maandag 24 juni 2024 om 08:02
De informatie is zo summier. De reden van haar ziekmelding is dat ze nu niet naar bedrijf kan vanwege angsten en Touret.
Ik zou als werkgever (als ik van niks weet alleen dat TO ziek is) ook inzetten op een gesprek met arbo-arts. Dat moet binnen 6 weken maar mag ook eerder. Ik vind die 4 weken niet zo gek. Maar TO kan natuurlijk vragen om een videogesprek. Nee is ook een antwoord en vragen staat vrij.
En als werkgever is een beetje duidelijkheid over de duur van de ziekmelding wel zo prettig.
Ik zou als werkgever (als ik van niks weet alleen dat TO ziek is) ook inzetten op een gesprek met arbo-arts. Dat moet binnen 6 weken maar mag ook eerder. Ik vind die 4 weken niet zo gek. Maar TO kan natuurlijk vragen om een videogesprek. Nee is ook een antwoord en vragen staat vrij.
En als werkgever is een beetje duidelijkheid over de duur van de ziekmelding wel zo prettig.
maandag 24 juni 2024 om 08:05
TO is pas 4 weken ziek en er lijkt nog geen gesprek met bedrijfsarts te zijn geweest. Natuurlijk is regelmatig contact met werkgever dan fijn, maar dat heet doorgaans geen reintegratie-gesprek. Dat wordt toch echt na een analyse gedaan.Nogevendit schreef: ↑24-06-2024 07:40In de gevallen die jij noemt is er door een deskundige een diagnose gesteld en valt er wel degelijk wat over te zeggen.
In het geval van TO lijkt ze zelf een diagnose te hebben gesteld. Geen wonder dat haar werkgever zich dan vanaf nu richt op terugkeer naar het werk.
Verder weten we helemaal niet of TO al dan niet zelf een diagnose heeft gesteld, dat weet je net zo min als iemand hier zou tikken dat die persoon een hernia heeft. Ik zou er in beide gevallen in mijn antwoorden gewoon van uit gaan dat dat zo is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 24 juni 2024 om 08:11
Chienandalou schreef: ↑24-06-2024 08:05TO is pas 4 weken ziek en er lijkt nog geen gesprek met bedrijfsarts te zijn geweest. Natuurlijk is regelmatig contact met werkgever dan fijn, maar dat heet doorgaans geen reintegratie-gesprek. Dat wordt toch echt na een analyse gedaan.
Verder weten we helemaal niet of TO al dan niet zelf een diagnose heeft gesteld, dat weet je net zo min als iemand hier zou tikken dat die persoon een hernia heeft. Ik zou er in beide gevallen in mijn antwoorden gewoon van uit gaan dat dat zo is.
Misschien is het wel een gewoon gesprek en heeft TO het verkeerd begrepen? Geen idee.
Het ligt er ook helemaal aan wat bekend is bij werkgever denk ik. Als ik alleen een ziekmelding krijg en geen idee heb wat er aan de hand is dan is het wel logisch dat ik duidelijkheid vraag. Via een arbo arts.
Als ik al bekend ben met de problemen van werknemer zou ik tot die 6 weken wachten. Dus ook daar is eigenlijk helemaal niks op te zeggen.
Het enige stellige is dat TO niet naar het bedrijf WIL. Zoals het staat in OP. Omdat dat het herstel tegen zou werken. En ik vraag me dan af, in hoeverre TO zo'n gesprek mag weigeren of een andere locatie/videobellen mag vragen.
maandag 24 juni 2024 om 08:13
Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:45O, jij vindt het prima als je collega's door jouw langdurig ziek zijn en niet aangeven wanneer je weer wat kunt doen overspannen raken?
Dat is namelijk wat er gebeurt als je werkgever geen vervanging kan inhuren omdat je misschien ieder moment wel weer terugkomt.
Deze situatie hebben we het afgelopen jaar op het werk gehad (collega meldde zich iedere keer een aantal weken ziek en tussendoor kwam er ook helemaal niets uit haar handen)
Duidelijkheid over wanneer je weer kunt werken en wat je belasting daarbij is, is cruciaal.
Zo dan.
Collega's kunnen nou eenmaal ziek worden hé, jijzelf ook. Ga je dan ook zo tekeer?
Je reageert je af op de verkeerde. Als je werkgever geen vervanging regelt dan is dat niet de schuld van de zieke collega. Je moet dus bij je werkgever of leidinggevende zijn, die de boel blijkbaar nogal slecht aan het managen is als er collega's overspannen raken omdat er een collega ziek thuis is.
En daarbij heb jij als collega werkelijk 0,0 recht om te weten hoe lang joiw collega ziek blijft, wat er aan de hand is en waarom iemand er dan weer wel en dan weer niet is.
Je zou er overspannen van raken, van collega's die elkaar niet steunen maar afvallen.
maandag 24 juni 2024 om 08:24
@suniva ik snap helemaal wat je bedoelt hoor en je hebt in het beginsel ook helemaal gelijk. Ik weet dat het hier op Viva not-done is om ziekmeldingen in twijfel te trekken maar ik weet uit ervaring hoe vervelend het kan zijn wanneer een collega zich om de haverklap ziek meldt voor 2 of 3 dagen.
Te kort om vervanging te regelen en steeds moeten vragen of anderen dan toch niet extra kunnen werken in geval van nood. (Examens bijvoorbeeld in mijn geval)
Zo'n collega heeft een flinke impact op de rest van je team.
Nu zeg ik niet dat dit bij TO speelt. Helemaal niet. Maar misschien verklaart het wel waar de reactie vandaan komt waar je op reageert.
Te kort om vervanging te regelen en steeds moeten vragen of anderen dan toch niet extra kunnen werken in geval van nood. (Examens bijvoorbeeld in mijn geval)
Zo'n collega heeft een flinke impact op de rest van je team.
Nu zeg ik niet dat dit bij TO speelt. Helemaal niet. Maar misschien verklaart het wel waar de reactie vandaan komt waar je op reageert.
maandag 24 juni 2024 om 08:33
Zeg, dit is de verantwoordelijkheid van de werkgever.Nogevendit schreef: ↑23-06-2024 20:55Opnaaien??
Ik laat je een andere kant van het verhaal zien.
Helaas heb je geen compassie met anderen terwijl je dat wel voor jezelf verwacht .
En heel veel overspannen medewerkers worden dat juist doordat ze te betrokken zijn en zich oververantwoordelijk voelen.
Beetje minder aanvallend is wel op zijn plek hier.
maandag 24 juni 2024 om 08:56
Ziek is ziek, maar het is niet zo dat de werknemer contact met de werkgever mag weigeren.
Volgens de wet moeten zowel werkgever als werknemer regelmatig in contact blijven om terugkeer te bespoedigen.
Wat zijn mijn verplichtingen als ik ziek ben?
Als u ziek bent staat voorop dat u actief moet meewerken aan uw herstel en zo snel mogelijk weer aan het werk gaat. Dat kan betekenen dat u tijdelijk ander passend werk doet. U mag uw herstel niet in de weg staan of vertragen. De regels van uw cao en de wet gelden.
Afgezien van ieders situtatie, vind ik het (als HR) altijd erg vreemd te horen dat zieke werknemers 'weigeren' met hun werkgever/leidinggevende te praten.
Al begrijp ik dat het extra stress oplevert, het is een verplichting welke beide partijen aan moeten voldoen.
Als een van mijn werknemers al 4 weken thuis zit, had ik al lang een paar keer contact gehad.
En niet gedwongen, maar wel contact.
Volgens de wet moeten zowel werkgever als werknemer regelmatig in contact blijven om terugkeer te bespoedigen.
Wat zijn mijn verplichtingen als ik ziek ben?
Als u ziek bent staat voorop dat u actief moet meewerken aan uw herstel en zo snel mogelijk weer aan het werk gaat. Dat kan betekenen dat u tijdelijk ander passend werk doet. U mag uw herstel niet in de weg staan of vertragen. De regels van uw cao en de wet gelden.
Afgezien van ieders situtatie, vind ik het (als HR) altijd erg vreemd te horen dat zieke werknemers 'weigeren' met hun werkgever/leidinggevende te praten.
Al begrijp ik dat het extra stress oplevert, het is een verplichting welke beide partijen aan moeten voldoen.
Als een van mijn werknemers al 4 weken thuis zit, had ik al lang een paar keer contact gehad.
En niet gedwongen, maar wel contact.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
