Ziekmelding wordt niet geaccepteerd

Arizona15 vrijdag 28 juni 2024 om 12:23

Beste allemaal,

Ik typ dit voor een vriend van mij die er behoorlijk doorheen zit.

Hij werkt bij een bedrijf, nu ruim 5 jaar. Hij is in die 5 jaar gepest door collega's tot aan schelden toe. Deze vriend woont nu ruim 12 jaar in Nederland en spreekt de taal goed en heeft sinds hij in Nederland is opleidingen en cursussen gevolgd om een leuke baan te kunnen krijgen. Hij heeft na weer een scheldpartij zich daarna ziekgemeld. Vorige week heeft hij een gesprek gehad met de arbo en heeft hij alles verteld wat er is gebeurd en dat hij er mentaal doorheen zit. De arbo heeft aangegeven dat ze een andere oplossing moeten zoeken en dat ze hem hersteld gaat melden.
Nu heeft de eigenaar van dit bedrijf (die hij nooit eerder heeft gezien) gisteren een gesprek met hem gehad en aangegeven dat hij op een andere locatie wordt geplaatst tot einde dienstverband (in de tussentijd heeft vriend gesolliciteerd en is gelukkig per 1 augustus aangenomen bij een ander bedrijf). Vriend zit er mentaal doorheen en heeft zich vandaag wederom ziekgemeld. Hij krijgt nu een mail terug dat de ziekmelding niet wordt geaccepteerd en ze hem gewoon op het werk verwachten.
Wat kan hij nog meer doen? Hij moet dus nog 1 maand hier werken, maar ondanks de andere locatie wil hij liever niet meer terug naar deze werkgever.

FaceofOZ zondag 30 juni 2024 om 12:13

aquamarijn schreef: ↑
30-06-2024 07:15
Ik ben heel verbaasd over de reacties die ik hier lees. Iemand wordt vijf jaar gepest en gediscrimineerd. Zijn leidinggevende weet ervan en doet niets. Omdat er niets verandert en niemand zich dit aan lijkt te trekken gaat hij zelf maar weg. Nu hij zicht heeft op een nieuwe baan stort hij in.
Als ik dit als werkgever zou horen, zou ik me echt kapotschamen en uiterst coulant zijn. Zo ga je toch niet met mensen om. Ik vind zeker niet dat deze werkgever 'adequaat' heeft gereageerd, zoals ik hier steeds lees. En in tijden van personeelstekorten vind ik het nog dom ook. Je vriend vraagt niet te veel en had absoluut meer hulp en steun verdiend!

Ik ben het met eens wat betreft de manager bij filiaal 1.

Blijkbaar heeft hij zelf ook 5 jaar gewacht met aan de bel trekken. Ik vind wel dat de eerste verantwoordelijkheid bij de de manager ligt van filiaal 1. Alleen er is wel direct actie ondernomen na op een ander plek aan de bel trekken. En hij is uit de situatie gehaald.

Dat hij er niet meer wil werken kan ik goed begrijpen, maar er is geen sprake van niet kunnen, uit de pestsituatie is hij namelijk na aan de bel trekken direct gehaald. Een werkgever kan iets wat hij niet weet ook niet veranderen en nu de werkgever het weet is er direct ingegrepen.

bijtie zondag 30 juni 2024 om 12:21

Als je kijkt naar de zgn STECR richtlijnen voor arbeidsconflict gaat interventie wel wat verder dan herplaatsen. Goed werkgeverschap komt wel iets meer bij kijken. In ieder geval hoort een afkoelperiode erbij, dus niet direct de maandag na ziekmelding starten op een andere locatie.

Als dit alsnog zou komen tot zogenaamde situationele arbeidsongeschiktheid hangt de werkgever 2 jaar loondoorbetaling boven het hoofd.

Socks zondag 30 juni 2024 om 12:23

Eigenlijk is het best vernederend dat degene die gepest wordt dan maar weg moet. Lekker gemakkelijk van de werkgever.

FaceofOZ zondag 30 juni 2024 om 12:24

Wanneer iemand ziek wordt van de werksituatie, dan kan je hem er niet in terugsturen. Daarbij weet je niet wat de werkgever gaat doen nu zij het weten. Dit soort dingen heb je niet in 1 dag opgelost.

Hij zelf een andere baan gevonden (gelukkig).

bijtie zondag 30 juni 2024 om 12:25

Ja en eenmaal uit dienst kan werknemer hier niets meer mee. Stel dat hij PTSS heeft opgelopen en daardoor arbeidsongeschikt raakt, dan wordt het moeilijk om de werkgever daar met terugwerkende kracht verantwoordelijk voor te houden. Ik zou daarom oppassen met het in de doofpot laten drukken en met stille trom vertrekken. Goed laten adviseren door een jurist.

bijtie wijzigde dit bericht op 30-06-2024 12:25

0.55% gewijzigd

Socks zondag 30 juni 2024 om 12:25

bijtie schreef: ↑
30-06-2024 12:21
Als je kijkt naar de zgn STECR richtlijnen voor arbeidsconflict gaat interventie wel wat verder dan herplaatsen. Goed werkgeverschap komt wel iets meer bij kijken. In ieder geval hoort een afkoelperiode erbij, dus niet direct de maandag na ziekmelding starten op een andere locatie.

Als dit alsnog zou komen tot zogenaamde situationele arbeidsongeschiktheid hangt de werkgever 2 jaar loondoorbetaling boven het hoofd.

Een conflict doet een beroep op de verantwoordelijkheid van individuen. Pestgedrag is in dat opzicht toch geen conflict.

bijtie zondag 30 juni 2024 om 12:26

Socks schreef: ↑
30-06-2024 12:25
Een conflict doet een beroep op de verantwoordelijkheid van individuen. Pestgedrag is in dat opzicht toch geen conflict.

Wat is het dan?

aquamarijn zondag 30 juni 2024 om 14:30

Maargoed, TO zoekt tips. Lijkt me logisch dat je na 5 jaar gepest en gediscrimineerd te zijn op je werk een paar weken nodig hebt om je te herpakken voor je je in de volgende baan stort.
Is het een idee om de week vrij nu op te nemen en in de komende dagen bij de huisarts langs te gaan (misschien wil hij/zij contact opnemen met arbo) en rechtsbijstand of juridisch loket in te schakelen? Hopelijk kan via huisarts of jurist dan worden geregeld dat de vriend van TO voor de laatste drie weken wordt vrijgesteld van werkzaamheden. Zoals iemand al schreef, de werkgever komt hier zeer makkelijk weg met een paar weken loon doorbetalen.

Marianneke zondag 30 juni 2024 om 17:39

aquamarijn schreef: ↑
30-06-2024 14:30
Maargoed, TO zoekt tips. Lijkt me logisch dat je na 5 jaar gepest en gediscrimineerd te zijn op je werk een paar weken nodig hebt om je te herpakken voor je je in de volgende baan stort.
Is het een idee om de week vrij nu op te nemen en in de komende dagen bij de huisarts langs te gaan (misschien wil hij/zij contact opnemen met arbo) en rechtsbijstand of juridisch loket in te schakelen? Hopelijk kan via huisarts of jurist dan worden geregeld dat de vriend van TO voor de laatste drie weken wordt vrijgesteld van werkzaamheden. Zoals iemand al schreef, de werkgever komt hier zeer makkelijk weg met een paar weken loon doorbetalen.

Een huisarts heeft niets te zeggen over arbeidsongeschiktheid. De bedrijfsarts is degene die dat beoordeeld, niet de huisarts.

Coffee is never my cup of tea

aquamarijn zondag 30 juni 2024 om 21:10

Marianneke schreef: ↑
30-06-2024 17:39
Een huisarts heeft niets te zeggen over arbeidsongeschiktheid. De bedrijfsarts is degene die dat beoordeeld, niet de huisarts.

Ik ken huisartsen die bereid zijn een extra stap te zetten, en ik denk dat de vriend van TO nu iemand nodig heeft die voor hem opkomt. Wie weet kan de huisarts dat zijn, al heeft een huisarts formeel gezien geen stem. Daarnaast was mijn idee juridisch advies te vragen, bv via het juridisch loket.
Wat zijn jouw tips voor TO Marianneke?

Plenty zondag 30 juni 2024 om 21:35

Arizona15 schreef: ↑
28-06-2024 12:40
Dat zal ik bespreken met hem. Ik spreek hem straks. Wellicht dat ze dat kunnen doen.

Dat kan dus niet, want hij is ziek toch?

Marianneke zondag 30 juni 2024 om 22:23

Dat schreef ik vrijdag al Aquamarijn:

Marianneke schreef: ↑
28-06-2024 12:42
Als hij wel in staat is om bij een ander bedrijf te werken is hij dus niet ziek. En is het wel een arbeidsconflict. Bel een arbeidsjurist.

Coffee is never my cup of tea

Arizona15 maandag 1 juli 2024 om 00:00

Update:
Vriend heeft de eigenaar gemaild afgelopen vrijdag en die wilde geen enkele concessie doen, behalve hem laten starten op locatie B of de opzegtermijn niet hanteren en stoppen per 1 juli. Vriend heeft gekozen voor de laatste optie. Hij heeft het opgegeven en kan gewoon niet meer verder, ook niet op de nieuwe locatie.
Jurist heeft hem dit ook aangeraden omdat vriend al zelf afgelopen donderdag per mail zijn baan heeft opgezegd.

Wat betreft de rest die aangeeft dat hij gewoon kan werken. Ja en nee, ik heb gezien hoe mentaal kapot hij is. Hij heeft nergens meer zin in en had dus ook geen energie meer om om nog verder te "strijden". Hij vindt het prima zo en het voelt voor hem alsof er een last van zijn schouder is afgevallen nu hij niet meer terug hoeft naar zijn werk.

Hij gaat nu deze laatste maand rustig bijkomen en alles proberen een plekje te geven. Helaas zijn er nog teveel werkgevers die discriminatie en pesten niet adequaat genoeg bestrijden.

Pelle maandag 1 juli 2024 om 00:22

Ik begrijp zijn keuze. Hopelijk vindt hij zijn rust en heeft hij straks een fijne werkomgeving bij zijn nieuwe werkgever.

Hij heeft nog wel recht op uitbetaling van zijn resterende vakantiedagen en waarschijnlijk een klein stukje vakantiegeld.

Flipflop maandag 1 juli 2024 om 17:08

Als hij mentaal zo stuk zit, zou ik me afvragen of hij een nieuwe baan wel trekt.

Trekt hij het niet, dan sta je in/na je proefperiode op straat.

FaceofOZ maandag 1 juli 2024 om 19:04

aquamarijn schreef: ↑
30-06-2024 21:10
Ik ken huisartsen die bereid zijn een extra stap te zetten, en ik denk dat de vriend van TO nu iemand nodig heeft die voor hem opkomt. Wie weet kan de huisarts dat zijn, al heeft een huisarts formeel gezien geen stem. Daarnaast was mijn idee juridisch advies te vragen, bv via het juridisch loket.
Wat zijn jouw tips voor TO Marianneke?

Niet alleen geen stem, zij kunnen een tuchtklacht krijgen wanneer zij over werk adviseren.

bijtie maandag 1 juli 2024 om 19:08

Toch fijn dat hij nu iig niet meer hoeft te werken daar. Ik hoop dat het snel weer wat beter gaat met hem en volgende maand op een fijne werkplek kan starten.

broadway dinsdag 2 juli 2024 om 09:50

viva-life22 schreef: ↑
28-06-2024 12:51

Daarnaast wordt nu ook het pestgedrag niet aangepakt.

dit si een aanname.

wat ik lees is dat hij er weleens over gesproken heeft met zijn direct leidinggevende en verder niet. dat is fout van die direct leidinggevende, maar hij dacht ook dat het zo nu eenmaal was lees ik en heeft daarom geen punt gemaakt.
dat is superspijtig en heel erg jammer, maar dat kun je de werkgever niet verwijten.

zo gauw de werkgever het hoorde heeft hij oplossingen voor het staartje van het dienstverband geregeld.

niemand van ons weet of hij dingen op de werklocatie heeft aangepakt. als hij niks wilde doen zou hij het ontslag van werknemer accepteren en aangeven dat hij het maar uit moet zitten. dat doet hij niet, dus ik vind de aanname dat er niks gebeuert op de oude locatie te makkelijk.

En doooooor!

broadway dinsdag 2 juli 2024 om 09:51

OlleGrieze schreef: ↑
28-06-2024 13:02
Maar dat zegt niet dat de eigenaar verder geen acties gaat ondernemen aangaande de bedrijfscultuur. Hij handelt ad hoc en adequaat op een situatie waar hij nu pas van op de hoogte gesteld werd.

precies. meer kan hij niet dus dit "het enige" noemen vind ik heel vreemd.

En doooooor!

toetoetoeter dinsdag 2 juli 2024 om 09:57

Vind het nogal vreemd dat iedereen hier aangeeft dat hij moet werken. Ziek is ziek, als je niet kan werken kan je gewoon niet werken. Dat betekent in dit geval dus wel een maand zonder inkomen voor hem.

Hij had veeeeeel eerder aan de bel moeten trekken bij het pesten om deze situatie te voorkomen, maar heeft dat destijds niet gedaan helaas.

broadway dinsdag 2 juli 2024 om 10:24

viva-life22 schreef: ↑
29-06-2024 21:38
Arbeidsongeschiktheid kan zeker als je mentaal en psychisch lijdt. Mensen met burn -out zijn ook niet in staat om te werken.

Heb jij je weleens verdiept in pestgedrag? Weet je wat voor gevolgen dit kan hebben? Weet je dat het soms zo erg is dat mensen uit het leven (willen) stappen?

yup. maar dat is hier niet aan de orde want hij geeft aan ergens anders wel te kunnen werken.

En doooooor!

bijtie dinsdag 2 juli 2024 om 10:33

broadway schreef: ↑
02-07-2024 10:24
yup. maar dat is hier niet aan de orde want hij geeft aan ergens anders wel te kunnen werken.

Zo zwart-wit is het niet.

Situatieve arbeidsongeschiktheid, ook wel situationele arbeidsongeschiktheid genoemd, is een term die verwijst naar een situatie waarin iemand door psychische en/of lichamelijke klachten niet kan werken, maar deze persoon volgens strikt medische maatstaven geen fysieke of psychische beperkingen heeft.

Wanneer er sprake is van situatieve arbeidsongeschiktheid, rijst de vraag of de werknemer die dit betreft recht blijft houden op doorbetaling van zijn of haar loon. Van ‘echte’ ziekte in enge zin is namelijk geen sprake. Om dit te kunnen bepalen, heeft de Hoge Raad een aantal vuistregels opgesteld. Wanneer aan alle vuistregels wordt voldaan, heeft de medewerker recht op doorbetaling bij situatieve arbeidsongeschiktheid. De vuistregels luiden als volgt:

- Er moet aannemelijk gemaakt kunnen worden dat er sprake is van onwerkbare arbeidsomstandigheden
- De oorzaak van deze onwerkbare omstandigheden komen in redelijkheid voor rekening van de werkgever
- Er moet sprake zijn van (dreigende) lichamelijke en/of psychische klachten waardoor niet van de werknemer gevergd kan worden het werk te hervatten
- De werknemer moet zich maximaal inspannen om de belemmeringen die werkhervatting in de weg staan, weg te nemen.
Met andere woorden: de werknemer dient aan te tonen dat, indien hij of zij zijn werkzaamheden zou hervatten, dit weer tot uitval zal leiden.

Kan dus zomaar zijn dat iemand bij een andere werkgever wel kan werken, maar toch "ziek" is in het huidige werk.

Irma_3110 dinsdag 2 juli 2024 om 10:49

Eens, Maar aangezien het gaat om problemen in de omgang met de directe collega's, heeft de werkgever, door werknemer uit die situatie te halen (de overplaatsing) voldoende gedaan om het weer werkbaar te krijgen. Ik lees nergens waarom hij wel bij een andere werkgever, maar niet op de andere locatie zou kunnen werken.
Ik denk dus dat deze situatie hier niet opgaat. Los daarvan kan ik me goed voorstellen dat werknemer wel kiest voor een maand bijkomen voordat hij naar de nieuwe werkgever gaat, liever dan naar de andere locatie te gaan. Maar dus als keuze, niet als wel of niet ziek.

Socks dinsdag 2 juli 2024 om 10:59

Irma_3110 schreef: ↑
02-07-2024 10:49
Eens, Maar aangezien het gaat om problemen in de omgang met de directe collega's, heeft de werkgever, door werknemer uit die situatie te halen (de overplaatsing) voldoende gedaan om het weer werkbaar te krijgen. Ik lees nergens waarom hij wel bij een andere werkgever, maar niet op de andere locatie zou kunnen werken.
Ik denk dus dat deze situatie hier niet opgaat. Los daarvan kan ik me goed voorstellen dat werknemer wel kiest voor een maand bijkomen voordat hij naar de nieuwe werkgever gaat, liever dan naar de andere locatie te gaan. Maar dus als keuze, niet als wel of niet ziek.

Je ziet pestgedrag hetzelfde als problemen in de omgang met anderen??

bijtie dinsdag 2 juli 2024 om 11:04

Irma_3110 schreef: ↑
02-07-2024 10:49
Eens, Maar aangezien het gaat om problemen in de omgang met de directe collega's, heeft de werkgever, door werknemer uit die situatie te halen (de overplaatsing) voldoende gedaan om het weer werkbaar te krijgen. Ik lees nergens waarom hij wel bij een andere werkgever, maar niet op de andere locatie zou kunnen werken.

Dat deze werkgever 5 jaar lang pesten op de werkvloer heeft laten bestaan zou een oorzaak kunnen zijn dat dit niet kan.

Een mens is geen machine, die je even verplaatst na 5 jaar pesten en dan is het probleem opgelost. Zie ook eerder genoemde STECR richtlijnen voor wat een werkgever moet doen bij een arbeidsconflict, dit gaat wel iets verder dan overplaatsen of per direct uit dienst zonder salaris.

Actieve topics